Labass-IT
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Réponse postée 5 septembre 2025 16:57
Hello,
150k€ en France ? si oui, il fait partie d'un pourcentage infime des CDI dans l'IT touchant cette rem. Tu aurais dit 80-90k, j'aurais même pas commenté, mais 150k€, ça me parait énorme comme salaire en France. Sauf s'il faut partie du board d'un énorme groupe.
pas de raison de se faire "ban" pour ça, c'st la vérité, et c'est toujours difficile de l'entendre. Il y a quasiment autant de raisons de devenir freelance que de freelance, et la raison financière avouons le est la principale, mais dans mon entourage, j'en connais beaucoup qui pourrait l'être mais étant de vrai experts, ils ont réussi à dégoté des postes à revenus équivalents auprès de boites qui savent valoriser leur expérience et c'est là le challenge. l'exemple que j'ai en tête c'est un ami plus jeune que moi qui doit toucher pas loin de 150k€ annuel tout compris ... Après c'est une question de caractère, je ne sais pas me mettre dans un moule (et je le paie cher parfois ..) et j'aime ma liberté. le TJM n'est pas un salaire, il est exposé au marché, faut en avoir conscience. Comme vous dîte, se plaindre du marché ne sert à rien, il est ce qu'il est, moi même en presque 20 an de freelancing, mis bout à bout , j'ai d rester au moins 2 ans sans missions, soit 10% du temp. mais j'aime ce statut point,
Réponse postée 5 septembre 2025 16:53
Hello,
c'est vrai que l'homogénéité des solutions et la maintenance sont des problèmes dans l'IT. Mais ça c'est plutôt en interne chez le client. Donc oui c'est à nous de nous adapter...
En tant que "manager" "DSI" etc tu dois être force de proposition. Tu ne peux pas faire uniquement de la maintenance, obligé d'utiliser le budget alloué à ta direction pour des nouveaux projets. Même s'ils ne sont pas tous utiles. lol
Je pense que, sans généraliser, le fond du problème vient des managers, beaucoup sont incompétents et ils craignent d’être targués de ringard alors dés qu’ils entendent parler d’une nouvelle tech ils se ruent dessus comme des cochons sans recul.
Et c’est nous les dév qui payons les frais de ce délire. Toujours plus de techno a maîtriser alors qu’elles rapportent rien (cloud saas, balkanisation du code et de l’archi, maintenance impossible, soixante langages dans le même SI ….).
une fois j’ai contesté cela devant les architectes, en démontrant que cela n’a pas de sens de changer de coq à l’âne tous les 6 mois et qu’il faut se focaliser sur la qualité du code, j’ai été viré.
Il y a rien d’étonnant que les médiocres ont le pouvoir parce qu’ils développent un talent dans la combine et le blablatage, seuls moyens qui leurs restent pour exister.
c’est pour cela que le directeur doit être très compétent quitte à le payer des fortunes car celui qui sait repérer en confiance les managers médiocres.
Réponse postée 5 septembre 2025 16:47
Hello,
Tu as raison, de mon côté j'ai toujours dit qu'un boot-camp de 6 mois ce n'était pas suffisant pour être opérationnel. C'est impossible. Tu arrives sur le terrain avec des gens qui ont fait un bac+5 avec 3 ans d'alternance et 5 10 ans d'XP. En 6 mois tu ne peux pas avoir leur niveau. Mais ça il me semble que ça vient plutôt d'une action politique visant à promouvoir les compétences en informatique. C'est ça qui a ouvert la porte à ces multiples formations.
D'ailleurs dans mon post initiale je mentionne dans la liste des problématiques "l'impact des boot-camp".
Donc je suis d'accord que ça aussi, ça devrait être un prérequis à l'accès à certain métier. Tu peux pas être Archi Sécurité après un boot-camp de 3 mois en ayant été prof de géographie avant. Soyons sérieux !
Les frees qui plantent leurs clients pour 20 balles, ça par contre j'en avais pas connaissance, mais c'est la même chose lorsqu'un candidat en CDI reçoit une meilleure offre juste après avoir signé son contrat et qui part pendant la période d'essai? C'est normal en fait..
Rassurez vous chères confrères, je suis également free et je subis la même situation que vous , sans mission depuis quelques mois mais je relativise, ma tréso est au seuil critique, je revends du matos que j'avais acheter petit à petit, et a coté de ça je bosse en tant que facteur. Ce n'est pas grave, ce n'est pas une fatalité.
Courage !
Je risque de me faire ban, mais nous sommes sur l'histoire de la Cigale et la fourmi 🙂
On entendais très peu les freelances venir aider sur ce forum ou ailleurs, maintenant chaque jour il y a un nouveau post, une nouvelle discussion pour se plaindre du marché 🙂 Mais les gars il fallait dénoncer quand un free se comportait comme un mercenaire, pour 20 balles il plante le client, il fallait dénoncer quand ils ont sorti en masse des Devops en 3 mois de formation.
C'est un tout ! on ne peux rejeter toute la faute sur nos comportements, mais ça en fait parti.
Rassurez vous chères confrères, je suis également free et je subis la même situation que vous , sans mission depuis quelques mois mais je relativise, ma tréso est au seuil critique, je revends du matos que j'avais acheter petit à petit, et a coté de ça je bosse en tant que facteur. Ce n'est pas grave, ce n'est pas une fatalité.
