ESN m'impose de passer en portage
benji27
Bonjour à tous !
Voici ma problématique
Pour d'obscures raisons, mon ESN intermédiaire veut m'obliger à faire du portage salarial.... mais sans évoquer de rupture de contrat et sans compensation financière
Je suis actuellement en SASU et donc en contrat avec cet ESN
Savez-vous si une rupture de contrat doit être obligatoirement effectuée par l'ESN ?
J'ai fait des simulations par différentes sociétés de portage. Ce qui me gêne c'est que je dois tout prendre en salaire alors qu'en SASU je me versais principalement des dividendes... Je vais donc avoir à payer + d'impots.
Mais c'est difficilement chiffrable pour justifier une potentielle augmentation de TJM à mon ESN
Du coup, une augmentation de TJM vous semble justifier ? Avec prise en charge des frais de gestion ? 10 % d'augmentation semble raisonnable, d'après vous ?
J'ai l'impression que l'ESN veut que ce passage en portage salarial soit de mon initiative alors que ce sont eux les demandeurs....
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Droopyann
Nombre de posts : 3972Nombre de likes : 2040Inscrit : 21 mai 2018En réponse rapide, ça pue des fesses cette histoire.
Effectivement, ça va vous coûter plus cher (frais de gestions du portage, maintien et / ou fermeture de votre SASU, moins de choix dans la répartition de votre CA, ...).
Donc soit vous augmenter drastiquement votre TJM, ce qui a peu de chance de passer, soit vous continuer comme ça, soit vous leur demander de mettre fin au contrat et de le ver toutes clauses vous empêchant de bosser avec le client final et vous trouvez une autre ESN (ou vous bossez en direct).
-- Yann EURL IS depuis 2019
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FreelanceDream
Nombre de posts : 223Nombre de likes : 185Inscrit : 10 juin 2012Grosse embrouille
Déjà de base, quand t'es en free lance, y'a le mot free dedans, donc libre
Personne n'a quoique ce soit à t'imposer. T'es pas obligé d'accepter, t'es libre de leur dire d'aller se faire voir
Mais pour ça, il faut que t'ai un plan B si jamais ils mettent fin à ta prestation.
Quand on vous disait depuis des années de ne plus passer par les ESNs ....
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VincentB_
Nombre de posts : 2848Nombre de likes : 1127Inscrit : 11 juillet 2022Bonjour.
Je plussoie les autres intervenants ; ça sent très mauvais.
Je rappelle par ailleurs qu'être indépendant ce n'est pas accepter tout et n'importe quoi. On n'a pas à vous traiter comme des morceaux de viande.
Demandez leur pourquoi pour commencer. Fermement.
Et à moins que l'offre soit mirifique (spoiler : elle n'est pas) vous refusez. Fermement aussi.
Avocat (non, pas celui qui se mange)
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Thierry Moise
Nombre de posts : 3Nombre de likes : 2Inscrit : 14 octobre 2021Une société de portage honnête prend 5% de frais de portage.
Le fait que vous devenez salairié est bon pour vous et vos contemporains : en matière de retraite ainsi que pour la couverture santé.
N oublié jamais la devise liberté égalité fraternité, le fait de payer des charges c est respecté la devise.
sinon allez au usa c est un autre modèle intéressant mais il vous faudra payé beaucoup plus cher pour l éducation de vos enfants votre santé votre retraite et les charges en impôt sur le revenu sont plus forte qu en France. Par contre peu de TVA donc vous pouvez consommer si votre salaire est suffisant.
Contacter en MP Freelance91
Nombre de posts : 3164Nombre de likes : 699Inscrit : 17 janvier 2007On dirait un discours d'une société de portage !
En tant qu'indépendant on paie déjà la sécurité sociale, la retraite ...donc pas besoin de surcotiser en état porté.
Contacter en MP FreelanceDream
Nombre de posts : 223Nombre de likes : 185Inscrit : 10 juin 2012Votre réponse est complètement HS
La question n'est pas de savoir s'il est bon ou pas de passer par du portage salarial et charges sociales et tout bla bla bla. C'est un autre débat çaLa question c'est de savoir pourquoi l'ESN force à passer en portage salariale ...
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OscillationForcée
Nombre de posts : 315Nombre de likes : 111Inscrit : 23 novembre 2016 - Contacter en MP
Thierry Moise
Nombre de posts : 3Nombre de likes : 2Inscrit : 14 octobre 2021[Post modéré]
Les messages offensants et condescendants envers les autres membres sont interdits ! Il est important de partager vos conseils et opinions de manières respectueuse.
Contacter en MP FreelanceDream
Nombre de posts : 223Nombre de likes : 185Inscrit : 10 juin 2012Permettez moi juste de douter de vos affirmations péremptoires.
Rien que sur les retraites, vous êtes complètement hors sol.Croire qu'on peut encore compter sur la retraite par répartition dans 20 ans pour partir à la retraite, pour notre génération, c'est juste vivre dans une illusion complète
Permettez donc aux gens de vouloir gérer leur retraite par eux-mêmes.
