Effectivement, ça ne devait pas être une époque normale, parce que bon sociologie, comme exemple, c'est vraiment de base pas des études à faire comme les miennes (musicologie) ou encore arts du spectacle, qui ne sont que des poubelles pour caser les bac littéraires. (ceux pas assez bon pour faire HK et K puis normale sup)

maintenant pour n'importe quel métier, même un job alimentaire, venir pour la paye et remplir le frigo, c'est rédhibitoire, la petite RH qui a fait les bonnes études payés par papa et maman va pas apprécier, car ça fait pas "team player".

Oui je suis très cru.

Concernant les jeunes diplômés aucun secteur ne laisse de chance, le marché général est ainsi, de même pour la reconversion, sauf en ayant les fonds nécessaires (CPF, épargne...) il n'y a plus moyen de faire une reconversion, je pensais soit faire data analyst, sinon quitter l'IT dans un autre domaine qui ne requiert pas d'études supérieures, et bien... j'ai d'autres soucis qui font que je ne pourrais pas faire un travail manuel, pas assez de force physique, déjà fatigué pour rien, lent dans l'exécution des tâches et j'en passe, une vraie nullité.

Me reste à passer un concours de catégorie C de la fonction publique. je ne vise pas les catégories supérieures, car je ne suis pas capable, le niveau universitaire a fortement baissé, et je ne fait pas exception.

"Les juniors restent junior" ça veut dire quoi exactement ?

Que c'est fini de chez fini il n'y aura plus de renouvellement de main d'œuvre ?

Il y a une question que je me pose concernant le potentiel éclatement de la bulle IA: L'éclatement ne va t-il pas tout emporter sur son passage ?

Je fait parti de ces profils "reconvertis" laissés sur le carreau, mais dans mon cas très précis je préfère utiliser le terme "réorientation" car je n'ai jamais su travailler dans mon secteur d'origine (la musique).

Ok, ça me rassure, si seulement les RH ou commerciaux d'ESN pouvaient penser ça...

(Mais non, c'est bac+5 partout, tout le temps)

Si tu es ok on en parle en mp pour pas polluer le sujet principal.

Et oui, alors elle a du être salarié donc je ne sais pas combien elle gagnait, la en ce moment ça doit être un salaire mensuel à 5 chiffres.

C'était du mentorat, normalement c'est une main tendue pour entrer dans le monde professionnelle car, avec la famille que j'ai, je n'ai pas eu d'éducation au codes du monde du travail, donc j'ai (mal) appris à faire le CV, la LM, seul.

Je voulais faire du mainframe et éventuellement toucher aux systèmes Z, elle me disait "Ah non ! pour ça il faut être bac+5 " donc en vrai elle ne m'a pas grandement aidé.

Comme beaucoup de monde elle m'a juste fait me sentir nul.

Normal, cette personne, née dans les années 50 avait comme elle disait "une MIAGE"

Comme les études étaient plus compliquées avant (en ce moment le bac vaut même pas un certificat d'étude, et une licence un brevet des collèges) normal qu'elle n'est pas commencé au smic.

Mais maintenant on est tellement de diplômés que les juniors comme moi ne valent plus rien, peu importe la filière.

Enfin bon, maintenant pour un jeune c'est le smic ou rien. Moi je suis au RSA en ce moment, en vivant chez mon père car sinon je serait SDF, j'ai deux bac+3

Ils cherchent peut être un consultant junior ? dit pas que c'est plus, je ne te croirais pas, la plupart des jobs de junior peut importe le pays, la filière, la région, c'est le smic.

(qui en Suisse n'existe pas forcément)

Une manageur de chez IBM (que j'avais en mentorat) m'avait dit qu'on commence au SMIC peut importe le métier et que c'est comme ça, en ajoutant que des gens sont heureux avec ça.

En gros j'avais des prétentions salariales trop élevés, mon père est du même avis, alors que je demande qu'entre 250 et 300€ par jour ou 30k€ en cdi.

Pour le métier de technicien informatique L1 ou N1, c'est bel et bien le smic le plus souvent, c'est la valeur du marché en débutant.

Tout le monde ne débute pas à 400€/J faut pas déconner, c'est énorme pour un employeur qui va regarder à dix fois avant de larguer un tel montant.