La bises , certains freelances (des anciens d'ici) comprendrons mon message
Réponse postée 5 septembre 2025 16:34
Hello !
j'ai créé le mal pour certains d'entre vous, une ESN spécialisé en expertise logicielle
De mon côté je ne dis pas que les ESN sont le mal. Je dis que leurs pratiques, pour une majorité d'entre elles sont très très très limites pour rester poli. Ghosting, marge abusive, CV gonflés, manque de transparences, prises de références pour les contacter et proposer des profils (listes non exhaustive). Et comme nous avons pour la majorité besoin d'elles pour trouver une mission, elles profitent pour une grande partie d'entre elles de leur position dominante.
Et maintenant j'en vois pas mal revenir pleurer qu'ils ont pas de missions depuis des mois et que le frigo est vide.
Vous êtes sérieux ? 😂
On constate juste que la situation du marché à changer. Le marché est déréglé c'est un fait. Maintenant on cherche ensemble les causes, et surtout les solutions possibles pour y faire face.
Et oui, il y a des gens qui sont dans des situations plus que compliquées à cause de se retournement de marché. Tout le monde n'a pas une trésorerie de 5 ans, une épargne conséquente ou un patrimoine à 1,5 millions qu'on peut liquider en cas de coup dur (je ne parle pas de vous hein, vous m'avez compris j'espère).
Cracher sur les ESN, comme la cause du pb, c'est ne pas regarder la réalité en face. Alors bien sur, je dis pas que toutes les ESN sont clean. Il y a du bon et du mauvais. Par exemple dans la mienne, aucun dev n'est contraint d'aller en mission si ca ne leur plait pas, les salaires des devs sont au dessus de ma rémunération, et j'ai divisé par 2 ma rem par rapport à quand j'étais freelance.
Je comprends votre position, vous étiez de l'autre côté donc vous défendez aussi les ESN. En tous cas, sur mon post je ne crache pas sur les ESN correctes. Mais force est de constater que leurs pratiques se dégradent de jours en jours et ce sont des retours unanimes des frees sur ce forum. La position dominante, monopole clair, des TJM de plus en plus faibles, le ghosting, les ATS, l'arrivée de l'IA, l'automatisation des process, etc qui sont des facteurs totalement indépendants de la volonté des frees font qu'aujourd'hui beaucoup d'ESN ne se cachent même plus et prennent les consultants encore plus comme une simple marchandise. C'est de ça qu'il s'agit. On a le droit à un minimum de respect, peu importe la situation du marché.
Par exemple dans la mienne, aucun dev n'est contraint d'aller en mission si ca ne leur plait pas, les salaires des devs sont au dessus de ma rémunération, et j'ai divisé par 2 ma rem par rapport à quand j'étais freelance. Mais l'argent ne fait pas tout.
Voilà, vous aviez une déontologie correcte vis à vis de vos commerciaux. Qu'en est-il des marges/tjm. Il y avait des règles ?
2026 est un tournant pour pas mal de petites entreprises et clairement si le marché ne repart pas, les fermetures d'esn, ou de freelances (qui sont des esn :D) vont exploser. Ca va peut etre assainir le marché, L'IA ne pourra pas tout remplacer.
Sur ce point je suis d’accord, vu comment l'IA bouleverse le marché (cf Salesforce et les 4000 licenciements), je ne serais pas surpris que ça continue d'empirer malheureusement. Mais peut-être une future opportunité pour ceux qui se seront adaptés.
de mon coté j'ai un profil tech, je me suis lancé en freelance en 2009 à l'époque ou c'était pas encore la mode et quelques années plus tard j'ai créé le mal pour certains d'entre vous, une ESN spécialisé en expertise logicielle. Que des profils en CDI, quasi aucune presta avec des freelances car c'était pas la philo de cette société. Le but était d'avoir une équipe. Et quelques années apres j'ai vu arriver la vague de la mode du freelancing, ou certains devs se mettaient freelance seulement pour gagner plus. Sans se poser la question de pourquoi ils gagent plus. Alors oui c'était facile pour eux, mission direct et une rémunération supérieure. Et maintenant j'en vois pas mal revenir pleurer qu'ils ont pas de missions depuis des mois et que le frigo est vide. Les temps sont durs pour tout le monde, il y a une crise de l'investissement en France et dans pas mal de pays. En France, on a jamais connu autant d'épargne. Les retraités sont les mieux lotis, et sont ceux qui épargent le plus, mais ce ne sont pas ceux qui investissent. Cracher sur les ESN, comme la cause du pb, c'est ne pas regarder la réalité en face. Alors bien sur, je dis pas que toutes les ESN sont clean. Il y a du bon et du mauvais. Par exemple dans la mienne, aucun dev n'est contraint d'aller en mission si ca ne leur plait pas, les salaires des devs sont au dessus de ma rémunération, et j'ai divisé par 2 ma rem par rapport à quand j'étais freelance. Mais l'argent ne fait pas tout. Ce qui est est inquiétant c'est que cette crise dure et je plains encore plus les profils junior ou qui ont cru à la magie des formations kinder qui ont explosé il y a quelques temps. Le TT a clairement disparu, je tournais depuis le covid avec des missions remote souvent pour Paris et tout se passait bien, maintenant j'ai loupé au moins 4 missions parce que je ne vis pas sur Paris. Et pas la force, de revenir bosser sur Paris comme j'ai du le faire à mes débuts. 2026 est un tournant pour pas mal de petites entreprises et clairement si le marché ne repart pas, les fermetures d'esn, ou de freelances (qui sont des esn :D) vont exploser. Ca va peut etre assainir le marché, L'IA ne pourra pas tout remplacer.
