Le marché de l'IT est complètement déréglé ! STOP à cette mascarade ! Il faut s'unir et résister !
Labass-IT
Hello les free !
Quand est-ce que cette mascarade va s'arrêter ?
Fausses annonces
Ghosting
Salaire et TJM en baisse
Mouton à 8 pattes
Réponses génériques, aucune personnalisation
Chômage et intercontrat prolongés alors que tu as Bac+5 et x années d'XP
Monopole des ESN
TJM à 100, 200, 300 €
Mort du profil général
Impact de l'IA ?
Impact de "boot camp" ?
Alors oui , vous allez me dire qu'il faut s'adapter et qu'on est plus en 2015 et vous avez raison :
Pour ma part, profil CP MOA/BA et 8 mois de chômage malgré 6 ans d'XP, 176 candidatures dans mon fichier de suivi car je n'ai pas tout répertorié mais :
- J'essaye de me spécialiser car j'étais un peu trop généraliste (ISTQB foundation)
- J'apprends l'anglais et l'allemand
- Je code en java (Git)
- Je m’intéresse au "vibe coding" puisque c'est la mode
Je suis présent sur Linkedin (sans être un influenceur)
Je réseaute via Linkedin
J'ai vu un post sur Linkedin où le gars disait qu'il abandonnait l'IT, après une reconversion et trop de refus pour trouver un job. Je vois qu'aux USA, il y a une vague de licenciement et du chômage également dans l'IT. Sur le forum aussi j'ai vu des cas de personnes en intercontrat et qui recherchent depuis des mois.
On m'a dit qu'on me proposerait 40k max pour un poste de testeur QA (région lyonnaise) en CDI. C'est moins que ce qu'on m'avait proposé pour mon premier CDI. Vous vous rendez compte? Je vais devoir baisser mon salaire de plus de 10k parce que c'est ça ou le RSA. Je n'ai donc pas le choix.
Les ESN profitent une fois de plus de la situation. Ça me dégoute. Il faudrait les boycotter mais c'est impossible.
Qu'est-ce que je peux faire de plus ? Vous avez une idée? Des personnes dans ma situation ? A mon avis il faudrait qu'on arrive à s'unir pour ne pas que le marché s'effondre totalement.
Merci d'avance pour vos réponses et courage à tout ceux qui galèrent !
Labass-IT
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calvin
Nombre de posts : 168Nombre de likes : 81Inscrit : 27 mai 2019Des personnes dans ma situation ?
personnellement, après 15 ans d'XP (dev senior / lead dev sur stack JS/TS), je suis toujours en mission et sollicité de temps en temps mais je constate que les conditions qu'on me propose se dégradent d'année en année, et je pars du principe que ça ne fera que s'aggraver dans les années à venir, essentiellement à cause de la concurrence de l'IA
A mon avis il faudrait qu'on arrive à s'unir pour ne pas que le marché s'effondre totalement.
il y a régulièrement des membres qui proposent cette "union" mais cela n'a jamais de suite. Je pense que cela tient au fait que nous sommes sur un forum d'indépendants, il est donc logique que la plupart des membres aient une mentalité d'indépendant, peu encline à l'action collective
par ailleurs, si l'IA remplace massivement les jobs effectués par des humains, l'union ne vous sera pas d'une grande utilité si il n'y a tout simplement plus de postes à pourvoir en face
Qu'est-ce que je peux faire de plus ? Vous avez une idée?
créer un service ou un produit que les gens seront prêts à vous acheter, et le vendre. Pour ma part, c'est vers cette direction que je m'oriente, je suis convaincu que l'avenir appartient aux personnes capables de produire par leurs propres moyens, sans attendre qu'on leur donne un job. Un bonus bienvenu de cette démarche : vous serez débarrassé des ESN
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Nombre de posts : 135Nombre de likes : 39Inscrit : 7 août 2021Merci pour votre réponse constructive.
après 15 ans d'XP (dev senior / lead dev sur stack JS/TS), je suis toujours en mission et sollicité de temps en temps mais je constate que les conditions qu'on me propose se dégradent d'année en année
Vous avez un profil spécifique, c'est pourquoi vous êtes sollicité. Ça confirme mon intuition : il faut que je me spécialise si je veux m'en sortir malgré la tournure du marché. La tendance et à la spécialisation. Et même comme cela vous aussi vous voyez les choses se dégrader.
Il y a régulièrement des membres qui proposent cette "union" mais cela n'a jamais de suite.
C'est vraiment dommage. Mais pour moi c'est nécessaire. Beaucoup de corporations ont une manière de se rassembler afin de défendre leurs intérêts quand bien même se serait des professions libérales et/ou indépendantes (avocat, médecin, Taxi, VTC etc). Soit sous forme de syndicats ou même d'associations. Sans consultant, pas d'ESN. Sans ESN, c'est des pans entier de DSI qui seront à l'arrêt. Bon je suis surement un peu trop utopiste. On vit dans un monde on c'est chacun pour soit malheureusement.
créer un service ou un produit que les gens seront prêts à vous acheter, et le vendre. Pour ma part, c'est vers cette direction que je m'oriente, je suis convaincu que l'avenir appartient aux personnes capables de produire par leurs propres moyens, sans attendre qu'on leur donne un job. Un bonus bienvenu de cette démarche : vous serez débarrassé des ESN
Je suis dans la même démarche. C'est encore un point qui me conforte dans mon choix. Merci et bon courage à vous !
Labass-IT
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Free-Worker-297865
Nombre de posts : 13Nombre de likes : 7Inscrit : 16 février 2022Les Esn sont en partie responsable pour moi ils ont pauperisé le marché sans apporter de vraies valeurs ajoutées.
Les entreprises sont de plus en plus prudentes niveau budget, l'influence américaine ou eux aussi sont sur un modèle avec plus petites équipes agiles, l'intégration de l'ia et les crises récentes tout ça mis bout à bout on a ce résultat là. Je pense que le milieu du digital propre surtout web est devenue ultra compétitif beaucoup trop de profil = baisse de rémunérations.
Il faut anticiper l'avenir et se mettre sur quelque chose de plus porteur en attendant prendre un CDI et attendre un avenir meilleur.
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Nombre de posts : 135Nombre de likes : 39Inscrit : 7 août 2021Merci pour ton retour.
Les Esn sont en partie responsable pour moi ils ont pauperisé le marché sans apporter de vraies valeurs ajoutées
Je suis entièrement d'accord. Et en plus j'ai l'impression qu'elles aussi ont perdu en qualité.
Fausses annonces, entretien juste pour prendre garnir leurs bases, ghosting etc...Les entreprises sont de plus en plus prudentes niveau budget, l'influence américaine ou eux aussi sont sur un modèle avec plus petites équipes agiles, l'intégration de l'ia et les crises récentes tout ça mis bout à bout on a ce résultat là
Je suis d'accord, depuis 2 ou 3 ans les budgets sont clairement à la baisse. Et comme les USA influencent le monde, si c'est la crise chez eux ça sera la crise chez nous. On est dépendant de leurs clouds, leurs outils, etc.
Il faut anticiper l'avenir et se mettre sur quelque chose de plus porteur en attendant prendre un CDI et attendre un avenir meilleur.
C'est la le plus dur ! Prendre un CDI à 38k-40k... psychologiquement c'est compliqué.
Qui aurait pensé qu'on en arrive à cette situation? Plusieurs membres, plus anciens ont évoqué un marché de l'IT cyclique, et qu'en gros on serait dans la phase de baisse actuellement et qu'une fois qu'elle sera passée on repartira vers une période plus propices. Mais le truc c'est que personne ne sait quand cet "avenir meilleur" arrivera. D'ici là, je pense qu'il faut faire comme le dit @calvin : "créer un service ou un produit que les gens seront prêts à vous acheter".Labass-IT
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FreelanceDream
Nombre de posts : 223Nombre de likes : 185Inscrit : 10 juin 2012Bonjour Labass-IT
Plutôt aligné avec vous sur les constats de l'état désastreux du marché actuellement
En plus du parasitage des ESNs, je complèterai votre tableau avec un élément manquant: trop de gens qui n'ont rien à faire en freelance.
Quand les temps sont prospères, les gens se lancent en freelance essentiellement pour gagner plus de sous (c'est normal on le fait tous ici moi y compris) mais sans avoir la mentalité d'entrepreneur qui va avec. Pour ceux là le freelancing équivaut à un CDI premium++
Aucune prospection personnelle, ils se reposent entièrement sur les ESNs
Aucun réseautage, parce qu'on aime coder dans son coin et qu'on n'a pas la fibre sociale
Aucune réflexion ni vision sur le long terme (que vais je devenir dans 10 /20 ans ?)
Aucune réflexion sur la notion de "valeur ajoutée". Qu'est ce que je propose à mon client de plus qu'un salarié d'une ESN lambda qui ferait qu'il me prendrait moi et pas l'autre ?
Quand la crise vient, on les voit débarquer sur le forum en train de pleurer. Quand je lis des topics où l'auteur annonce qu'il a 20 ans d'XP en dev sur une techno et à côté, il n'a pas pris les trains technologiques des 10/15 dernières années (container, cloud, IaC, etc...), je me dis qu'il y a un souci et que le moment de payer la facture (façon de parler) arrive
Contacter en MPAnarchiviste
Nombre de posts : 99Nombre de likes : 49Inscrit : 4 février 2016J'ai été entrepreneur dès la sortie de mes études de 2002 à 2024.