@probe

Oui, j'ai fait un stage de 2 mois pour valider un bac+2 fait en 1 an, la je suis en ce moment en licence d'informatique (une vraie, pas un bootcamp bidon) et je dois faire un stage de 6 mois OU faire 10 mois de mission pour valider la partie professionnelle de ma licence, pendant ce temps là la partie théorique n'est pas bloquée, je peux continuer de passer des UE au CNAM et capitaliser pour avoir le diplôme d'ingénieur (Systèmes d'info et BI/Data warehouse)

Je refait souvent mon CV en incluant mes projets perso, sauf quand je fait un CV de technicien support ou la je met plus en avant le fait que j'ai dépanné plusieurs machines, allant de la panne imprimante à démonter/remonter complètement un laptop, mais ça n' a pas l'air de suffire.

Je devrais passer en 2026 une CCNA ça sera un plus pour mon profil. (mais surement toujours pas suffisant, les RH auront trouvé le moyen d'encore relever la barrière....)

Je sais pas combien de temps je vais attendre, pour l'instant ça fait 1 an que je cherche la première mission pour tout démarrer, la plus dure à avoir, surtout quand on est pas bac+5 (mais c'est en préparation)

Comme je cherche la première mission, entre les TJM à 150€ et les gens qui disent de ne pas se sous-vendre, j'ai un peu de mal à me situer.

On voit de tout dans le baromètre IT de FW donc bon.

Quand l'IA aura tout cassé, il faudra reconstruire.

@lillymar

Je suis déjà au RSA, ça fait depuis 2021, avec deux courtes périodes ou j'ai eu un revenu de formation pour l'un et un revenu d'Autoentrepreneur pour l'autre, j'avais une mission de prof, mais j'ai tout raté car je suis zéro en communication.

Je vais sans aucun doute finir au RSA toute ma vie, car le marché est tendu partout, et les "métiers en tension" c'est que de la rigolade, dans les restaurants ils ont des CV tout le tour du ventre, mais ils font la fine bouche et pleure qu'ils n'ont pas de candidats, le dernier entretien que j'ai fait la responsable m'a agressé de questions, dont beaucoup illégales (situation familiale, provenance, origines ethnique et sociale, addictions etc...)

Je ne crois pas à "l'opportunité qui m'attends" personne ne m'attends à part la mort à la fin du circuit comme tout le monde.

@eltio

Merci pour ton message, 700 candidatures oui, et pareil à pole emploi ils comprennent pas, dans un centre de "valorisation de son image pro" ils comprennent pas, ils disent que je parle bien en entretien, que le CV est satisfaisant (double bac+3) que les compétences sont là, les tests de savoir êtres sont bons.

Ils comprennent pas ce qu'il me manque pour un premier emploi, même au SMIC, un truc d'opérateur de saisie dans un bureau par exemple, bref, comme tu dis, le marché est mort, j'arrive au mauvais moment.

Contrairement à ce que tu dis, je ne pense pas qu'il repartira, j'ai bien l'impression que les entreprises ont juste moins besoin de dev, et n'étant pas un DEI (diversité équité inclusion) vraiment visible (je n'affiche pas que je suis dans le spectre LGBT par exemple) et bien les entreprises n'auraient pas de retour d'aides de l'état pour mon embauche.

On m'a plus dit qu'il fallait être un superman du code pour avoir une mission que le contraire, pour l'instant j'ai quelque petits projets back-end en visible sur mon git mais rien de vraiment probant, en terme de qualité, je dirais que c'est mieux qu'un projet d'école, mais moins bien qu'un véritable livrable.

J'ai deux projets de dev web en cours (en fullstack) je compte bien les finir et les rendre visibles.

Pour conclure, je sais que on ne me proposera peut être jamais de mission, mais peut être un opportunité de bénévolat au mieux.

Je suis ultra lent aussi, mais pas que en dev, sur chaque chose que je dois apprendre, je met beaucoup plus de temps que les autres, il m'a fallu bien 15 ans de pratique musicale pour faire une musique à peu près valable, mais toujours trop nulle pour être sur un projet média. J'ai toujours été nul à l'école, et j'ai d'ailleurs jamais aimé y aller, les études de musicologie, on m'avait un peu forcé à y aller, après un bac L obtenu au rattrapage, l'équipe éducative disait que j'était trop nul et incapable de faire autre chose.