Réponse postée 5 septembre 2025 15:59
Bonjour !
Oui j'ai vu cela ! Par exemple, Salesforce annonce 4000 licenciements ! Remplacés par l'IA.
La tech n'est plus l'eldorado, mais ça reste un secteur rémunérateur... Quand on a une mission....
Apparemment, cela fait monter le cours des actions... Ceci explique peut-être cela...
Bonjour ,
juste pour vous dire que la galère est mondiale , au Canada , aux US… c’est la même galère , ça touche les experts mais surtout les juniors . La tech n’est plus l’eldorado .
Réponse postée 5 septembre 2025 15:55
C'est réel ! On est d'accord ! Si elles n'ont plus de consultant, elle n'ont plus de business. C'est simple !
Il ne faut plus accepter des TJM dérisoires !
Il faut boycotter les Esn .. evidemment car C’EST la source de nos problèmes .. ils recrutent des juniors et trafiquent LES CV .. ne pas accepter des salaires bas ..
Réponse postée 5 septembre 2025 15:52
Je pense qu'avant il faut un minimum d'organisation. En vrai, on devrait pouvoir travailler main dans la main avec les ESN. Elles ont besoin de nous pour tourner, nous aussi on a besoin d'elles pour trouver nos missions. Il faut d'abord avoir un noyaux de frees qui veulent faire évoluer le métier. Qui veulent plus de transparences. Qui veulent plus d'éthiques dans les relations ESN/Consultants.
Le soucis c'est qu'on vit dans un monde de plus en plus individualiste. Chacun pense à lui-même d'abord... Donc ça va être long de faire changer les mentalités.
En tout cas le choc frontal sur Linkedin je ne pense pas que ça soit la meilleure option.
Hello. Quelqu'un a dit: "Il faut résister". Oui, il faudra montrer aux recruteurs que cest nous qui annonçons les TJM.
J'ai eu l'idée d'un premier post sur Linkeding. Cela va m'exposer en tant que rebelle, mais je n'ai pas peur.
J'ai donné toutes les instruction à ChatGpt et l'ai corregi quand il a lâché sa langue. Je ne cherchais qu'à vérifier l'orthographe et tournures des phrases , car je ne suis pas Français d'origine.
Qu'en pensez vous de ce possible post?
Sans juste rémunération, les freelances résistent. Et l’entreprise perd plus qu’un prestataire.
On observe une tendance inquiétante : les rémunérations proposées aux freelances baissent, parfois jusqu’à se rapprocher de celles d’un CDI… mais sans les mêmes droits. Certains ont pu démarrer avec une rupture conventionnelle et toucher le chômage. Mais pour ceux qui se sont lancés sans filet, chaque fin de mission signifie zéro revenu. Cette fragilité est souvent ignorée, alors qu’elle peut aussi mettre en danger la relation avec le client final si le freelance décide de se retirer.
Être indépendant, ce n’est pas choisir la précarité. C’est vouloir avancer dans sa vie : acheter un logement, rouler dans une voiture fiable, épargner pour ses enfants. Pourtant, face à des tarifs trop bas, beaucoup n’ont d’autre choix que de résister. Certains acceptent de se diversifier, créant d’autres activités pour compenser les périodes creuses.
À terme, cette pression à la baisse comporte un vrai risque : perdre les profils qualifiés et voir arriver des remplaçants moins expérimentés. Reconnaître la valeur d’un freelance, ce n’est pas seulement une question de justice, c’est aussi garantir la qualité et la continuité des projets.
#Freelance #ESN #Recrutement #Rémunération #Collaboration #Indépendants
Réponse postée 5 septembre 2025 15:46
support en plus avec de déplacements entre 160-190€
🙃
Je vois sur LinkedIn une recruteuse proposer une rémunération de 190 € pour toutes ses offres d’emploi à Paris.
Je n’ai pas manqué de lui répondre publiquement qu’avec un tarif pareil, elle risque de ne trouver aucun candidat.
Autour d’elle, trois ou quatre personnes se disent intéressées, mais quand on vérifie leur profil, ce sont déjà des ingénieurs en poste. 😂
Il faut les démasquer intelligemment.
C'est IZZYTEC. J'avais répondu par message à une de ses offres, car je ne me rappellelais pas que c'était elle, mais je vois qu'elle ne m'a pas répondu malgré avoir lu mon message
Elle propose pour des compétences tels que M365, et du support en plus avec de déplacements entre 160-190€
Réponse postée 5 septembre 2025 15:45
Bonjour à tous !
@Arnoldo31
On est d'accord ! Pareil je regarde d'autres activités indépendantes car c'est fini également pour moi le salariat. Je préfère gagner une misère, mais rester digne !
@Free-Worker-685793
Il vaut mieux se tourner vers un métier manuel à forte demande (plombier, electricien, ....)
La formation est assez longue non ? Après je suis d'accord que ces métiers sont des valeurs sûres. Mais c'est pareil, il faut se faire sa clientèle et se faire la main. Pour cela il faut être salarié au début... Plus les contraintes physiques et horaires...
Bonjour,
Je suis d’accord avec toi : il ne faut pas se brader pour un TJM misérable.