Ma dernière mission date de fin 2023.
Cette crise n'a jamais ressemblé aux anciennes crises, là clairement il n'y a plus de boulot, pour me trouver un CDD dans une collectivité territoriale il m'a fallu pas loin d'un an.
Ca va être très très durContacter en MPLabass-IT
Nombre de posts : 135Nombre de likes : 39Inscrit : 7 août 2021Bonjour FreelanceDream
Merci pour ton retour !
Je pense que la plupart des freelances recherchent le CDI premium dont tu fais allusion. Et les ESN l'ont bien compris. Moi le premier, je me suis reposé sur les ESN par dépit car elles ont le monopole des missions en indep. Surtout lorsque tu te lances, c'est souvent via une ESN ou un sous-traitant que tu décroches ta première mission.
Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il faut avoir un mindset d'entrepreneur, réseauter, se former aux technos tendances, mais honnêtement il semble que ça ne suffit plus !
Pour les profils experts, actuellement je ne pense pas qu’ils représentent la majorité des profils freelances, d'ailleurs ça serait intéressant de savoir quelle part de l'ensemble des frees ils représentent. Ce sont des profils atypiques dans le sens où beaucoup trouvent des missions off-market car ils ont du réseau. Mais ce qui est choquant c'est que même eux sont touchés par la crise.Labass-IT
Contacter en MP1ngeVM
Nombre de posts : 7Nombre de likes : 1Inscrit : 8 février 2015Oui certains sont freelance juste pour l'argent. Mais la majorité fuit les SSII/ESN pour fuir leur comportement toxique et inhumain.
Tes propos sont donc déplacés.
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FW5785
Nombre de posts : 5Nombre de likes : 3Inscrit : 14 juillet 2025franchement si on veut pas se faire bouffer faut etre un peu malin maintenant
l’IA est là pour rester, alors soit on l’utilise a fond pour bosser plus vite/intelligemment, soit faut carrement penser a se reconvertir dedans
le marché est trop dur pour faire “comme avant”, faut pas rester figé
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Nombre de posts : 135Nombre de likes : 39Inscrit : 7 août 2021On est d'accord ! Il faut s'adapter !
Mais même si tu t'adaptes, tu auras toujours besoin d'une ESN pour trouver ta mission. La plupart des boites ont un service achat qui ne travaille qu'avec des entreprises référencées. Sauf si tu as un réseau, dans ce cas tu peux by-passer les ESN.
On sera donc toujours obligé de "faire comme avant" pour postuler à une mission.
Sauf si :On s'organise,
Une prise de conscience collective émerge
Les ESN n'ont plus monopole.
Aucun free ne postule à une offre à moins de 400€
Les chargés de recrutement deviennent plus compétents en IT
Les ESN elles aussi utilisent l'IA et l'automatisation de leur process. Maintenant c'est, score ATS, mots-clé, SEO etc.
Labass-IT
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nayalem
Nombre de posts : 3Nombre de likes : 1Inscrit : 24 septembre 2014je suis daccord avec toi en force!!!!!
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eltio
Nombre de posts : 28Nombre de likes : 20Inscrit : 26 novembre 2013Le marché de l'IT, c'était l'eldorado de 2010 à 2022. Beaucoup de reconversions dans ce domaine, tout le monde devient freelance pour gagner plus.
Et puis début 2023, plus rien. Aucune mission. 5 appels d'ESN en un an, sans suite. Je m'en sors avec une mission pendant l'année 2024 mais tous les devs de ma team, sachant que la mission prendrait fin, ont cherché en vain pendant des mois.
On peut donner tous les conseils qu'on veut, se spécialiser etc... mais la seule vérité c'est la loi du marché, et aujourd'hui il y a simplement trop de candidats et peu d'offres.
J'ai remis mon CV en ligne depuis 2 mois et j'ai eu pas mal d'appels en juin, et un entretien client final. Toujours autant de concurrences, mais au moins il y a quelques postes, contrairement à 2023/2024. On approche peut être de la fin de ce cycle horrible petit à petit.
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Nombre de posts : 135Nombre de likes : 39Inscrit : 7 août 2021Hello merci pour ton partage.
Qu'en est-il depuis juillet ? Tu as trouvé quelque chose ?Labass-IT
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itconsult
Nombre de posts : 143Nombre de likes : 35Inscrit : 20 février 2014je suis d'accord avec ce constat
un CDI en ESN c'est comme freelance sauf etre deux fois moins payé et salarié, donc lien subordination et clauses specifiques SSII (tu peux pas choisir ta mission, la location geographique etc)
pour info mon premier tjm etait de 500 en 1998 et j'ai commencé a bosser en 1992 comme salarié en fixe (donc junior) comme dev c++ a 2K net (c'etait le tarif inge, donc rien d''extraordinaire). j'ai discuté avec des freelance francais qui ont bossé dans les années 1970 et 1980 (comme admin vax vms par exemple) les gars m'ont avoué se faire des c* en or
jai connu un autre gars (DBA senior) dans les années 1990 qui s'est payé une grosse villa comme freelance en bossant au debut des années 1990 comme freelance
j'ai des business dans divers secteurs dont immo et batiment et ce qui commence a m'agacer c'est ces metiers protégés qui surfacturent pour un service de m* et comme les notaires, avocats, et parfois comptables mais dans une moindre mesure (un freelance a besoin d'un comptable). j'ai connu l'ancienne generation dans ces metiers et ces gens etaient plus serieux. notaire c'est un fonctionnaire du privé qui existe depuis le moyen age
il y a aussi un manque de medecins dans de nombreux pays européens alors que la population vieillit.
dans le batiment, trouver des artisans honnetes et bons est difficile , le travail vient a eux et pas besoin de personal branding et toutes ces c* sans parler combien on me facture (un plombier chauffagiste m'a facturé 450 pour remplace une soupape, deux heures de travail)
voila c'etait mon coup de gueule aussi
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Nombre de posts : 116Nombre de likes : 100Inscrit : 18 février 2021500 francs ou 500€ ??
Parce que si c'était 500€ le métier c'est bien cassé la gueule.
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itconsult
Nombre de posts : 143Nombre de likes : 35Inscrit : 20 février 2014500 euros de tjm et 2K (2000) nets en euros. je parle toujours en euros
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Nombre de posts : 116Nombre de likes : 100Inscrit : 18 février 2021Merci pour ton partage. En lisant ton post je me rend compte que l'âge d'or de l IT est passé en tant que freelance, je garde espoir jusqu'à 2026 mais je m'attends plus a grand chose.
La tech s'est pauperisé, le tjm de 500€ qu'on proposait il y a presque 30 ans bah maintenant on bataille pour l'avoir, on nous propose même du 400€, je parle même plus du nombre d'outils a maîtriser avant c'était expert vax vm ou Cobol maintenant je fais des entretiens ou je dois être pointu sur 10 techno (SQL, docker, kubernetes, terraform, snowflake, airflow, python, hadoop, dbt, aws, linux ...)
Le CDI une vrai cata, les salaires n'ont guère évolué mais baisser.
Je suis en pleine réflexion et je me pose la question si ça vaut le coup d'investir son temps dans une carrière tech.
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bilonjea
Nombre de posts : 4Nombre de likes : 4Inscrit : 12 juin 2025Je vais rajoute une couche que le mal vient des esn même si les temps sont dure en effet. Leur but est de garder leur marge stable tout en réduisant le tjm. Et surtout pour un post donné, elles proposent plusieurs candidats pour être sur que au moins 1 soit retenus tout en privilégiant les candidats avec un tjm très. Autres méfaits elles gonfles les technos, kub, kafka, quarkus etc plus d'une 10 de techno avec des 10 ans d XP.
Pour m'a pars j'ai 13 d XP en dev backend java. J'ai aussi joué le rôle avec 10 d xp sur les technos toutes les technos histoire d'avoir des entretiens. Car c'est là cela ce jouen en fait. Mais ça peut bloquer sur le tjm avec la esn. J'ai raté des missions car en concurrence avec des tjm bas. c'est difficile de passer de 610e (à bruxelles) à 415e-460e.
Pour les technos que je ne maitrise pas je regardes des videos youtub ou avec chatJPT pour construire un discours cohérent et avoir les fondamentaux. J'ai utilisé l'IA pour preparer l'entretien en lui fournissant les offres.
Résultat des course travail unitils car zeros questions sur ces technos kafka quarkus kub etc. mais plus des questions soft skill et sur java et sql avec les différents clients. Et à chaque fois j'étais surpris qu'on me ramène aux fondamentaux du java et quelques discussions sur du sql. Donc les plus de 10 technos que les esn mettent c'est du bleuf.
Donc moi aussi je dis je que maitrise tout car au final en vrai déjà en tant dev par exemple pour kube tu vas jamais déployer en prod c'est les devops.
kafka basique, quelque fois tu crée des producer/consummer. Pas sur même que tu va toucher les autres technos au quotidiens. Pas besoin de 10 d XP. Je pense qu'il mélange infra et dev.
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bilonjea
Nombre de posts : 4Nombre de likes : 4Inscrit : 12 juin 2025Moi je pense qu'il faut créer une association ou une structure des freelance qui sera capable d'aller cour-circuiter les esn et capter les besoins des clients. et proposer les offres qualifiés à la communauté des freelances dans une plaform purement freelance.
