Changements retraite complémentaire CIPAV
Bonjour,
Je ne pense pas avoir encore vu de sujet sur le forum sur les changements à venir concernant la CIPAV.
Comme la plupart doivent déjà le savoir, à partir de janvier 2023, c'est l'URSSAF qui prélèvera les cotisations retraite et non plus la CIPAV.
Ce que je ne savais pas par contre, c'est que le système de tranches, pour la retraite complémentaire, serait également supprimé.
Voici les nouvelles modalités :
Retraite complémentaire
Revenus <= 41 136 € (1 Pass) : taux de 9%
Revenus compris entre 41 136 € et 123 408 € (entre 1 Pass et 3 Pass) : taux 22%
(Ces modalités doivent semble-t-il encore faire l'objet de la publication d'un arrêté.)
Sauf erreur de ma part, il en résulterait une augmentation des cotisations liés à la retraite complémentaire
Je n'ai pas encore vu quel était l'impact sur le nombre de points obtenus et leur valeur.
Plus d'info ici : https://www.urssaf.fr/portail/home/independant/cipav/transfert-des-cotisations-cipav.html
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Spiralis
Nombre de posts : 231Nombre de likes : 3Inscrit : 12 septembre 2019Bonjour à tous,
Alors si j'ai bien compris, le taux de retraite complémentaire pour les rémunérations au dessus du PASS passe à 22% .
Un petit calcul rapide donne donc, pour mesurer l'impact avant/après :
De 49 281 € à 57 850 € Classe C : 4 582 € ==> de 10841 € à 12727 €
De 57 851 € à 66 400 € Classe D : 7 637 € ==> de 12727 € à 14608 €
De 66 401 € à 83 060 € Classe E : 10 692 € ==> de 14608 € à 18273 €
De 83 061 € à 103 180 € Classe F : 16 802 € ==> de 18273 € à 22699 €
De 103 181 € à 123 300 € Classe G : 18 329 € ==> de 22699 € à 27126 €
123 301 € et plus Classe H : 19 857 € ==> 27126 € et plus
J'espère que j'ai mal compris car là grosso modo ça nous aligne sur le régime général et pour certains ça va doubler cette cotisation (et pas loin de la faire tripler pour ceux aux alentours de 55000 € de rémunération).
Entre les condamnations par la cour des comptes, les histoires de harcèlement en interne, la mise sous tutelle, la baisse continuelle du rendement du point et maintenant ça, sans parler du service déplorable aux usagers, cette caisse ressemble de plus en plus à une escroquerie.
J'espère vraiment que je me suis enflammé et trompé dans les calculs :)
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Nombre de posts : 340Nombre de likes : 20Inscrit : 23 octobre 2017En relisant, je pense que c'est juste sur la partie du revenu dépassant le PASS que les 22% seront appliqués. Du moins, j'espère, sinon les montants vont en effet exploser.
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Spiralis
Nombre de posts : 231Nombre de likes : 3Inscrit : 12 septembre 2019Je m'auto réponds avant de péter une durite.
Il est possible qu'on puisse interpréter le texte différemment et que la portion des revenus en dessous du PASS soit à 9% et ce qui se trouve au dessus du PASS soit à 22% ce qui donnerait ceci :
De 49 281 € à 57 850 € Classe C : 4 582 € ==> de 5494 € à 7379 €
De 57 851 € à 66 400 € Classe D : 7 637 € ==> de 7379 € à 9260 €
De 66 401 € à 83 060 € Classe E : 10 692 € ==> de 9260 € à 12925 €
De 83 061 € à 103 180 € Classe F : 16 802 € ==> de 12925 € à 17351 €
De 103 181 € à 123 300 € Classe G : 18 329 € ==> de 17351 € à 21178 €
123 301 € et plus Classe H : 19 857 € ==> 21178 € et plus
A part une petite partie des classes D,E,G et une bonne partie de la classe F, tout le monde serait plus ou moins "perdant" malgré tout.
Tout ça en ne sachant pas le nombre de points de retraite de complémentaires qui seront alloués avec ce nouveau barème.
Si un comptable traîne dans le coin et pouvait éclairer nos lanternes ....
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Nombre de posts : 1277Nombre de likes : 1Inscrit : 15 mars 2017Etant actuellement sur la fin de la classe E, ça me permet de passer à la classe F. Après, il faut voir les droits acquis. Ca peut nous pousser à passer à la SSI.
La bonne nouvelle: Avec le taux, il n'est plus possible d'augmenter les cotisations des classes sans augmenter la valeur du point comme ils ont l'habitude de faire les années précédentes.
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Nombre de posts : 1277Nombre de likes : 1Inscrit : 15 mars 2017Pour la classe H: pas d'augmentation sur les cotisations car on est sur la limite de 3 PASS.
Il y a également une augmentation sur l'invalidité-décès, donc forcément des changements sur les droits.