Je refuse d’être rémunéré en dessous de mon dernier TJM.
En tant que technicien systèmes et réseaux avec 6 ans d’expérience, je demande toujours entre 300 € et 400 €.
J’ai d’ailleurs suivi une formation de chauffeur VTC pour éviter de retomber dans le salariat quand je n’ai pas de mission freelance, et aussi pour ne plus m’inquiéter lorsque je refuse une mission mal payée.
Il faut savoir se faire respecter.
Bon week-end
Réponse postée 5 septembre 2025 15:35
Hello tout le monde !
@Modern Bard
Il faut les dénoncer, j'ai déjà eu le coup avec une ESN, qui m'avait appelé pour une mission de dev cobol junior
Je te remercie pour ton retour ! Je te souhaite beaucoup de courage, il ne faut pas lâcher l'affaire. Tu as raison, il faudrait au moins lister les entreprises qui ont de mauvaises pratiques.
Après pour les TJM bas, étant junior (je ne l'annonce plus maintenant, je prétends être level intermédiaire) je ne peux pas m'exprimer, ça varie seulement entre 200 et 400€/J selon la techno, le métier etc, ici j'avais proposé 280€/J, j'était ok pour du portage, c'est très peu, je sais, mais pour une mission à Chartres avec 3 jours de TT c'était pas mal.
Juste une remarque par rapport à ton TJM. Il te faut une marge de manœuvre plus petite. Par exemple te positionner à 400 et accepter une marge de manœuvre de 50€ max.
Quand tu dis "entre 200 et 400 €" c'est une trop grande marge. Par exemple 280€ de TJM ça fait environ 5320€ de CA donc environ 2660€ nets en fonction du statut. Si tu passes à 200, tu es à 3800 CA, tu passes à 1900€ environ, autant prendre un CDI. 400€ c'est 7600€ de CA, et là, ton net mensuel devient est équivalent au CA mensuel à 200€ de TJM 😅.
Donc il est important de bien te positionner, en fonction de ta région, ton XP, tes diplômes, et ce qui est pratiqué sur le marché.
@BaptisteS-1
Quand arrive le sujet du TJM le mec m’annonce 550. J’essaye de négocier, il sort les violons et me dit qu’il peut aller max a 580....
ils me mettent en relation avec une autre commerciale d’une autre ESN qui,me dit, bah non le tarif on peut aller jusqu’à 750
Je te remercie pour ton retour. Voilà pourquoi il serait utile qu'on s'unisse afin de contrer ce fléau. Les marges devraient être connues et transparentes. Ce n'est pas la marge qui me gêne en soit, c'est le fait de mentir qu'il peut aller à 580€ max. Sachant que le max c'était 750€ et qu'à se prix ils font une marge...
Update : Ghosting pour le poste à 40k. Le fameux :"je vous rappelle en fin de semaine max" puis plus d’image, plus de son…
Bref, là j’envisage de trouver un job d’appoint mais stable même dans un tout autre secteur que l’informatique, à côté de chez moi, et développer mes projets informatiques personnels de mon côté pendant mon temps libre. Avoir le sentiment d’être une marchandise qui doit juste dire "oui-oui" je n’en peux plus. Plusieurs centaines de candidatures, des refus, des ghostings, des gens qui veulent profiter de votre situation de faiblesse. C’est trop ! Je souhaite garder ma dignité.
Petite anecdote, selon une recruteuse en ESN qui d’ailleurs a été méprisante pendant le call, parce que je lui ai fait comprendre que leur manière de procéder n’était pas correcte, lorsque la fameuse question de la rémunération m’a été posée et que mon tarif était selon elle trop élevé, selon elle je ne m’adapterai pas au marché et c’est donc pour cela que je reste au chômage.
Pardon? Donc je dois accepter de me faire exploiter parce que les règles ont changées? Pourtant j’ai revis mes prétentions à la baisse, en free et en CDI.
Certaines ESN sont vraiment malhonnêtes. Leurs méthodes sont à vomir. Il faut une prise de conscience collective, c’est trop.
Mais le problème vient également des consultants qui acceptent leur TJM et salaires scandaleux. Si personne n’acceptait leur proposition ces ESN ne pourraient pas prospérer, la position dominante serait inversée. Au du moins le rapport de fort s’équilibrerait.
Réponse postée 5 septembre 2025 15:04
Hello !
merci pour ton retour !
Bon on va essayer de trouver des pistons alors ! 😂
Hello
Je partage à 100% ton retour
En rouge mes anotations (j'ai barré car pas de rouge)
Fausses annonces =>
Oui, on fait du remplissage pour donner l'illusion qu'il y a du boulot.Ghosting =>
Avec les ATS que ces incompétents ont déployés. Ils ne nous voient plus. Beaucoup moins qu'avantSalaire et TJM en baisse =>
Ces gens cherchent du pas cher, peu importe la qualité. Il faut dire aussi que nous avons facturé fort les dernières années, eux pensent qu'on abuse donc minimisentMouton à 8 pattes =>
Oui mais le payer pour 3 pattes🫣Réponses génériques, aucune personnalisation =>
Il y a de la demande alors on va au plus simple. Et moi je note tout, les indélicats sont tagués dans ma baseChômage et intercontrat prolongés alors que tu as Bac+5 et x années d'XP =>
Je suis bac +4 20 ans d'expérience. On commence à me raconter que mon age est un problème (trop cher, je vais m'ennuyer)Impact de l'IA ? =>
Franchement cette évolution technologique malsaine est le résultat de notre inconscience.