Par ce que c'est là le problème les esn captent les offres et son référencer auprès des client finaux. Et il nous est difficiles d'atterrir directement chez le client, voir les appels d'offre en direct. Cela permettra d'avoir des tjm plus juste et aussi des vrais offres et ce sera une alternative voir concurrent serieux des esn. Je vois que cela devient un marché lugratif boucoup crées des platform comme freework (comet , workdispo, lookings for tech etc ou tu retrouve d'ailleurs les mêmes offres des esn ) c'est un gros challange que d'avoir une telle associations. si on y arrive ce serait une force incontournable
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Nombre de posts : 135Nombre de likes : 39Inscrit : 7 août 2021Hello merci pour message. C’est exactement là où je veux en venir. Il faut by passer les ESN en mettant en place une structure. C’est le seul moyen d’arriver à faire contrepoids et à garantir des TJM cohérent.
Labass-IT
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Nombre de posts : 1Nombre de likes : 1Inscrit : 13 septembre 2018Idem, j'ai également déjà réfléchi à créer une plateforme éthique qui hébergera des freelances qui souhaitent trouver la bonne mission au bon tarif. Mais soyons honnêtes combien de freelances agissent commet des ESN en bradant leur TJM ? Combien sont prêts à jouer le jeu dans une association ou autre ?
Le freelance c'est aussi des expériences et de l'expertise pro mais aussi des valeurs humaines !Contacter en MPFree-Worker-250467
Nombre de posts : 116Nombre de likes : 100Inscrit : 18 février 2021Les ESN ont verrouillé le marché avec les grands compte, mais d'un côté les clients n'ont pas envie de contractualisé directement avec les freelances pour plusieurs raisons:
Ils ont pas le temps
Trop de contraintes entre différentes structures pour chaque freelance (portage, micro...)
Donc elle contractualisent directement avec les ESN ou les plateformes. Je préfère passer par une ESN qu'une plateforme qui te prend presque autant de commission qu'une ESN.
Maintenant, les freelance sont en concurrence directe avec les ESN (leur interco), je parles même pas du nombre d'ESN créer depuis 2020 c'est de la folie et ça va continuer encore plus fort car on a maintenant des ESN pour tout (data, agile ...).
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Free-Worker-DISA8
Nombre de posts : 54Nombre de likes : 25Inscrit : 3 février 2021Hello
Je partage à 100% ton retour
En rouge mes anotations (j'ai barré car pas de rouge)
Fausses annonces =>
Oui, on fait du remplissage pour donner l'illusion qu'il y a du boulot.Ghosting =>
Avec les ATS que ces incompétents ont déployés. Ils ne nous voient plus. Beaucoup moins qu'avantSalaire et TJM en baisse =>
Ces gens cherchent du pas cher, peu importe la qualité. Il faut dire aussi que nous avons facturé fort les dernières années, eux pensent qu'on abuse donc minimisentMouton à 8 pattes =>
Oui mais le payer pour 3 pattes🫣Réponses génériques, aucune personnalisation =>
Il y a de la demande alors on va au plus simple. Et moi je note tout, les indélicats sont tagués dans ma baseChômage et intercontrat prolongés alors que tu as Bac+5 et x années d'XP =>
Je suis bac +4 20 ans d'expérience. On commence à me raconter que mon age est un problème (trop cher, je vais m'ennuyer)Impact de l'IA ? =>
Franchement cette évolution technologique malsaine est le résultat de notre inconscience.
Et puis si tu n'as pas de piston c'est plus difficile. Car le copinage est inscrit dans le marbre de la république. Nommination de cette Femme incompétente Vallaud à la cour des comptes. Les nuls trouvent du boulot car ils se font nommer. Les autres peuvent traverser la rue, on va les ignorer royalement.🫥
Cdt Arlo.
Contacter en MPAnarchiviste
Nombre de posts : 99Nombre de likes : 49Inscrit : 4 février 2016Heu j'ai envie de dire qu'es ce que vient faire Najat dans l'affaire, à la limite Thierry breton je dis pas, il a plus d'ex qu'Elizabeth Taylor, ex ministre, ex commissaire européen , ex acheteur des masques FFP2, ex acheteur d'armes, ex pdg de France Telecom, ex pdg d'Atos, mais alors Najat Vallaud Belkacem :)
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Nombre de posts : 135Nombre de likes : 39Inscrit : 7 août 2021Hello !
merci pour ton retour !
Bon on va essayer de trouver des pistons alors ! 😂Labass-IT
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Nombre de posts : 54Nombre de likes : 25Inscrit : 3 février 2021Pardon, mais ça s'appelle des exemples !
Cdt Arlo.
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M.CHOUAHA
Nombre de posts : 2Nombre de likes : 1Inscrit : 4 septembre 2015Je tiens à vous informer que j’ai mis un terme à toute collaboration avec les entreprises mentionnées, dont le comportement s’est avéré peu sérieux et potentiellement frauduleux.
J’ai également exigé la suppression complète de l’ensemble de mes données personnelles de leurs systèmes.
En cas de refus de se conformer à cette demande, je me verrai contraint d’engager des poursuites judiciaires pour harcèlement.
Cette démarche vise à identifier et écarter les entreprises diffusant des annonces mensongères.
Face à la multiplication d’entreprises peu sérieuses, voire frauduleuses, qui abusent de la bonne foi des professionnels du secteur tech, je propose que nous agissions ensemble.
👉 Je vous invite à signaler et répertorier ces entreprises douteuses (recruteurs fantômes, annonces mensongères, promesses non tenues, pratiques abusives, etc.) sur LinkedIn ou sur toute autre plateforme dédiée à la transparence professionnelle.
📌 L’objectif est simple :
Protéger notre communauté
Éviter que d’autres tombent dans les mêmes pièges
Favoriser un environnement de travail plus sain et éthique
Celexio (Mounianti Said) : personne sans aucune connaissance de l’industrie IT, avec une expérience principalement dans l’animation scolaire et maternelle.
Nextmondays (Chérazad Nouri) : personne mentalement instable, qui vous appelle de manière insistante, y compris à 7 heures du matin, pour savoir si vous avez été contacté par un autre client.
Happy-Hire.com (Logan Letrif) : invente de fausses missions afin de vous pousser à réduire votre TJM au maximum.
👉 N’hésitez pas à dénoncer ces entreprises qui contribuent à détruire l’industrie IT.
Monsieur,
Je vous écris pour vous informer que je ne souhaite plus collaborer avec votre société, Happy-Hire.com.
Après notre expérience, je considère votre entreprise comme peu fiable et incompétente, et je ne souhaite plus perdre mon temps dans une collaboration dénuée de sérieux et de professionnalisme.
Je vous demande expressément de cesser immédiatement tout contact, notamment par email. À défaut, je me réserve le droit d’engager des poursuites judiciaires pour harcèlement.
Par ailleurs, je vous demande, en vertu du Règlement Général sur la Protection des Données (RGPD), de procéder à la suppression intégrale et définitive de toutes mes données personnelles présentes dans vos systèmes, sans exception, et de me confirmer par écrit que cela a bien été effectué.
Je vous remercie de prendre les mesures nécessaires sans délai.
Cordialement,
Mansour CHOUAHA
mchouaha
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Labass-IT
Nombre de posts : 135Nombre de likes : 39Inscrit : 7 août 2021Update : Ghosting pour le poste à 40k. Le fameux :"je vous rappelle en fin de semaine max" puis plus d’image, plus de son…
Bref, là j’envisage de trouver un job d’appoint mais stable même dans un tout autre secteur que l’informatique, à côté de chez moi, et développer mes projets informatiques personnels de mon côté pendant mon temps libre. Avoir le sentiment d’être une marchandise qui doit juste dire "oui-oui" je n’en peux plus. Plusieurs centaines de candidatures, des refus, des ghostings, des gens qui veulent profiter de votre situation de faiblesse. C’est trop ! Je souhaite garder ma dignité.
Petite anecdote, selon une recruteuse en ESN qui d’ailleurs a été méprisante pendant le call, parce que je lui ai fait comprendre que leur manière de procéder n’était pas correcte, lorsque la fameuse question de la rémunération m’a été posée et que mon tarif était selon elle trop élevé, selon elle je ne m’adapterai pas au marché et c’est donc pour cela que je reste au chômage.
Pardon? Donc je dois accepter de me faire exploiter parce que les règles ont changées? Pourtant j’ai revis mes prétentions à la baisse, en free et en CDI.
Certaines ESN sont vraiment malhonnêtes. Leurs méthodes sont à vomir. Il faut une prise de conscience collective, c’est trop.
Mais le problème vient également des consultants qui acceptent leur TJM et salaires scandaleux. Si personne n’acceptait leur proposition ces ESN ne pourraient pas prospérer, la position dominante serait inversée. Au du moins le rapport de fort s’équilibrerait.
Labass-IT
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Nombre de posts : 34Nombre de likes : 8Inscrit : 20 juin 2024Il faut les dénoncer, j'ai déjà eu le coup avec une ESN, qui m'avait appelé pour une mission de dev cobol junior (de base ils cherchaient un gonz avec un peu d'xp, mais ok pour les juniors) j'accepte, mon tarif est ok, et je serait rappelé pour le fameux entretien technique, puis plus rien, silence radio, j'appelle, je relance par mail, par téléphone, RIEN.