La seule chose que je sais faire c'est écrire des textes sans faire trop de fautes, enfin bon, par rapport à la moyenne de ma génération, ça vole pas haut non plus...

Tout ce que je sais faire, ne sert à rien pour une entreprise, ou même le service public, pour avoir passé des concours je suis toujours recalé à l'oral, donc inutile de me recommander cette piste.

Si vraiment le dev c'est juste une compétition de rapidité, alors effectivement c'est bien nul, n'ayant déjà pas la logique pour comprendre un langage de programmation, je suis fini.

RSA à vie en gros.

Oui, je pense que je vais tout arrêter, l'IT c'est nul, c'est réservé à l'élite qui a eu la présence d'esprit de faire LES BONNES études AU BON MOMENT, c'est à dire entre 18 et 23 ans, après ont est périmés.

Je suis un échec social et éducatif, mais au moins je peux dire comment ne PAS réussir sa vie.

Et non je ne ferait pas un CAP, j'ai pas la réactivité pour, je suis quelqu'un de très lent, limite traîne savate, je ne sais vraiment RIEN faire.

@Acathla parce que pour aller en master il faut que je valide la partie pratique de ma licence via des missions de freelance ou des CDD dans l'IT (pas obligatoirement dev)

Je n'irais pas au master car je vais tout plaquer pour rester au RSA à vie, ou jusqu'a ce qu'il soit supprimé, après j'irais faire la manche.

Inutile de me dire d'aller voir à l'étranger, j'ai même pas les moyens de partir.

Je ne peux pas avoir un job alimentaire, car je n'ai pas acquis d'expérience quand j'était plus jeune, faut avoir 18 ans pour un job alimentaire, j'en ai déjà 30, c'est fini pour moi.

Au bout de 700 candidatures ? Franchement je ne sais pas, j'ai un profil extrêmement mauvais :

• études de musicologie (mdr les études de m*rde) que j'ai du stopper car je perdais mon temps dans une filière sans avenir au quel on reste assis à écouter un vieux de la vieille baver sur l'art et la philo, et franchement, ça ne sert à RIEN ! J'ai eu la licence, terminé le M1 mais j'ai jamais fini le master (et je ne veux pas le finir, car ça ne m'apporterai rien, et ça n'apporterai RIEN à une entreprise !)

• J'avais fait une pause un peu contre mon gré, étant balloté par les manchots du pôle emploi, 1 année de perdue, à postuler dans les jobs alimentaires dont j'était tout le temps rejeté, trop de diplômes, pas assez réactif, vu comme une tête de c*n par l'employeur. (Pourtant je suis un homme, célibataire, je ne veux PAS de femme, je ne veux PAS d'enfants)

• Réorientation en informatique, d'abord les réseaux, j'ai oublié de me pointer à l'exam d'entrée, puis enfin en dev web, je peine à l'avoir ce titre, mais je suis resté motivé jusqu'a l'obtention totale, après 3 essais.

• Je trouve pas de job, le bac+2 est trop faible pour être dev

• Et la je continue dans l'informatique, mais je pense que je devrait abandonner, j'ai 30 ans et aucune expérience valable, quelque petits projets sur git pour tester, mais rien à montrer, je suis expert de rien.

J'ai parfois l'impression d'avoir tout les défauts du monde et d'avoir deux mains gauches.

Peut être qu'un jour on va arriver à un terme avec des IA qui forment des IA juniors ? Parfois je me dit qu'avec la folie des grand entrepreneurs, ça pourrait arriver.

Ou encore des robots qui réparent des robots, donc on pourrait aussi remplacer les techniciens informatiques et l'infra qui pendant un temps était encore en recherche de sang neuf, mais la c'est devenu pareil que le dev.

Perso je suis junior, mais déjà mort car trop "vieux" (30 ans) pour être un junior dans une entreprise, je suis moins malléable qu'un alternant de 18 ans ou un junior de 22 ans, si on me demande un café pas poliment le gonz je l'envoie péter direct.

Pour le futur les facs et les écoles d'ingés forment toujours autant d'ingés qu'avant la créations des bootcamps, je me dit que le mien de bootcamp doit faire exception car il a été crée en 1980 (le concept, pas la formation) ça devait être les premiers.