Et puis si tu n'as pas de piston c'est plus difficile. Car le copinage est inscrit dans le marbre de la république. Nommination de cette Femme incompétente Vallaud à la cour des comptes. Les nuls trouvent du boulot car ils se font nommer. Les autres peuvent traverser la rue, on va les ignorer royalement.🫥
Réponse postée 5 septembre 2025 14:56
Hello merci pour ton partage.
Qu'en est-il depuis juillet ? Tu as trouvé quelque chose ?
Le marché de l'IT, c'était l'eldorado de 2010 à 2022. Beaucoup de reconversions dans ce domaine, tout le monde devient freelance pour gagner plus.
Et puis début 2023, plus rien. Aucune mission. 5 appels d'ESN en un an, sans suite. Je m'en sors avec une mission pendant l'année 2024 mais tous les devs de ma team, sachant que la mission prendrait fin, ont cherché en vain pendant des mois.
On peut donner tous les conseils qu'on veut, se spécialiser etc... mais la seule vérité c'est la loi du marché, et aujourd'hui il y a simplement trop de candidats et peu d'offres.
J'ai remis mon CV en ligne depuis 2 mois et j'ai eu pas mal d'appels en juin, et un entretien client final. Toujours autant de concurrences, mais au moins il y a quelques postes, contrairement à 2023/2024. On approche peut être de la fin de ce cycle horrible petit à petit.
Réponse postée 5 septembre 2025 14:55
On est d'accord ! Il faut s'adapter !
Mais même si tu t'adaptes, tu auras toujours besoin d'une ESN pour trouver ta mission. La plupart des boites ont un service achat qui ne travaille qu'avec des entreprises référencées. Sauf si tu as un réseau, dans ce cas tu peux by-passer les ESN.
On sera donc toujours obligé de "faire comme avant" pour postuler à une mission.
Sauf si :
On s'organise,
Une prise de conscience collective émerge
Les ESN n'ont plus monopole.
Aucun free ne postule à une offre à moins de 400€
Les chargés de recrutement deviennent plus compétents en IT
Les ESN elles aussi utilisent l'IA et l'automatisation de leur process. Maintenant c'est, score ATS, mots-clé, SEO etc.
franchement si on veut pas se faire bouffer faut etre un peu malin maintenant
l’IA est là pour rester, alors soit on l’utilise a fond pour bosser plus vite/intelligemment, soit faut carrement penser a se reconvertir dedans
le marché est trop dur pour faire “comme avant”, faut pas rester figé
Réponse postée 5 septembre 2025 14:40
Bonjour FreelanceDream
Merci pour ton retour !
Je pense que la plupart des freelances recherchent le CDI premium dont tu fais allusion. Et les ESN l'ont bien compris. Moi le premier, je me suis reposé sur les ESN par dépit car elles ont le monopole des missions en indep. Surtout lorsque tu te lances, c'est souvent via une ESN ou un sous-traitant que tu décroches ta première mission.
Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il faut avoir un mindset d'entrepreneur, réseauter, se former aux technos tendances, mais honnêtement il semble que ça ne suffit plus !
Pour les profils experts, actuellement je ne pense pas qu’ils représentent la majorité des profils freelances, d'ailleurs ça serait intéressant de savoir quelle part de l'ensemble des frees ils représentent. Ce sont des profils atypiques dans le sens où beaucoup trouvent des missions off-market car ils ont du réseau. Mais ce qui est choquant c'est que même eux sont touchés par la crise.
Bonjour Labass-IT
Plutôt aligné avec vous sur les constats de l'état désastreux du marché actuellement
En plus du parasitage des ESNs, je complèterai votre tableau avec un élément manquant: trop de gens qui n'ont rien à faire en freelance.
Quand les temps sont prospères, les gens se lancent en freelance essentiellement pour gagner plus de sous (c'est normal on le fait tous ici moi y compris) mais sans avoir la mentalité d'entrepreneur qui va avec. Pour ceux là le freelancing équivaut à un CDI premium++
Aucune prospection personnelle, ils se reposent entièrement sur les ESNs
Aucun réseautage, parce qu'on aime coder dans son coin et qu'on n'a pas la fibre sociale
Aucune réflexion ni vision sur le long terme (que vais je devenir dans 10 /20 ans ?)
Aucune réflexion sur la notion de "valeur ajoutée". Qu'est ce que je propose à mon client de plus qu'un salarié d'une ESN lambda qui ferait qu'il me prendrait moi et pas l'autre ?
Quand la crise vient, on les voit débarquer sur le forum en train de pleurer. Quand je lis des topics où l'auteur annonce qu'il a 20 ans d'XP en dev sur une techno et à côté, il n'a pas pris les trains technologiques des 10/15 dernières années (container, cloud, IaC, etc...), je me dis qu'il y a un souci et que le moment de payer la facture (façon de parler) arrive
Réponse postée 1 août 2025 18:08
Merci pour ta réponse. Je m’en doutais. Ces ESN ont vraiment des pratiques malhonnêtes. Faire croire au consultant qu’il aura plus d’options pour être placé en mission s’il donne des références…
Ça me dégoûte
Réponse postée 1 août 2025 15:55
Hello les frees,
Après un call d’environ une heure, le recruteur me demande 3 prises références.