Après pour les TJM bas, étant junior (je ne l'annonce plus maintenant, je prétends être level intermédiaire) je ne peux pas m'exprimer, ça varie seulement entre 200 et 400€/J selon la techno, le métier etc, ici j'avais proposé 280€/J, j'était ok pour du portage, c'est très peu, je sais, mais pour une mission à Chartres avec 3 jours de TT c'était pas mal.
Maintenant je cherche un job alimentaire, je laisse tomber la tech, même technicien helpdesk je suis pas prit alors que c'est le job de base de l'IT que plein de monde peu faire....
On m'a confié que c'était normal d'avoir des appels puis plus rien après...
Je crois que le pire c'était une usine qui voulait me recruter en technicien helpdesk pour des demi journées de 5h, TJM demandé 150€, ils m'en proposent 75€/J, j'ai rejeté l'offre carrément.
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Nombre de posts : 27Nombre de likes : 10Inscrit : 20 février 2020Tiens j’ai une anecdote à ce sujet.
Il y a 6 mois on m’appelle pour un poste d’archi dans une banque dont je ne divulguerai pas le nom. Quand arrive le sujet du TJM le mec m’annonce 550. J’essaye de négocier, il sort les violons et me dit qu’il peut aller max a 580.
Sauf que j’ai des potes déjà en presta dans cette banque. Pour le fun je les appelle, ils me mettent en relation avec une autre commerciale d’une autre ESN qui,me dit, bah non le tarif on peut aller jusqu’à 750 (ce qui est bcp plus cohérent pour un poste d’archi)
Y’a vraiment des sacrés voleurs.
Contacter en MPModern Bard
Nombre de posts : 34Nombre de likes : 8Inscrit : 20 juin 2024Quand j'entends ces TJM je ne peux que rêver, 750€/J, c'est vraiment beaucoup.
Et dire que même pour les postes dans l'IT au SMIC je ne suis pas embauché, je suis vraiment pas tiré des ronces.
(poste de technicien d'exploitation de nuit et de weekend)
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FreeSC
Nombre de posts : 161Nombre de likes : 46Inscrit : 29 octobre 2015Le marché est saturé en ce moment !!!
Un exemple dernièrement où je discutais avec mon cousin (interne dans une banque) et celui-ci me disait qu'il n'avait jamais reçu autant de CV pour une mission à pouvoir. Habituellement, il en recevait moins de 10 et là 30 à 40. Bien entendu une bonne moitié des CV reçus sont complètement à côté de la plaque (les esn envoient n’importe quel CV de leur collaborateur même si cela ne correspond pas au besoin). Plus d'une dizaine semblent correspondre mais il n'en recevra que 3-4 au plus en entretien.
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Nombre de posts : 135Nombre de likes : 39Inscrit : 7 août 2021Hello
Je pense que tu as mis le doigt sur le point le plus important. Les recrutements sont pour la plupart fait par des personnes qui ne sont pas dans l’IT. Donc ils ne comprennent pas correctement le besoin client, et par la même occasion ceux du consultants.
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Arnoldo31
Nombre de posts : 28Nombre de likes : 15Inscrit : 4 mars 2022Bonjour,
Je suis d’accord avec toi : il ne faut pas se brader pour un TJM misérable.
Je refuse d’être rémunéré en dessous de mon dernier TJM.
En tant que technicien systèmes et réseaux avec 6 ans d’expérience, je demande toujours entre 300 € et 400 €.
J’ai d’ailleurs suivi une formation de chauffeur VTC pour éviter de retomber dans le salariat quand je n’ai pas de mission freelance, et aussi pour ne plus m’inquiéter lorsque je refuse une mission mal payée.
Il faut savoir se faire respecter.
Bon week-end
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Nombre de posts : 395Nombre de likes : 166Inscrit : 13 avril 2023Avec un TJM entre 300€ et 400€, il est effectivement compliqué de procéder à une baisse. Pas sûr également qu'un poste dans le VTC soit une meilleure option, l'âge d'or du VTC est malheureusement passé comme l'est celui de l'IT actuellement.
Il vaut mieux se tourner vers un métier manuel à forte demande (plombier, electricien, ....) J'ai payé mon peintre 4k pour une dizaine de jour de boulot soit 400€ de TJM (minus le materiel mais ça ne doit se compte à moins de 1000€), il m'a proposé un tarif de 3,5k net d'impôt si on le faisait au black (donc aucune charge pour lui). Son planning est complet pour les 3 prochains mois.
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Nombre de posts : 135Nombre de likes : 39Inscrit : 7 août 2021Bonjour à tous !
@Arnoldo31
On est d'accord ! Pareil je regarde d'autres activités indépendantes car c'est fini également pour moi le salariat. Je préfère gagner une misère, mais rester digne !
@Free-Worker-685793Il vaut mieux se tourner vers un métier manuel à forte demande (plombier, electricien, ....)
La formation est assez longue non ? Après je suis d'accord que ces métiers sont des valeurs sûres. Mais c'est pareil, il faut se faire sa clientèle et se faire la main. Pour cela il faut être salarié au début... Plus les contraintes physiques et horaires...
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Arnoldo31
Nombre de posts : 28Nombre de likes : 15Inscrit : 4 mars 2022Rarement un technicien rx système est payé au delà de 250€.
Je m'estime bien payé 300-400 pour faire du support.
Je suis aussi plombier chauffagiste, mais ai dû me reconvertir dans l'informatique pour problèmes de santé dû au port de charges.
Je annonce mon TJM selon les tâches demandés. Si on me demande de parler anglais, la TJM ne sera pas inférieur à 380-400€.
Le VTC, me permettra tenir le coup jusqu'à la prochaine mission IT.
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Nombre de posts : 116Nombre de likes : 100Inscrit : 18 février 2021C'est ce qu'il faut faire. Freelance ok mais avoir une autre compétence ou un job à côté pour éviter les périodes creuses.
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Arnoldo31
Nombre de posts : 28Nombre de likes : 15Inscrit : 4 mars 2022Je vois sur LinkedIn une recruteuse proposer une rémunération de 190 € pour toutes ses offres d’emploi à Paris.
Je n’ai pas manqué de lui répondre publiquement qu’avec un tarif pareil, elle risque de ne trouver aucun candidat.
Autour d’elle, trois ou quatre personnes se disent intéressées, mais quand on vérifie leur profil, ce sont déjà des ingénieurs en poste. 😂
Il faut les démasquer intelligemment.
C'est IZZYTEC. J'avais répondu par message à une de ses offres, car je ne me rappellelais pas que c'était elle, mais je vois qu'elle ne m'a pas répondu malgré avoir lu mon message
Elle propose pour des compétences tels que M365, et du support en plus avec de déplacements entre 160-190€
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Nombre de posts : 116Nombre de likes : 100Inscrit : 18 février 2021des tjm de m*rde à 150€, une localisation dans Paris avec déplacement fréquent, une amplitude horaire entre 8h et 18h
à peine le smic.
Contacter en MPArnoldo31
Nombre de posts : 28Nombre de likes : 15Inscrit : 4 mars 2022Je ne manque pas de leur dire que c’est un salaire d’un débutant.
J’ai déjà écris de post sur LinkedIn à ce sujet.
Si on se serre les coudes, ils devront s’aligner à nos TJM, ou abandonner le recrutement des freelances.
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Nombre de posts : 135Nombre de likes : 39Inscrit : 7 août 2021support en plus avec de déplacements entre 160-190€
🙃
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Arnoldo31
Nombre de posts : 28Nombre de likes : 15Inscrit : 4 mars 2022Hello. Quelqu'un a dit: "Il faut résister". Oui, il faudra montrer aux recruteurs que cest nous qui annonçons les TJM.
J'ai eu l'idée d'un premier post sur Linkeding. Cela va m'exposer en tant que rebelle, mais je n'ai pas peur.
J'ai donné toutes les instruction à ChatGpt et l'ai corregi quand il a lâché sa langue. Je ne cherchais qu'à vérifier l'orthographe et tournures des phrases , car je ne suis pas Français d'origine.
Qu'en pensez vous de ce possible post?
Sans juste rémunération, les freelances résistent. Et l’entreprise perd plus qu’un prestataire.
On observe une tendance inquiétante : les rémunérations proposées aux freelances baissent, parfois jusqu’à se rapprocher de celles d’un CDI… mais sans les mêmes droits. Certains ont pu démarrer avec une rupture conventionnelle et toucher le chômage. Mais pour ceux qui se sont lancés sans filet, chaque fin de mission signifie zéro revenu. Cette fragilité est souvent ignorée, alors qu’elle peut aussi mettre en danger la relation avec le client final si le freelance décide de se retirer.
Être indépendant, ce n’est pas choisir la précarité. C’est vouloir avancer dans sa vie : acheter un logement, rouler dans une voiture fiable, épargner pour ses enfants. Pourtant, face à des tarifs trop bas, beaucoup n’ont d’autre choix que de résister. Certains acceptent de se diversifier, créant d’autres activités pour compenser les périodes creuses.
À terme, cette pression à la baisse comporte un vrai risque : perdre les profils qualifiés et voir arriver des remplaçants moins expérimentés. Reconnaître la valeur d’un freelance, ce n’est pas seulement une question de justice, c’est aussi garantir la qualité et la continuité des projets.