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ComeCha
Nombre de posts : 55Nombre de likes : 3Inscrit : 6 novembre 2019Le passage au SSI est clairement préférable maintenant ?
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Nombre de posts : 1277Nombre de likes : 1Inscrit : 15 mars 2017Impossible de dire sans connaitre les détails qui ne sont pas encore dévoilés, mais y a grande chance que c'est le cas, sauf pour les petits revenus.
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Nombre de posts : 29Nombre de likes : 2Inscrit : 18 mai 2015Je ne comprends pas, le passage au SSI n'a pas été automatique et obligatoire pour tout le monde ?
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Nombre de posts : 340Nombre de likes : 20Inscrit : 23 octobre 2017Non, c'était une option qu'il fallait exercer. De mémoire, il me semble que nous avons jusqu'au 31 décembre 2023 pour faire la demande.
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14529
Nombre de posts : 43Nombre de likes : 6Inscrit : 17 novembre 2014Voici mes calculs sur l'opportunité de passer de la CIPAV à la SSI :
https://zupimages.net/up/22/39/sayu.png
CIPAV actuelle :
https://zupimages.net/up/22/39/8avc.png
Passage SSI :
https://zupimages.net/up/22/39/1uut.png
Optimum en jaune.
CIPAV actuelle vs CIPAV nouvelle :
https://zupimages.net/up/22/39/zv9l.png
A prendre en compte au moment du choix :
La prévoyance CIPAV offre des meilleures prestations que la prévoyance SSI.
Le choix de basculer vers le SSI est irrévocable.
On ne connait pas le contenu des futures réformes de retraites.
Le régime de la CIPAV va-t-il tenir si de nombreux cotisants passent au SSI ?
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Nombre de posts : 271Nombre de likes : 31Inscrit : 28 janvier 2016Merci pour tes graphes et tableaux 👍
Ce que tu appelles rémunération c'est le CA ou le résultat ? Ou autre
Je comprends que les hauts revenus ont intérêt à passer au SSI (avec les limites que tu rappelles), les autres rester à la Cipav/Urssaf ?
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Nombre de posts : 2201Nombre de likes : 5Inscrit : 24 mars 2012Bonjour,
Pourquoi ne pas compter de la même manière la retraite de base en CIPAV old et CIPAV new ?
Je n'ai pas vu que les modalités de calculs de la retraite de base changeaient.
Gérant maj. EURL IS clot 30/09 - Contacter en MP
Florent-
Nombre de posts : 2Nombre de likes : 2Inscrit : 30 novembre 2016Je suis d'accord que le barème est ambigüe mais pour moi, il serait logique que cela fonctionne par tranche comme le régime de base
La tranche de Revenus <= 41 136 € est taxée à 9%
La tranche de Revenus compris entre 41 136 € et 123 408 € est taxée à 22%
La tranche de Revenus > 123 408€ n'est pas taxée (comme pour le barème actuel)
Concernant les prestations, par exemple les indemnités journalières maximales pour les professions libérales sont largement supérieures: 169,05€ bruts contre 56,35€ bruts (x3) - et pour en avoir bénéficié il s'agit de jours calendaires.
https://www.ameli.fr/assure/remboursements/indemnites-journalieres
Effectivement, il est clairement indiqué dans la rubrique des artisans/commerçants que ceux qui exercent une profession libérale non réglementée peuvent passer au régime des artisans/commerçants jusqu'au 31/12/2023
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Nombre de posts : 544Nombre de likes : 35Inscrit : 21 décembre 2010Est-ce que la logique ne serai pas plutot l'un ou l'autre ? car sinon comme décrit plus haut cela augmente les cotisations de manière gigantesque!
PASS 41136 *9% = 3702.2
CLASSE E: (83060 - PASS) * 22% = 9223.3
soit un total de 12925.5 au lieu de 9205 !? (bim +40%...et qui accepterai cela?)
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Nombre de posts : 2Nombre de likes : 2Inscrit : 30 novembre 2016Seule la CIPAV pourrait nous répondre, mais je crains que non. Tu as pris le montant en haut de classe, mais si tu prends le bas de la classe E, soit 66401€ on arrive à 9260€ au lieu de 10692€
Ou alors rajoute 1€ pour la classe F et on arrive à 12292€ au lieu de 16802€
https://www.lacipav.fr/profession-liberale/professionnel-liberal-classique/calcul-cotisations (je ne sais pas d'où viens le 9205)
Il faudrait tracer la courbe des paliers, mais je pense qu'on est à peu près équivalent, avec une petit hausse
A voir aussi que le nombre de points est affiché sur le lien ci-dessus, et que s'il y hausse des cotisations (et malheureusement je pense que oui), le nombre de points variera en conséquence.
Dans le lien initial sur le site de l'URSSAF, il est clairement indiqué
L’objectif est de renforcer la lisibilité des mécanismes de cotisations, d’assurer une équité entre les usagers et de garantir aux professionnels libéraux la constitution d’un socle de droits encore plus complet pour la retraite et la prévoyance.