Voici son message : Merci de bien vouloir m’indiquer 3 prises de références afin de maximiser nos chances de vous trouver une opportunité !!!
Pour moi il veut juste des contacts qualifiés et il va me ghoster par la suite.
Qu’en pensez-vous ?
Merci d’avance pour vos réponses
Réponse postée 30 juillet 2025 20:39
Hello
Je pense que tu as mis le doigt sur le point le plus important. Les recrutements sont pour la plupart fait par des personnes qui ne sont pas dans l’IT. Donc ils ne comprennent pas correctement le besoin client, et par la même occasion ceux du consultants.
Le marché est saturé en ce moment !!!
Un exemple dernièrement où je discutais avec mon cousin (interne dans une banque) et celui-ci me disait qu'il n'avait jamais reçu autant de CV pour une mission à pouvoir. Habituellement, il en recevait moins de 10 et là 30 à 40. Bien entendu une bonne moitié des CV reçus sont complètement à côté de la plaque (les esn envoient n’importe quel CV de leur collaborateur même si cela ne correspond pas au besoin). Plus d'une dizaine semblent correspondre mais il n'en recevra que 3-4 au plus en entretien.
Réponse postée 30 juillet 2025 10:57
Hello,
C’est la cata ! le marché est totalement déréglé de mon point de vue. Et c’est de pire en pire.
Je comprends qu’il y ait l’arrivée de l’intelligence artificielle, le near-shore democratisé, et une baisse générale des budgets, surtout dans le privée. Mais de là à ne plus du tout avoir d’entretien client après plus de 200 candidatures, c’est inédit pour moi. Alors oui il faut s’adapter et ne plus faire comme en 2019, en se formant sur des technologies prometteuses, en développant son réseau et en apprenant à communiquer… mais en attendant il ne faut pas accepter de se faire exploiter, et qu’on nous considère comme une marchandise jetable qui doit juste dire :"oui-oui".
Il faut une prise de conscience généralisée, de tous les consultants. Ne plus postuler à leurs offres, signaler les fausses offres, signaler les envois de "dossier de compétences" inutiles, signaler les négociations de TJM ou de salaire abusifs, signaler les ghostings récurrents. Ne plus accepter leurs propositions méprisantes et injustifiées sous prétexte que:" le marché a changé".
Si plus personne ne les sollicite, ils ne pourront plus prospérer et le marché se régularisera. Seule les ESN respectueuses et honnêtes resteront. Et les autres, celles qui profitent de leur position dominante pour exploiter les consultants disparaîtront. Il faut rester digne mes chers camarades !
Réponse postée 30 juillet 2025 10:37
Update : Ghosting pour le poste à 40k. Le fameux :"je vous rappelle en fin de semaine max" puis plus d’image, plus de son…
Bref, là j’envisage de trouver un job d’appoint mais stable même dans un tout autre secteur que l’informatique, à côté de chez moi, et développer mes projets informatiques personnels de mon côté pendant mon temps libre. Avoir le sentiment d’être une marchandise qui doit juste dire "oui-oui" je n’en peux plus. Plusieurs centaines de candidatures, des refus, des ghostings, des gens qui veulent profiter de votre situation de faiblesse. C’est trop ! Je souhaite garder ma dignité.
Petite anecdote, selon une recruteuse en ESN qui d’ailleurs a été méprisante pendant le call, parce que je lui ai fait comprendre que leur manière de procéder n’était pas correcte, lorsque la fameuse question de la rémunération m’a été posée et que mon tarif était selon elle trop élevé, selon elle je ne m’adapterai pas au marché et c’est donc pour cela que je reste au chômage.
Pardon? Donc je dois accepter de me faire exploiter parce que les règles ont changées? Pourtant j’ai revis mes prétentions à la baisse, en free et en CDI.
Certaines ESN sont vraiment malhonnêtes. Leurs méthodes sont à vomir. Il faut une prise de conscience collective, c’est trop.
Mais le problème vient également des consultants qui acceptent leur TJM et salaires scandaleux. Si personne n’acceptait leur proposition ces ESN ne pourraient pas prospérer, la position dominante serait inversée. Au du moins le rapport de fort s’équilibrerait.
Réponse postée 30 juillet 2025 10:09
Hello,
bonne idée !
Réponse postée 28 juillet 2025 05:16
Hello merci pour message. C’est exactement là où je veux en venir. Il faut by passer les ESN en mettant en place une structure. C’est le seul moyen d’arriver à faire contrepoids et à garantir des TJM cohérent.
Moi je pense qu'il faut créer une association ou une structure des freelance qui sera capable d'aller cour-circuiter les esn et capter les besoins des clients. et proposer les offres qualifiés à la communauté des freelances dans une plaform purement freelance.
Par ce que c'est là le problème les esn captent les offres et son référencer auprès des client finaux. Et il nous est difficiles d'atterrir directement chez le client, voir les appels d'offre en direct. Cela permettra d'avoir des tjm plus juste et aussi des vrais offres et ce sera une alternative voir concurrent serieux des esn. Je vois que cela devient un marché lugratif boucoup crées des platform comme freework (comet , workdispo, lookings for tech etc ou tu retrouve d'ailleurs les mêmes offres des esn ) c'est un gros challange que d'avoir une telle associations. si on y arrive ce serait une force incontournable
Réponse postée 22 juillet 2025 19:42
Merci pour ton retour.