#Freelance #ESN #Recrutement #Rémunération #Collaboration #Indépendants
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Nombre de posts : 99Nombre de likes : 49Inscrit : 4 février 2016Fais le anonymement la dernière fois que j'ai lancé un appel les flics grouillaient autour de chez mes parents, en plus si tu es d'origine étrangère tu vas prendre chère.
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Nombre de posts : 22Nombre de likes : 8Inscrit : 7 mars 2022Expliquer que les charges patronales sont aussi payées avec ce TJM permettrait peut-être de faire évoluer la situation côté recruteur. Un TJM à 160 euros/J c'est un salaire annuel de 35Keuros pour 220 jours travaillés : salaire d'un CDI avec les charges patronales payées par une entreprise. Vu le nombre on a affaire à des RH qui ne savent pas ce que c'est qu'un indépendant. De plus en plus de rédacteurs d'annonces sont des alternants aujourd'hui... Il y aurait peut-être surtout ce sujet à soulever : rappeler ce qu'est un indépendant et ce qu'il paye comme charges avec son TJM soit directement à l'Urssaf soit via une société de portage. Ne serait-ce pas là le problème de fond : certains n'ont aucune idée de ce qu'est un indépendant ?
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Nombre de posts : 22Nombre de likes : 8Inscrit : 7 mars 2022Il faudrait aussi que FreeWork resiste parce que c'est un bon site mais il est en train de déraper : voici ce que je viens de leur écrire : "Bonjour,
Je me permets de vous contacter car j'ai pu constater que la visibilité de mon CV/mes CVs était instable, sans action de ma part. Je souhaite savoir si mon CV/mes CVs sont consultables à partir de la base Turnouver-IT. Si oui, je vous remercie de les supprimer dans les meilleurs délais. Nota : savez-vous qu'un CV nominatif répond aux critères des données personnelles (RGPD) ? et donc il faut un accord officiel. Si s'inscrire sur Freework implique la publication de son CV sur Turnover- IT, alors il faut l'écrire clairement. Désolée mais le monde du travail est coriace, parfois malsain et surtout respecte de moins en moins la législation. Merci d'avance pour votre compréhension."
Parce que je veux bien détruire mon profil mais je ne sais pas où sont partis mes CVs (étant sénior, je zoome et cible des compétences sur mon CV en fonction de l'annonce). Sont-ils dans la base Turnover IT ? je n'en sais rien. Si Freework retient captif les CVs, cela doit être clairement indiqué. Tout comme cela doit être indiqué de ne pas inscrire ses coordonnées personnelles. HelloWork avait à un moment donné les mêmes méthodes (c'est le même groupe je crois). et il y a aussi d'autres plateformes... Merci FreeWork de rentrer dans le bon moule règlementaire pour que tout le monde soit serein et les recruteurs d'ESN et les freelances .... Sinon votre site est super et bien convivial. Une meilleure modération des annonces le rendrait encore plus performant :-)
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Arnoldo31
Nombre de posts : 28Nombre de likes : 15Inscrit : 4 mars 2022Ils le savent, mais ils nous testent. Ils essayent d’en tirer le plus de marge.
Ils s’en fichent royalement de notre situation.
La seule estrategia que pourrait faire changer les choses c’est la resistance . Leur dire clairement qu’on n’accepte pas des miettes et qu’on préfère changer d’activité et attendre jusqu’à ce que l’on trouve une mission avec une rémunération en adéquation avec nos compétences.
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Nombre de posts : 34Nombre de likes : 8Inscrit : 20 juin 2024Je sais pas combien de temps je vais attendre, pour l'instant ça fait 1 an que je cherche la première mission pour tout démarrer, la plus dure à avoir, surtout quand on est pas bac+5 (mais c'est en préparation)
Comme je cherche la première mission, entre les TJM à 150€ et les gens qui disent de ne pas se sous-vendre, j'ai un peu de mal à me situer.
On voit de tout dans le baromètre IT de FW donc bon.
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Nombre de posts : 568Nombre de likes : 300Inscrit : 26 novembre 2007Bonjour,
Je vais donner mon avis perso, mais avant évitez de donner des noms !
@M.CHOUAHA vous citez des noms, c'est très risqué.
Pour la stratégie, il n'existe pas de magie, mais :
Développez votre CV en fonction du poste, et de vos acquis (évitez les gouroux LINKDEIN, les spécialistes des CVS, etc...)
Vous avez de l'expérience, c'est royal, développez; un CV de 5 ou 10 pages n'est pas une aberration !
Vous êtes junior, difficile de s'inventer 20 ans d'expériences, mais vous avez surement fait des stages, travaillez sur vos projets persos, etc..
Tout cela c'est de la matière à développer dans votre CV pour l'étoffer !
Ne comptez pas sur la chance de pouvoir expliquer vos acquis en entretien, car avec un CV vide, vous n'aurez pas d'entretien !
@Modern Bard vous dites ne pas être bac + 5, ou pas encore, vous avez surement eu des expériences de type stages, projet persos, etc... => développez cela dans votre CV; un recruteur n'est pas devin, mais si vous avez DEV sur vos maquettes persos, en plusieurs langages depuis des années, pourquoi ne pas l'exposer dans votre CV comme expérience??
J'ai souvent eu des collègues qui me disait ne pas pouvoir se positionner comme PMO car il n'avait pas d'expérience de management; on a fait un point et quand on regarde le management indirect : intégrateurs, sous-traitants, il y a de la matière en OPEX et CAPEX.
Prenez du recul, faite votre CV, allez faire un tour, revenez, et relisez vous en vous mettant dans la peau du recruteur = vous verrez ce qui vous plait ou pas dans votre proposition, si vous deviez choisir
Bon courage et bonne chance.
Fatigué de recadrer, écoutez : <a href="https://www.dailymotion.com/video/x61ed23" rel="nofollow noopener">https://www.dailymotion.com/video/x61ed23</a> OrelSan - Basique
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Nombre de posts : 34Nombre de likes : 8Inscrit : 20 juin 2024@probe
Oui, j'ai fait un stage de 2 mois pour valider un bac+2 fait en 1 an, la je suis en ce moment en licence d'informatique (une vraie, pas un bootcamp bidon) et je dois faire un stage de 6 mois OU faire 10 mois de mission pour valider la partie professionnelle de ma licence, pendant ce temps là la partie théorique n'est pas bloquée, je peux continuer de passer des UE au CNAM et capitaliser pour avoir le diplôme d'ingénieur (Systèmes d'info et BI/Data warehouse)
Je refait souvent mon CV en incluant mes projets perso, sauf quand je fait un CV de technicien support ou la je met plus en avant le fait que j'ai dépanné plusieurs machines, allant de la panne imprimante à démonter/remonter complètement un laptop, mais ça n' a pas l'air de suffire.
Je devrais passer en 2026 une CCNA ça sera un plus pour mon profil. (mais surement toujours pas suffisant, les RH auront trouvé le moyen d'encore relever la barrière....)
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Free-Worker-305039
Nombre de posts : 1Nombre de likes : 1Inscrit : 9 avril 2022Il faut boycotter les Esn .. evidemment car C’EST la source de nos problèmes .. ils recrutent des juniors et trafiquent LES CV .. ne pas accepter des salaires bas ..
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Nombre de posts : 99Nombre de likes : 73Inscrit : 17 décembre 2020C'est malheureusement la loi du marché. Face à la rareté des postes et à la prolifération des profils IT, sans parler de la concurrence avec des profils étrangers ayant des dizaines d'années d'expérience et acceptant un salaire de débutant, le marché est en tension.
Ce ne sont pas seulement les ESN qui tirent les salaires vers le bas, mais aussi les clients finaux, malheureusement
Tarik Make The World Better At My Little Position
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Nombre de posts : 135Nombre de likes : 39Inscrit : 7 août 2021C'est réel ! On est d'accord ! Si elles n'ont plus de consultant, elle n'ont plus de business. C'est simple !
Il ne faut plus accepter des TJM dérisoires !Labass-IT
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Nombre de posts : 99Nombre de likes : 73Inscrit : 17 décembre 2020Tout a fait.
Je prefere 1000 fois passer en CDI que brader mon TJM.
Tarik Make The World Better At My Little Position
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Free-Worker-527275
Nombre de posts : 3Nombre de likes : 2Inscrit : 1 mars 2021Bonjour ,
juste pour vous dire que la galère est mondiale , au Canada , aux US… c’est la même galère , ça touche les experts mais surtout les juniors . La tech n’est plus l’eldorado .
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Nombre de posts : 135Nombre de likes : 39Inscrit : 7 août 2021Bonjour !
Oui j'ai vu cela ! Par exemple, Salesforce annonce 4000 licenciements ! Remplacés par l'IA.
La tech n'est plus l'eldorado, mais ça reste un secteur rémunérateur... Quand on a une mission....