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benji27
Nombre de posts : 224Nombre de likes : 1Inscrit : 28 novembre 2013Merci pour vos réactions respectives
Je vais leur demander clairement la raison de leur volonté de changer mon statut
Surtout je vais leur demander une réponse écrite !
Je voudrais que ce soit eux qui soit à l'origine de l'arrêt du contrat
Ainsi je pourrais voir avec le client ce qu'il en pense car les ESN n'écoute pas les consultants mais uniquement les clients finaux
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Benjamin - WATT Portage
Nombre de posts : 99Nombre de likes : 42Inscrit : 27 mai 2024Bonjour,
Votre ESN ne peut pas vous obliger à passer en portage salarial.
Vous êtes indépendant et choisissez donc sous quel statut vous souhaitez exercer.
Si vous n’avez pas d’autre choix au risque de perdre la mission :
Il est tout à fait possible de na pas vous verser la totalité de votre chiffre d’affaires en salaire en portage salarial.
Il faudra uniquement respecter le minimum conventionnel du statut que vous choisirez.
Il y en a 4 en portage salarial en fonction de votre niveau d’expérience.
Le solde pourra être conservé dans votre réserve financière.
Vous pourrez l’utiliser pour par exemple :
La déclaration de frais professionnels en lien avec votre activité
L’achat de matériel en lien avec votre activité
Utiliser les avantages sociaux proposés par la société de portage salarial choisie (Exemple Epargne entreprise, Titre restaurant, avantages exonérés… )
En revanche effectivement il n’y aura plus de notion de dividende.
Vous pouvez demander une augmentation de TJ pour palier à ce manque.
Il faudra faire le calcul coût portage salarial + impôts sur le revenu VS Coût SASU avec bénéficie des dividendes.
Vous souhaitant une bonne journée,
Benjamin
Benjamin de WATT Portage Label Zéro Frais Cachés délivré par la Fedep's Co-fondateur du syndicat GAPSE <a href="mailto:b.bouchet@watt-portage.fr" rel="nofollow noopener">b.bouchet@watt-portage.fr</a> <a href="http://www.watt-portage.fr" rel="nofollow noopener">www.watt-portage.fr</a>
Contacter en MP Thierry Moise
Nombre de posts : 3Nombre de likes : 2Inscrit : 14 octobre 2021Tout ce est parfaitement exact vous pourrez donc choisir en toute connaissance de cause. Vive la liberté de choix de pensées.
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Free-Worker-110539
Nombre de posts : 2Nombre de likes : 0Inscrit : 5 août 2015Post modéréBj,
Ils peuvent savoir combien tu vas être payé en net en portage. C'est aussi simple que cela.
[post modéré]
A+
Contacter en MP VincentB_
Nombre de posts : 2848Nombre de likes : 1127Inscrit : 11 juillet 2022Déterrage de thread pour caser une pub pour une boîte de portage, ça manque un peu de subtilité petit scarabée... Tu n'es pas le premier à essayer et tes prédécesseurs ont tous fini au terminus des prétentieux.
Avocat (non, pas celui qui se mange)
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Free-Worker-570083
Nombre de posts : 138Nombre de likes : 55Inscrit : 25 décembre 2021Calmons nous l'avocat, cela fait 10 ans que ce monsieur est membre.
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Free-Worker-273270
Nombre de posts : 10Nombre de likes : 3Inscrit : 31 août 2021propose une facturation divisée en 2, une partie en portage l'autre avec ta SASU et pour le portage prends jump
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da23ad
Nombre de posts : 420Nombre de likes : 115Inscrit : 10 décembre 2012Vous êtes IN-DÉ-PEN-DANT , on ne vous impose rien ! point. C'est à vous de défendre vos intérêts et de le leur rappeler.
Contacter en MP free-worker52
Nombre de posts : 98Nombre de likes : 72Inscrit : 17 décembre 2020effectivement le titre crée un malaise, l'ESN propose et n'impose rien.
je suis d'accord avec ce qu'elle propose, je signe.
je ne suis pas d'accord je fais une contre proposition et en cas de désaccord, chacun est libre de cherche une autre collaboration plus adaptée.
Tarik Make The World Better At My Little Position
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Erwann P
Nombre de posts : 63Nombre de likes : 72Inscrit : 14 octobre 2020Bonjour,
je rebondis sur ce sujet car je ne vois pas l'intérêt d'ouvrir un autre pour cela.
J'ai l'impression qu'en ce moment un peu difficile c'est une solution trouvée par certaines ESN pour avoir le beurre et l'argent du beurre :
Proposer une mission mais avec leur solution de portage uniquement.
-> Avantage d'avoir quelqu'un en CDI et qui donc ne peut pas s'en aller si facilement (pré-avis de 3 mois pour démissionner) : ça rassure le client.