Je comprends: Encore plus complet = plus cher
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et91
Nombre de posts : 1Nombre de likes : 0Inscrit : 6 octobre 2022Bonjour,
Il existe encore 18 professions qui doivent rester affiliées à la CIPAV et j'avoue que je n'arrive pas à comprendre si c'est mon cas car ma profession n'est pas réglementée.
Je suis Gérant de société EURL Conseil en systèmes informatiques (721Z) depuis 2006 et travaille en freelance avec cette structure.
Qui peut me confirmer/m'infirmer la possibilité de quitter cette Caisse ?
Le doute me vient "d'ingénieur conseil" dans la liste des 18.
Si la réponse est "non impossible de la quitter", vous faites quoi comme métier/presta "Florent, Freesas, 14529, Comecha, Spiralis et niouz ?
Merci
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Nombre de posts : 1277Nombre de likes : 1Inscrit : 15 mars 2017Si on peut quitter cette caisse depuis 2019, et on a cette possibilité jusqu'à fin 2023, avec 2 options pour les cotisations. Au delà, la seule possibilité est de fermer l'EURL et créer une nouvelle structure.
Par contre, impossible de revenir à la CIPAV quand la profession n'est pas réglementée.
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lalala13
Nombre de posts : 151Nombre de likes : 6Inscrit : 12 novembre 2012Bonjour,
Les nouvelles règles de calcul de la complémentaire vont-elles s'appliquer à la régularisation des revenus de 2022 qui sera faite en 2023, ou bien ce sera encore par tranches ?
freelance Gérant majoritaire SARL / IS - Contacter en MP
freelancentic
Nombre de posts : 29Nombre de likes : 4Inscrit : 6 décembre 2011Bonjour,
Il y a maintenant un exemple de calcul : https://www.urssaf.fr/portail/home/independant/cipav/transfert-des-cotisations-cipav.html
Pour mon cas EURL IS, Conseil en systèmes et logiciels informatiques (6202A)
Revenu 2021 : 56 555€
CIPAV classe C je suis perdant avec le nouveau système.
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Nombre de posts : 1277Nombre de likes : 1Inscrit : 15 mars 2017Oui, on le voit bien depuis le post de @Spiralis . On est au courant des cotisations depuis 2 mois, mais on ne connait toujours le droit acquis avec ces montants, c'est bien plus embêtant à mon avis: Si je dois payer +10% mais mes droits augmentent de +20%, je le paie sans souci. Par contre, on risque de payer plus de cotisations pour les mêmes droits ...
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freelancentic
Nombre de posts : 29Nombre de likes : 4Inscrit : 6 décembre 2011Mail recu ce jour : Compte tenu du positionnement de votre revenu dans la tranche haute de votre ancienne classe de cotisation forfaitaire, le montant de votre cotisation de retraite complémentaire 2023 sera par conséquent plus élevé qu’en 2022. En contrepartie du paiement de ces cotisations, la Cipav validera un nombre de points de retraite complémentaire plus élevé.
Retrouvez toutes les informations ainsi que les nouvelles valeurs de service et d’achat du point dans l’article en ligne sur le site de lacipav.fr : Des évolutions relatives aux droits et aux prestations de votre régime complémentaire dès le 1er janvier 2023.
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Nombre de posts : 1277Nombre de likes : 1Inscrit : 15 mars 20175,3% d'augmentation de la valeur du point, accompagnant les 6,8% d'augmentation du prix du point.
Par conséquent, le taux de rendement baisse encore 6,2% --> 6,1% (Rappel: le rendement était encore à 7,9% en 2014)
C'est bien pour les retraités, mais c'est dur pour nous les cotisants.
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Spiralis
Nombre de posts : 231Nombre de likes : 3Inscrit : 12 septembre 2019Du coup avec cette augmentation, personnellement j'hésite encore plus à rester à la CIPAV, je me demande si ça ne seraitpas mieux de passer au régime général SSI.
Mais je n'arrive pas à trouver de resssource "officielle" pour faire une simulation et prendre ma décision.
J'ai trouvé des sociétés qui font cette simulation complète sur le web, mais bon ils facturent 4000 EUR la prestation donc bof bof.
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Nombre de posts : 49Nombre de likes : 30Inscrit : 10 septembre 2017Il y a un nouveau simulateur Urssaf de calcul des cotisations. Le plus simple est de commencer par remplir la "rémunération totale" puis de répondre aux questions en-dessous. A la question "Avez-vous opté pour le rattachement au régime général des indépendants ?" il suffit de cliquer sur oui puis sur non pour voir l'effet quasi-instantanément. Ca n'inclut pas le nouveau calcul de la retraite complémentaire CIPAV par contre, étant donné que ça concerne les cotisations 2022.