Les Esn sont en partie responsable pour moi ils ont pauperisé le marché sans apporter de vraies valeurs ajoutées
Je suis entièrement d'accord. Et en plus j'ai l'impression qu'elles aussi ont perdu en qualité.
Fausses annonces, entretien juste pour prendre garnir leurs bases, ghosting etc...
Les entreprises sont de plus en plus prudentes niveau budget, l'influence américaine ou eux aussi sont sur un modèle avec plus petites équipes agiles, l'intégration de l'ia et les crises récentes tout ça mis bout à bout on a ce résultat là
Je suis d'accord, depuis 2 ou 3 ans les budgets sont clairement à la baisse. Et comme les USA influencent le monde, si c'est la crise chez eux ça sera la crise chez nous. On est dépendant de leurs clouds, leurs outils, etc.
Il faut anticiper l'avenir et se mettre sur quelque chose de plus porteur en attendant prendre un CDI et attendre un avenir meilleur.
C'est la le plus dur ! Prendre un CDI à 38k-40k... psychologiquement c'est compliqué.
Qui aurait pensé qu'on en arrive à cette situation? Plusieurs membres, plus anciens ont évoqué un marché de l'IT cyclique, et qu'en gros on serait dans la phase de baisse actuellement et qu'une fois qu'elle sera passée on repartira vers une période plus propices. Mais le truc c'est que personne ne sait quand cet "avenir meilleur" arrivera. D'ici là, je pense qu'il faut faire comme le dit @calvin : "créer un service ou un produit que les gens seront prêts à vous acheter".
Les Esn sont en partie responsable pour moi ils ont pauperisé le marché sans apporter de vraies valeurs ajoutées.
Les entreprises sont de plus en plus prudentes niveau budget, l'influence américaine ou eux aussi sont sur un modèle avec plus petites équipes agiles, l'intégration de l'ia et les crises récentes tout ça mis bout à bout on a ce résultat là. Je pense que le milieu du digital propre surtout web est devenue ultra compétitif beaucoup trop de profil = baisse de rémunérations.
Il faut anticiper l'avenir et se mettre sur quelque chose de plus porteur en attendant prendre un CDI et attendre un avenir meilleur.
Réponse postée 22 juillet 2025 19:27
Merci pour votre réponse constructive.
après 15 ans d'XP (dev senior / lead dev sur stack JS/TS), je suis toujours en mission et sollicité de temps en temps mais je constate que les conditions qu'on me propose se dégradent d'année en année
Vous avez un profil spécifique, c'est pourquoi vous êtes sollicité. Ça confirme mon intuition : il faut que je me spécialise si je veux m'en sortir malgré la tournure du marché. La tendance et à la spécialisation. Et même comme cela vous aussi vous voyez les choses se dégrader.
Il y a régulièrement des membres qui proposent cette "union" mais cela n'a jamais de suite.
C'est vraiment dommage. Mais pour moi c'est nécessaire. Beaucoup de corporations ont une manière de se rassembler afin de défendre leurs intérêts quand bien même se serait des professions libérales et/ou indépendantes (avocat, médecin, Taxi, VTC etc). Soit sous forme de syndicats ou même d'associations. Sans consultant, pas d'ESN. Sans ESN, c'est des pans entier de DSI qui seront à l'arrêt. Bon je suis surement un peu trop utopiste. On vit dans un monde on c'est chacun pour soit malheureusement.
créer un service ou un produit que les gens seront prêts à vous acheter, et le vendre. Pour ma part, c'est vers cette direction que je m'oriente, je suis convaincu que l'avenir appartient aux personnes capables de produire par leurs propres moyens, sans attendre qu'on leur donne un job. Un bonus bienvenu de cette démarche : vous serez débarrassé des ESN
Je suis dans la même démarche. C'est encore un point qui me conforte dans mon choix. Merci et bon courage à vous !
Des personnes dans ma situation ?
personnellement, après 15 ans d'XP (dev senior / lead dev sur stack JS/TS), je suis toujours en mission et sollicité de temps en temps mais je constate que les conditions qu'on me propose se dégradent d'année en année, et je pars du principe que ça ne fera que s'aggraver dans les années à venir, essentiellement à cause de la concurrence de l'IA
A mon avis il faudrait qu'on arrive à s'unir pour ne pas que le marché s'effondre totalement.
il y a régulièrement des membres qui proposent cette "union" mais cela n'a jamais de suite. Je pense que cela tient au fait que nous sommes sur un forum d'indépendants, il est donc logique que la plupart des membres aient une mentalité d'indépendant, peu encline à l'action collective
par ailleurs, si l'IA remplace massivement les jobs effectués par des humains, l'union ne vous sera pas d'une grande utilité si il n'y a tout simplement plus de postes à pourvoir en face
Qu'est-ce que je peux faire de plus ? Vous avez une idée?
créer un service ou un produit que les gens seront prêts à vous acheter, et le vendre. Pour ma part, c'est vers cette direction que je m'oriente, je suis convaincu que l'avenir appartient aux personnes capables de produire par leurs propres moyens, sans attendre qu'on leur donne un job. Un bonus bienvenu de cette démarche : vous serez débarrassé des ESN
Réponse postée 22 juillet 2025 16:41
Hello les free !
Quand est-ce que cette mascarade va s'arrêter ?