-> Aucun cout pour l'intercontrat, si le presta n'accepte pas la rupture à la fin de la mission, salaire à 0€.
-> L'ESN peut même alors pousser le vice jusqu'à obliger le presta à démissionner pour éviter de payer les frais de rupture, ou faire trainer les choses : perte des droits chômages qui sont quand même un des principaux intérêts du portage.
Selon moi on n'est clairement plus dans un logique de freelance, mais ce n'est pas du salariat non plus, c'est juste exploiter des gens en situation difficile et c'est honteux.
La société portify a l'air d'être très friande de ce système.
Au delà de l'aspect complètement immoral, je me pose vraiment des questions sur les aspects légaux de cette démarche. Pour moi il est évident que le choix du portage doit être un choix du freelance et non imposé. Là on entre clairement dans du faux salariat déguisé.
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MeRevoilà
Nombre de posts : 62Nombre de likes : 20Inscrit : 6 février 2025Salut,
Je vais dans votre sens et apporter un peu de lumière/complément d'infos/suggestions sur les points que vous soulevez :
"Pour moi il est évident que le choix du portage doit être un choix du freelance et non imposé"
Tout à fait vrai, le choix de l'EPS est de la prérogative du porté (Portage salarial (source : entreprendre.service-public.fr)
"Là, on entre clairement dans du faux salariat déguisé"
Je pense que les ESN s'appuyant sur ce montage prennent le risque de requalification du contrat liant le porté à l'EPS, surtout lorsque l'EPS est une filiale de l'ESN. D'où l'intérêt du porté de bien tracer les échanges poussant le porté à prendre l'EPS de l'ESN ou suggéré par l'ESN (au cas où 😉).
"-> Aucun cout pour l'intercontrat, si le presta n'accepte pas la rupture à la fin de la mission, salaire à 0€"
C'est l'un des point que je sous-entendais dans un autre poste en disant que les ESN externalise leurs intercos (enfin, elles le font de façon plus générale en s'appuyant sur les indépendants, quelque en soi leur statut).
Concernant le CDI et ses inconvénients que vous exposez, il existe une solution pour le porté : demander à être en "CDD sans termes précis".
Principal avantage par rapport à un CDD classique : il peut être rompu dès que la mission se termine.
Principaux inconvénients par rapport à un CDD classique :
- Il ne peut pas être renouvelé et dans certains cas sa durée est limitée
- Les EPS sont assez frileuses avec ce type de CDD
Bonne fin de journée (et bon week-end à venir)
Vous m'avez eu sur le dos...et c'est pas fini ! Demander avant plutôt qu'après ! C'est pénible les tocards qui feraient mieux de rester à la mine à pousser des wagonnets, au lieu de vous prendre pour des entrepreneurs et/ou autres chefs d'entreprise, ce que vous ne serez jamais pour la plupart
Contacter en MP Benjamin - WATT Portage
Nombre de posts : 99Nombre de likes : 42Inscrit : 27 mai 2024Bonjour,
Pour vous faire un rapide retour sur le sujet, c'est clairement explicité dans la convention collective du portage salarial en article 1er :
"Le salarié porté est celui qui est à l'origine de la prestation qu'il aura à effectuer pour le compte d'une entreprise cliente. Le choix de l'entreprise de portage salarial lui appartient."
Une ESN peut vous proposer une société de portage salarial si vous n'avez pas d'idée mais en aucun n'a le droit de vous en imposer une. C'est totalement immoral et surtout illégal.
Vous avez donc le droit de choisir la société de portage que vous souhaitez et pour aller plus loin, vous avez le choix de choisir le statut qui vous convient le mieux.
Bonne journée,
Benjamin de WATT Portage
Benjamin de WATT Portage Label Zéro Frais Cachés délivré par la Fedep's Co-fondateur du syndicat GAPSE <a href="mailto:b.bouchet@watt-portage.fr" rel="nofollow noopener">b.bouchet@watt-portage.fr</a> <a href="http://www.watt-portage.fr" rel="nofollow noopener">www.watt-portage.fr</a>
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PhilippeP
Nombre de posts : 2Nombre de likes : 1Inscrit : 30 octobre 2021Pour faire court, une ESN ne peut vous forcer à rien.
Mais en tant que client, ils peuvent mettre fin au contrat selon les modalités prévues.Donc, la limite entre négociation commerciale et chantage pur et simple reste flou.
A voir tout de même si en forçant la main, ils ne créent pas une relation de subordination... je ne vois pas comment ils pourraient justifier leur demande.Exigez un échange par écrit, ça pue le truc qui ne sera pas assumé par écrit. S'il n'y a pas d'écrit, cette conversation n'a jamais existé ;)
Posez-vous la question : suis-je prêt à tout accepter pour garder la mission ou à tout risquer pour défendre mon indépendance.Ne passez pas en portage salarial si ce n'est pas VOTRE choix.