La je fait une L3 d'informatique, je ne voulais pas faire un CDA, mais je sais que même avec la L3 plus théorique, on va pas me prendre, même en stage, et encore moins à l'étranger.

Je me demande ce qui vous fait vraiment dire que j'aurais ma chance à l'étranger ? l'herbe n'est pas plus verte ailleurs, si j'ai pas d'emploi en france, j'en aurais pas à l'étranger, qu'on me dise pas que c'est une question de mindset, je sais que les dés sont pipés depuis le début.

Concernant mon envie pour intégrer la tech, maintenant, elle est complètement morte, depuis 2021 je m'y suis investi, pour chercher une alternance que j'ai pas été fichu d'avoir, alors que le marché allait mieux à ce moment là...

Je n'ai finalement pas réussi à avoir les jobs alimentaires auquel j'ai postulé, ce qui me fait vraiment douter de mes compétences réelles, car se sont des emplois qui ne requièrent pas de diplôme.

J'en ai assez vu de ce monde et de cette vie en 30 ans, je pense que mon cas est irréparable.

Quand j'entends ces TJM je ne peux que rêver, 750€/J, c'est vraiment beaucoup.

Et dire que même pour les postes dans l'IT au SMIC je ne suis pas embauché, je suis vraiment pas tiré des ronces.

(poste de technicien d'exploitation de nuit et de weekend)

Il faut les dénoncer, j'ai déjà eu le coup avec une ESN, qui m'avait appelé pour une mission de dev cobol junior (de base ils cherchaient un gonz avec un peu d'xp, mais ok pour les juniors) j'accepte, mon tarif est ok, et je serait rappelé pour le fameux entretien technique, puis plus rien, silence radio, j'appelle, je relance par mail, par téléphone, RIEN.

Après pour les TJM bas, étant junior (je ne l'annonce plus maintenant, je prétends être level intermédiaire) je ne peux pas m'exprimer, ça varie seulement entre 200 et 400€/J selon la techno, le métier etc, ici j'avais proposé 280€/J, j'était ok pour du portage, c'est très peu, je sais, mais pour une mission à Chartres avec 3 jours de TT c'était pas mal.

Maintenant je cherche un job alimentaire, je laisse tomber la tech, même technicien helpdesk je suis pas prit alors que c'est le job de base de l'IT que plein de monde peu faire....

On m'a confié que c'était normal d'avoir des appels puis plus rien après...

Je crois que le pire c'était une usine qui voulait me recruter en technicien helpdesk pour des demi journées de 5h, TJM demandé 150€, ils m'en proposent 75€/J, j'ai rejeté l'offre carrément.

Le passé ne peux être changé effectivement.

Je crois que ma seule porte de sortie c'est de devenir fonctionnaire via un concours et de ne jamais produire de valeur.

Le coup de l'école 42 c'est moins le cas maintenant, il faut non seulement survivre à la piscine, finir le tronc commun, jusque là normal, mais aussi faire de la spécialité, et se taper la réputation de pisseur de code qui réfléchis pas, moi je suis l'opposé, je réfléchis trop et je code peu, je ne comprends pas grand chose, mais j'essaye.

Si la tech n'est pas pour moi, alors aucun métier ne sera pour moi.

Le PVT me sera refusé, faut être sponsorisé par une entreprise pour l'avoir maintenant, il y a eu beaucoup de fraudes la dessus.

Je dois terminer une licence 3 au CNAM en informatique, mais ces recruteurs de m* veulent toujours un bac+5 pour les stages de 6 mois (exigé par le cnam)

Et non, j'ai aucune idée du métier qui me donne envie, avant j'était musicien, mais le métier est mort depuis des siècles pour les gens médiocres.

J'aurais du arrêter l'école à 16 ans en vrai, mais à l'époque je respectait beaucoup trop ma mère qui voyait l'école et les diplômes comme très importants, alors qu'en vrai, ça sert à rien, j'ai détesté l'école et l'université, mais obligé de suivre à cause de ma soumission envers mes parents.

J'ai raté ma vie, maintenant me reste plus grand chose à faire, attendre la fin.

30 ans, j'ai déjà fait 1/3 du chemin, avec un peu de chance un cancer m'emportera.