Apparemment, cela fait monter le cours des actions... Ceci explique peut-être cela...Labass-IT
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manhu31
Nombre de posts : 201Nombre de likes : 1Inscrit : 8 juillet 2010de mon coté j'ai un profil tech, je me suis lancé en freelance en 2009 à l'époque ou c'était pas encore la mode et quelques années plus tard j'ai créé le mal pour certains d'entre vous, une ESN spécialisé en expertise logicielle. Que des profils en CDI, quasi aucune presta avec des freelances car c'était pas la philo de cette société. Le but était d'avoir une équipe. Et quelques années apres j'ai vu arriver la vague de la mode du freelancing, ou certains devs se mettaient freelance seulement pour gagner plus. Sans se poser la question de pourquoi ils gagent plus. Alors oui c'était facile pour eux, mission direct et une rémunération supérieure. Et maintenant j'en vois pas mal revenir pleurer qu'ils ont pas de missions depuis des mois et que le frigo est vide. Les temps sont durs pour tout le monde, il y a une crise de l'investissement en France et dans pas mal de pays. En France, on a jamais connu autant d'épargne. Les retraités sont les mieux lotis, et sont ceux qui épargent le plus, mais ce ne sont pas ceux qui investissent. Cracher sur les ESN, comme la cause du pb, c'est ne pas regarder la réalité en face. Alors bien sur, je dis pas que toutes les ESN sont clean. Il y a du bon et du mauvais. Par exemple dans la mienne, aucun dev n'est contraint d'aller en mission si ca ne leur plait pas, les salaires des devs sont au dessus de ma rémunération, et j'ai divisé par 2 ma rem par rapport à quand j'étais freelance. Mais l'argent ne fait pas tout. Ce qui est est inquiétant c'est que cette crise dure et je plains encore plus les profils junior ou qui ont cru à la magie des formations kinder qui ont explosé il y a quelques temps. Le TT a clairement disparu, je tournais depuis le covid avec des missions remote souvent pour Paris et tout se passait bien, maintenant j'ai loupé au moins 4 missions parce que je ne vis pas sur Paris. Et pas la force, de revenir bosser sur Paris comme j'ai du le faire à mes débuts. 2026 est un tournant pour pas mal de petites entreprises et clairement si le marché ne repart pas, les fermetures d'esn, ou de freelances (qui sont des esn :D) vont exploser. Ca va peut etre assainir le marché, L'IA ne pourra pas tout remplacer.
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Nombre de posts : 135Nombre de likes : 39Inscrit : 7 août 2021Hello !
j'ai créé le mal pour certains d'entre vous, une ESN spécialisé en expertise logicielle
De mon côté je ne dis pas que les ESN sont le mal. Je dis que leurs pratiques, pour une majorité d'entre elles sont très très très limites pour rester poli. Ghosting, marge abusive, CV gonflés, manque de transparences, prises de références pour les contacter et proposer des profils (listes non exhaustive). Et comme nous avons pour la majorité besoin d'elles pour trouver une mission, elles profitent pour une grande partie d'entre elles de leur position dominante.
Et maintenant j'en vois pas mal revenir pleurer qu'ils ont pas de missions depuis des mois et que le frigo est vide.
Vous êtes sérieux ? 😂
On constate juste que la situation du marché à changer. Le marché est déréglé c'est un fait. Maintenant on cherche ensemble les causes, et surtout les solutions possibles pour y faire face.
Et oui, il y a des gens qui sont dans des situations plus que compliquées à cause de se retournement de marché. Tout le monde n'a pas une trésorerie de 5 ans, une épargne conséquente ou un patrimoine à 1,5 millions qu'on peut liquider en cas de coup dur (je ne parle pas de vous hein, vous m'avez compris j'espère).Cracher sur les ESN, comme la cause du pb, c'est ne pas regarder la réalité en face. Alors bien sur, je dis pas que toutes les ESN sont clean. Il y a du bon et du mauvais. Par exemple dans la mienne, aucun dev n'est contraint d'aller en mission si ca ne leur plait pas, les salaires des devs sont au dessus de ma rémunération, et j'ai divisé par 2 ma rem par rapport à quand j'étais freelance.
Je comprends votre position, vous étiez de l'autre côté donc vous défendez aussi les ESN. En tous cas, sur mon post je ne crache pas sur les ESN correctes. Mais force est de constater que leurs pratiques se dégradent de jours en jours et ce sont des retours unanimes des frees sur ce forum. La position dominante, monopole clair, des TJM de plus en plus faibles, le ghosting, les ATS, l'arrivée de l'IA, l'automatisation des process, etc qui sont des facteurs totalement indépendants de la volonté des frees font qu'aujourd'hui beaucoup d'ESN ne se cachent même plus et prennent les consultants encore plus comme une simple marchandise. C'est de ça qu'il s'agit. On a le droit à un minimum de respect, peu importe la situation du marché.
Par exemple dans la mienne, aucun dev n'est contraint d'aller en mission si ca ne leur plait pas, les salaires des devs sont au dessus de ma rémunération, et j'ai divisé par 2 ma rem par rapport à quand j'étais freelance. Mais l'argent ne fait pas tout.
Voilà, vous aviez une déontologie correcte vis à vis de vos commerciaux. Qu'en est-il des marges/tjm. Il y avait des règles ?
2026 est un tournant pour pas mal de petites entreprises et clairement si le marché ne repart pas, les fermetures d'esn, ou de freelances (qui sont des esn :D) vont exploser. Ca va peut etre assainir le marché, L'IA ne pourra pas tout remplacer.
Sur ce point je suis d’accord, vu comment l'IA bouleverse le marché (cf Salesforce et les 4000 licenciements), je ne serais pas surpris que ça continue d'empirer malheureusement. Mais peut-être une future opportunité pour ceux qui se seront adaptés.
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Arnoldo31
Nombre de posts : 28Nombre de likes : 15Inscrit : 4 mars 2022tarifs
1H00 : 45.00€
1H30 : 56.25€
2H00 : 77.50€
2H30 : 95.00€
3H30 : 110.0
7H00 : 200.00€
Revel (31)
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Full-task
Nombre de posts : 132Nombre de likes : 139Inscrit : 9 mai 2022Je risque de me faire ban, mais nous sommes sur l'histoire de la Cigale et la fourmi 🙂
On entendais très peu les freelances venir aider sur ce forum ou ailleurs, maintenant chaque jour il y a un nouveau post, une nouvelle discussion pour se plaindre du marché 🙂 Mais les gars il fallait dénoncer quand un free se comportait comme un mercenaire, pour 20 balles il plante le client, il fallait dénoncer quand ils ont sorti en masse des Devops en 3 mois de formation.
C'est un tout ! on ne peux rejeter toute la faute sur nos comportements, mais ça en fait parti.
Rassurez vous chères confrères, je suis également free et je subis la même situation que vous , sans mission depuis quelques mois mais je relativise, ma tréso est au seuil critique, je revends du matos que j'avais acheter petit à petit, et a coté de ça je bosse en tant que facteur. Ce n'est pas grave, ce n'est pas une fatalité.
La bises , certains freelances (des anciens d'ici) comprendrons mon messageContacter en MPLabass-IT
Nombre de posts : 135Nombre de likes : 39Inscrit : 7 août 2021Hello,
Tu as raison, de mon côté j'ai toujours dit qu'un boot-camp de 6 mois ce n'était pas suffisant pour être opérationnel. C'est impossible. Tu arrives sur le terrain avec des gens qui ont fait un bac+5 avec 3 ans d'alternance et 5 10 ans d'XP. En 6 mois tu ne peux pas avoir leur niveau. Mais ça il me semble que ça vient plutôt d'une action politique visant à promouvoir les compétences en informatique. C'est ça qui a ouvert la porte à ces multiples formations.
D'ailleurs dans mon post initiale je mentionne dans la liste des problématiques "l'impact des boot-camp".
Donc je suis d'accord que ça aussi, ça devrait être un prérequis à l'accès à certain métier. Tu peux pas être Archi Sécurité après un boot-camp de 3 mois en ayant été prof de géographie avant. Soyons sérieux !
Les frees qui plantent leurs clients pour 20 balles, ça par contre j'en avais pas connaissance, mais c'est la même chose lorsqu'un candidat en CDI reçoit une meilleure offre juste après avoir signé son contrat et qui part pendant la période d'essai? C'est normal en fait..Rassurez vous chères confrères, je suis également free et je subis la même situation que vous , sans mission depuis quelques mois mais je relativise, ma tréso est au seuil critique, je revends du matos que j'avais acheter petit à petit, et a coté de ça je bosse en tant que facteur. Ce n'est pas grave, ce n'est pas une fatalité.
Courage !
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kbhe
Nombre de posts : 1Nombre de likes : 1Inscrit : 23 janvier 2024Je pense que, sans généraliser, le fond du problème vient des managers, beaucoup sont incompétents et ils craignent d’être targués de ringard alors dés qu’ils entendent parler d’une nouvelle tech ils se ruent dessus comme des cochons sans recul.
Et c’est nous les dév qui payons les frais de ce délire. Toujours plus de techno a maîtriser alors qu’elles rapportent rien (cloud saas, balkanisation du code et de l’archi, maintenance impossible, soixante langages dans le même SI ….).
une fois j’ai contesté cela devant les architectes, en démontrant que cela n’a pas de sens de changer de coq à l’âne tous les 6 mois et qu’il faut se focaliser sur la qualité du code, j’ai été viré.
Il y a rien d’étonnant que les médiocres ont le pouvoir parce qu’ils développent un talent dans la combine et le blablatage, seuls moyens qui leurs restent pour exister.
c’est pour cela que le directeur doit être très compétent quitte à le payer des fortunes car celui qui sait repérer en confiance les managers médiocres.