Fausses annonces
Ghosting
Salaire et TJM en baisse
Mouton à 8 pattes
Réponses génériques, aucune personnalisation
Chômage et intercontrat prolongés alors que tu as Bac+5 et x années d'XP
Monopole des ESN
TJM à 100, 200, 300 €
Mort du profil général
Impact de l'IA ?
Impact de "boot camp" ?
Alors oui , vous allez me dire qu'il faut s'adapter et qu'on est plus en 2015 et vous avez raison :
Pour ma part, profil CP MOA/BA et 8 mois de chômage malgré 6 ans d'XP, 176 candidatures dans mon fichier de suivi car je n'ai pas tout répertorié mais :
- J'essaye de me spécialiser car j'étais un peu trop généraliste (ISTQB foundation)
- J'apprends l'anglais et l'allemand
- Je code en java (Git)
- Je m’intéresse au "vibe coding" puisque c'est la mode
Je suis présent sur Linkedin (sans être un influenceur)
Je réseaute via Linkedin
J'ai vu un post sur Linkedin où le gars disait qu'il abandonnait l'IT, après une reconversion et trop de refus pour trouver un job. Je vois qu'aux USA, il y a une vague de licenciement et du chômage également dans l'IT. Sur le forum aussi j'ai vu des cas de personnes en intercontrat et qui recherchent depuis des mois.
On m'a dit qu'on me proposerait 40k max pour un poste de testeur QA (région lyonnaise) en CDI. C'est moins que ce qu'on m'avait proposé pour mon premier CDI. Vous vous rendez compte? Je vais devoir baisser mon salaire de plus de 10k parce que c'est ça ou le RSA. Je n'ai donc pas le choix.
Les ESN profitent une fois de plus de la situation. Ça me dégoute. Il faudrait les boycotter mais c'est impossible.
Qu'est-ce que je peux faire de plus ? Vous avez une idée? Des personnes dans ma situation ? A mon avis il faudrait qu'on arrive à s'unir pour ne pas que le marché s'effondre totalement.
Merci d'avance pour vos réponses et courage à tout ceux qui galèrent !
Réponse postée 6 mai 2025 12:52
Je te remercie pour ton retour.
Pourrais-tu en dire plus sur ta méthode de prospection commerciale stp ?
Ça serait intéressant de savoir comment s’y prendre.
En tout cas une chose est sûr c’est qu’il faut s’affranchir des ESN.
Réponse postée 6 mai 2025 09:55
J'aurais du préciser dans le titre : "pas de politique"...
Ma question n'est pas d'analyser les causes du point mort mais de trouver des solutions pour se démarquer. Restons concentrés svp.
Pour l'instant ce que je retiens c'est qu'il faut prospecter comme un commercial et avoir les "bons contacts" merci @free-worker-685793 et Free-Worker-713705.
Donc si je comprends bien, peut importe la certif, la formation ou la techno, le résultat est le même ?
Réponse postée 6 mai 2025 09:47
Très bien, alors comment trouver ces "bons contacts" ?
aucun de tout ça, juste les bons contacts
Réponse postée 5 mai 2025 17:11
Hello les frees !
Le marché est au point mort et comme beaucoup je postule et me fais lamentablement ghoster ou recaler. Pour ma part depuis avril 2023, je n'ai plus de mission. J'ai dû accepter un CDD qui s'est terminé dernièrement et depuis, c'est le néant... Mais on ne lâche pas l'affaire... enfin pour l'instant.
Bref parlons peu, parlons bien, quels sont pour vous les technos, profils, certifications à privilégier pour s'en sortir dans ce marasme ?
Merci d'avance
Réponse postée 27 avril 2025 11:42
Ce que je ne comprends pas c'est ceux qui acceptent des TJM à moins de 400€, alors qu'ils sont confirmés/seniors/experts dans leur domaine. C'est scandaleux. Ça plombe totalement le marché. Après c'est normal de te faire ghoster quand tu es positionné à 500-600€ de TJM. Forcément pour les intermédiaires ESN etc, le choix est vite fait.
Réponse postée 24 avril 2025 18:29
Hello,
Merci beaucoup pour ta réponse ! J'en étais sûr que ça avait un impact. Je vais donc penser ATS maintenant !
Eux c'est CRTL + F, nous c'est CTRL+C CTRL+V ahaha 😂
Hello, j'ai fait le même constat il y a quelques mois, voyant que mon CV n'était jamais retenu alors que mon profil correspondait au poste.
Alors j'ai fait une session avec chatgpt, je lui ai demandé de l'optimiser sur ATS, j'ai obtenu un score de 99% de mémoire (les 1% restants étaient dus au fait que les ATS n'aiment pas trop les cv en colonnes, mais j'ai fait le choix de garder ce format pour diverses raisons). Et j'ai vu la différence depuis que j'ai uploadé ce nouveau cv sur les plateformes : je reçois beaucoup plus d'appels (qualifiés), je dirais que j'ai multiplié par 3 ou 4 !
C'est triste mais aujourd'hui je crois qu'il faut penser ATS avant humain (encore plus dans la tech) ...
Et surtout parole de recruteur : "je te confirme qu'on lit pas les cv - notre raccourci préféré, c'est CTRL + F" 😅
Alors gogogo les mots-clés (ceux utilisés par notre cible, car c'est eux que l'ATS va venir chercher dans le cv avant même le recruteur).
Bon courage dans ton optimisation :)