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Nombre de posts : 135Nombre de likes : 39Inscrit : 7 août 2021Hello,
c'est vrai que l'homogénéité des solutions et la maintenance sont des problèmes dans l'IT. Mais ça c'est plutôt en interne chez le client. Donc oui c'est à nous de nous adapter...
En tant que "manager" "DSI" etc tu dois être force de proposition. Tu ne peux pas faire uniquement de la maintenance, obligé d'utiliser le budget alloué à ta direction pour des nouveaux projets. Même s'ils ne sont pas tous utiles. lolLabass-IT
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Yoshifree
Nombre de posts : 228Nombre de likes : 136Inscrit : 26 janvier 2009pas de raison de se faire "ban" pour ça, c'st la vérité, et c'est toujours difficile de l'entendre. Il y a quasiment autant de raisons de devenir freelance que de freelance, et la raison financière avouons le est la principale, mais dans mon entourage, j'en connais beaucoup qui pourrait l'être mais étant de vrai experts, ils ont réussi à dégoté des postes à revenus équivalents auprès de boites qui savent valoriser leur expérience et c'est là le challenge. l'exemple que j'ai en tête c'est un ami plus jeune que moi qui doit toucher pas loin de 150k€ annuel tout compris ... Après c'est une question de caractère, je ne sais pas me mettre dans un moule (et je le paie cher parfois ..) et j'aime ma liberté. le TJM n'est pas un salaire, il est exposé au marché, faut en avoir conscience. Comme vous dîte, se plaindre du marché ne sert à rien, il est ce qu'il est, moi même en presque 20 an de freelancing, mis bout à bout , j'ai d rester au moins 2 ans sans missions, soit 10% du temp. mais j'aime ce statut point,
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Nombre de posts : 395Nombre de likes : 166Inscrit : 13 avril 2023Je voudrais bien savoir comment i la fait. Personnellement quand j'étais en CDI j'étais monté à 82k mais clairement il y a une forme de plafond de verre au dessus des 100k et ce sont des postes très confidentiels (pas visible sur les job board)
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Nombre de posts : 228Nombre de likes : 136Inscrit : 26 janvier 2009tout à fait, ce ne sont pas des jobs qu'on trouve partout, et encore moins sur les job boards, ce n'est que par recommandation. Sur ce point vous avez raison. Et comme je l'observe depuis des années , il est parvenu à ce poste (directeur technique d'un très gros cabinet reconnu sur la place) en étant très corporate ET très compétent à la fois (pas que du blabla, une vrai expertise, n'hésitant pas à challenger les équipes techniquement), et ce n'est que mérité. Cela demande de la persévérance, de la résilience parfois et une bonne dose de politique aussi pour savoir s'imposer (chose sur lequel j'avoue être mauvais). Ce sont deux types de carrières différentes avec des qualités et attentes différentes.
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Nombre de posts : 135Nombre de likes : 39Inscrit : 7 août 2021Hello,
150k€ en France ? si oui, il fait partie d'un pourcentage infime des CDI dans l'IT touchant cette rem. Tu aurais dit 80-90k, j'aurais même pas commenté, mais 150k€, ça me parait énorme comme salaire en France. Sauf s'il faut partie du board d'un énorme groupe.Labass-IT
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M.CHOUAHA
Nombre de posts : 2Nombre de likes : 1Inscrit : 4 septembre 2015N'hesitez pas a denoncer le nom de ces esn et de ces recruteurs toxiques.
mchouaha
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Free-Worker-685793
Nombre de posts : 395Nombre de likes : 166Inscrit : 13 avril 2023Le soucis c'est plutôt au niveau du mille-feuille d'intermédiaires qu'on peut avoir quand on cherche une mission. Je vais me concentrer sur les missions en régies principalement car au forfait, c'est souvent en direct avec le client.
Je suis en poste pour un grand groupe français. Le projet est confié à une grosse ESN qui n'avait pas les talents en internes pour occuper le poste, qui elle aime est passé par une société de recrutement, avant de me rencontrer.
Donc sur ce que le client paie, il y a : Mon TJM + Marge SR + Marge ESN. On doit être facile entre 2-300€ de différence entre ce que le client paye et ce que je reçois.
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Nombre de posts : 12Nombre de likes : 6Inscrit : 30 mai 2025un client m'a dit que 1500€ jour, c'était impossible pour lui .. 1500€ !!! alors que mon tjm est de 900€ .. c'était en 2008 et j'y suis resté 15 ans avec ma SASU .. sur les 3 millions d'euros gagné, il m'en reste 750k€ .. et dommage que je n'ai pas fait cette démarche en 1996 en plein boum de SAP .. 20 000 F la journée .. j'ai fermé ma SASU en aout pour ne pas me verser de salaire avec des charges ..
je ne vais pas payer des charges, alors que je ne rentre plus d'argent .. me verser un salaire .. ils ont tout gagné .. j'ai laissé une grosse parti de mes benefs dans ma SASU .. j'ai vécu la guerre du golf, la pire période de ma carrière .. argh c'était avant .. car celle-ci est encore pire que 90, 2000 et 2008 ..
42 ans de SAP, je devais être en retraite cette année, Macrotte a foutu le pays a sac .. il y a plein de boites qui doivent faire des transitions SAP R/3 vers Hana, le end of maintenance de R/3 arrivant fin 2025 .. ah non SAP vient de le repousser a 2030 !! LOL ..
j'ai 50 contacts .. et pas un contrat .. les budgets sont figés depuis 2024, ils attendent de savoir du quoi qu'il en est .. le 8 biroute va sauter et une nouvelle crise politique avec .. sans budget pour 2026.
les chiffres de l'unédic sont limpides pour 2025 59 milliards de déficits et 62 prévu pour 2026 ..
je connais plein de consultants SAP qui sont depuis fin 2024 sur la touche .. des gens qui ont comme moi un réseau .. et pas de missions en vue .. peut être janvier 2026 ..
pas sorti de l'auberge ..
janvier 2025 :
SAP s’est dit plus optimiste sur ses résultats financiers cette année grâce à l’accélération de la croissance de l’informatique dématérialisée (cloud) et de l’intelligence artificielle.
septembre 2025 :
un plan de restructuration de 2 Md€. Il comprend notamment un vaste plan de départs volontaires et de reconversions touchant 8 000 personnes en Allemagne ..
PIB mondial (-0,2% au T1 a - 1,4% au T3)
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Nombre de posts : 116Nombre de likes : 100Inscrit : 18 février 2021@Hervit78
20 000 Frs de tjm en 96 ? Ca fait 3000€ par jour, sans prendre l'inflation. C'est énorme. Comme quoi l'IT était plus rémunérateur qu'avant. Je parle même du prix de l'immobilier, et du cout de la vie.
Maintenant on bataille juste pour avoir une tjm de 500€, et on nous propose 400€ de tjm voir 350€ avec 100 candidats qui tourne autour.
Le freelance est mort depuis 5 ans.
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Nombre de posts : 12Nombre de likes : 6Inscrit : 30 mai 2025oui, les tjm sont descendu a l'explosion de la bulle internet en 2000 .. https://fr.wikipedia.org/wiki/Bulle_Internet .. le passage a l'euro au premier janvier 2002 a fini les TJM a 2k, sauf dans le marché de niche comme SAP .. on reste loin des 20 000 balles des années de folie SAP 1996- 2002 ..
en 1991, je gagnais 550 000 franc chez Apple = Compte tenu de l'érosion monétaire due à l'inflation, le pouvoir d'achat de 550 000,00 Francs en 1991 est donc le même que celui de 144 500 Euros en 2024.
avec un TJM a 900€ x 215 jours = 193 500 ... LA on me propose des TJM a 600/650 = 140/145 € .. c'est de l'abus de marché ..
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Free-Worker-1319095
Nombre de posts : 1Nombre de likes : 0Inscrit : 7 janvier 2025Toujours être prêt, toujours regarder à quelle sauce on va être mangé - la base.
Comment l'IA change ton métier ? - Contacter en MP
capito7
Nombre de posts : 162Nombre de likes : 18Inscrit : 26 janvier 2010Bonjour à tous... ☺️ Bon je vais être honnête. Je suis très circonspect à la lecture globale de ce thread. Le négativisme ambiant. J'ai souvent interagi sur ce forum pour donner quelques quick wins.
Le marché est en effet morose mais cela ne m'a pas empêché d'avoir un renouvellement de contrat de 3 ans (après une année) sur un poste de CxO (CIO Finance) dans une grande société mid market en direct TJM>1500). renouvellement acquis car diminution du TCO du SI global de 30% avec 2x plus de pays déployés (en gros cout par utilisateur déployé divisé par deux). Et donc en engage 12 nouveaux pays selon approche équivalente (reconduction par atteinte d'un résultat basé sur la méthodo et la montée en compétence / pérennisation de talents existants dans la boutique)
Pour me présenter rapidement, Directeur Programme SI Finance | Cxo (x=Digital ou Information), 23 ans Xp, 15 ans de Freelance :
commencé en province à 440 euros (A1), 480 (A2), 520 (A3/A4), 610 (A5)
monté sur paris à 750 euros (A6)
montée progressive de 750 euros à 1300 euros entre A6 & A10
Depuis 5 ans, passage en management de transition entre 1300 euros et 1500 euros sur un ETP. + Pilotage au forfait d'intégration chez différents clients générant 1 ETP supplémentaire soit environ 1500 euros. CA compris entre 600K & 700K par an en marge brute (pour moi avant paiement des charges dans un montage SASU/Holding/SCI) depuis près de 5 ans.
nombre de jours en moyenne facturé par an depuis 15 ans = 254j.
Si je me permets de faire cette présentation c'est pour être légitime sur quelques conseils qui vont suivre. Pour être pérenne sur ce marché, il faut déjà comprendre votre marché.
Les ESN ne sont pas vos ennemis : il faut vraiment grandir là dessus ! Le marché a évolué aussi. J'entends les anecdotes des années 80, 90, 2000. C'est un autre temps. Il n'y avait pas autant d'ESN ou de cabinets de conseil.
Les intermédiaires sont des pépites pour vous faire découvrir de nouvelles solutions ou technologies. Il faut les utiliser pour diversifier :
votre maîtrise technique si vous etes dév ou paramétreur,
votre maîtrise fonctionnelle si vous êtes particulièrement sur des progiciels,
votre montée en grade que ce soit une filière PM ou une filière technique,
La connaissance de plusieurs outils,
La possibilité d'aller chercher différents marchés géographiques.
L'ESN ou le cabinet (pour ma part profil plutôt intégrateur au départ > puis advisory - augmentation taux - puis > MT) doivent vous permettre d'adresser en 360° ces diférents critères de votre stratégie freelance.
Trop de freelances n'ont aucune stratégie, aucune vision du marché : ils veulent juste des missions bien payées, sans trop chercher. Ils fustigent les ESN mais ils savent pas prospecter par approche réseau intelligente. Tout cela se travaille. J'ai constitué en 23 ans un réseau de 26K de contacts dont bcp de décisionnaires, à qui j'avais une approche : contact réseau social > restau > proposition de support pour constituer une offre > Gain de mission.
Ces 26K de contacts en partie c'est pas connaissance des stakeholders de mon marché. des clients finaux, aux beaux partenaires. Chaque stakeholder est important et a son intérêt sur le marché.
Ceux qui pissent sur les ESN c'est juste que vous voulez pas vous remettre en question. Aujourd'hui suivant les sujets, je passe par une belle MT ou un beau cab. Sur le Mid Market j'ai capté comment faire : suis en direct.
J'ai bcp automatisé mon métier pour faire ces grosses années / track record de + 250j par an. Automatiser les phases de cadrage stratégique, cadrage opérationnel (aide au choix solution / intégrateur / service provider), scope to buil, build to run... business cases diverses = spin off, carve in, carve out, implementation from scratch, implémentation de core model... SI diverses = SAP, Oracle, microsoft Dynamics... version on premise ou cloud. il faut aussi savoir finaliser une mission et partir. J'ai fait bcp de missions au livrable très précise car y'a bcp de missions courtes 3 mois / 6 mois sur des presta très prestige notamment les cadrages. Ca rend votre profil plus "conseil" et çà compte ! J'ai parfois mis fin à des missions à 1300 car j'avais fait le livrable qui fallait et le reste je connaissais... donc d'un commun accord avec des beaux cab avec qui j'interviens "coup de poing" je laisse ensuite la main au cab... ca nécessite de l'agilité pour le swith selon approche précisée ci dessus.
Pour devenir référent sur un marché, il faut arriver à avoir une stratégie pour vous rendre couteau suisse. Il faut aussi être dans sa cour lié à son âge. A + de 50 ans passer de DP à Manager de transition / Cx0, A + 30 ans choisir son camp fonctionnel, A+40 ans choisir si on est diversifié sur une tech (ERP par exemple) ou plutôt sur une expertise.
Ce que je veux dire c'est que se vendre comme tech java +++ à 40 ans quand tu es tech java +- à 30 ans je me mets à la place d'un recruteur > tu es sur une tech hyper récurrente et quel est ton différenciant par rapport à un senior 10 ans Xp, vs toi qui est à 20 ans ? tu vas demander 200 euros de + et tu auras pas montré un signe de progression .
Pour avoir un bon track record en jour et en euro, il faut savoir attaquer les marchés avec différentes approches prescripteur :
ESN ou Cab : trouver celles qui sont bien vus et qui ont un TJ moyen plutôt haut (approche qualité),
Trouver ces missions par approche direct : si tu as + de 5 ans de freelance et que tu postules encore sur des comet c'est vraiment que t'as rien compris au marché (pardon !)
Pour le track record en jour, anticipez 3 mois avant en privilégiant les déj client ou intermédiaire, travailler vos compétences pour disrupter votre propre profil ...
J'ai commencé plus bas que n'importe qui ici (440 euros) et pourtant j'ai construit cette progression vers des postes de Cx0 (parfois SBF120 un jour CAC peut être...) en travaillant juste ma compréhension du marché et l'automatisation de la prospection (investissez dans un sales navigator, une petit walaaxy mais propre pour votre réseau de clients directs...). Visez à terme des marchés géo...
Un CxO en Suisse c'est 2500 euros j. Mais cela vaut pour un dév, un CDP progiciel... Travaillez votre relation éditeur & associés de cab si vous etes dans les progiciels...
Si vous voulez des top TJ , comprenez votre marché. Les gros éditeurs poussent le marché vers des TJ haut... il faut parfois switcher de tech dev main streams à des techs plos valorisés.
Désolé pour ce coup de gueule, mais en lisant l'intégralité du thread, je trouve bcp bcp de propos lunaires. Vous réagissez à chaud toujours avec les mêmes réflexes : pas bien les ESN, les commerciaux tous des connxxxx...). Un truc que je précise pas bien sûr c'est les soirées et week end à travailler au delà du tracj record, pour constituer un réseau / prospecter / Apprendre des nouveaux métiers / travailler mes soft skills / la posture pour passer de CDP à directeur de projet puis programme puis CxO... Cela part de la passion du métier mais de la curiosité ! rappelez vous l'essence même de l'ingénieur : la découverte, apprendre chaque jour... je sais bien que la plupart le font ... mais pas assez à mon goût : je parle même pas du constat GenY - GenX et encore pire GenZ (on est très mal barré je veux pas paraître vieux con mais j'assume:).
Apprenez à gérez à froid ! vous paramétrez des machines : devenez des machines ! Alors oui bayrou nous les casse. Mais certains ici ont connu la crise de 93, de 2008 (subprimes) de 2011 (dettes souveraines), de 2020 (covid)... il y en aura toujours ! attendez que çà pète en ukraine... donc travailler dans l'ombre , n'allez pas sur les malt , comet etc... construisez votre différenciant & votre réseau en //. J'ai vu ici des gens mettre des "noms" de boss d'ESN en chiant sur leurs entreprises. C'est de la diffamation ! je comprends même pas que les modos aient pas supprimé. Mais pour qui se prennent ces personnes ? si on trouve pas de missions, c'est pas la faute des ESN. Le marche décide et il a tranché. Si le marché passe par une ESN c'est que c'est plus intéressant que de passer avec Momo freelance star qui se croit au dessus de tous c'est tout. Qu'est ce qu'il y a que vous comprenez pas ? A un instant t , il y a un marché dans un état x. En fonction de cet état x, il y a une offre et une demande. Si on veut coller à la demande on doit anticiper le marché, se renforcer et raccourcir le délai entre la date du besoin et l'adéquation avec un profil. Si vous avez un profil lambda pas travaillé, c'est pas la faute du marché ou de l'ESN, c'est votre faute de pas avoir su lire les besoins du marché. C'esr tout ! si on comprend pas qu'on est dans un monde capitaliste, il faut aller coder pour le parti communxxxx chinois ! (je mets des xxxx car le mot est interdit par free work)
Je connais quelques personnes qui ont su développer de beaux track record, leurs points communs, c'est la compréhension de leur marché, pas uniquement les produits / tech, mais aussi la géographie, la stratégie de diversification avec un max de cohérence profil, et ... surtout celles des intermédiaires.
Les intermédiaires sont des pépites si tu sais les utiliser et faire du gagnant / gagnant. Un commercial ou un patron d'ESN qui sait sorti les doigts de l'anus pour en être où il en est, sont plas plus idiots que nous les gentils freelances qui aimont poser notre coup sur une chaise en étant payé 2x plus que notre voisin salarié !
Il faut vraiment changer de cette vision de "freelance privilégié". La preuve : dès que le marché bégaye, ca pleure en permanence que c'est la faute des ESN. Y'aura pas d'ESN je donnerai pas gd chose de la peau de bien 30% des freelances qui n'ont rien à faire sur le marché. Ceux là devraient rerentrer au chaud dans un ESN pour aller faire un projet à la CPAM ou à l'URSSAF...
quand on parle ici de "mascarade il faut résister" 😁😂 mais quelle mascarade, de quoi il faut résister 😁😂. Ce qu'on connait en ce moment c'est un marché en retrait avec encore bcp d'opportunistes qui baissent leurs frocs pour avoir une soit disante liberté alors que ce ne sont juste pas des freelances. Et quand ces couillons sont encore présents, à marée basse, tout le monde est à poil. Donc quand on voit arriver le tsunami, on s'achète un masque et un tuba et on repart au large ...
Désolé encore pour le coup de gueule.