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hmg

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Réponse postée 5 novembre 2025 09:27

Bonjour,

Créez en micro entreprise ou ayez un statut de salarié.

Vous ne pouvez pas travailler sans être salarié ou indépendant. Ce serait du travail au noir.

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Réponse postée 5 novembre 2025 09:22

Bonjour,

De mémoire, il y avait des conditions particulières pour les personnes travaillant dans le pétrole.

Vous devez faire un rescrit en précisant l'activité. Dans ce que vous décrivez, vous n'êtes pas expatrié selon certaines définition des impôts. En effet, 4 mois à l'étranger et retour 3 semaines en France de manière régulière, cela peut démontrer que votre résidence principale reste en France.

Par ailleurs, en vous demandant d'être free, ils se dégagent de toute responsabilité des choix fiscaux et sociaux qu'ils auraient comme employeur.

Bonsoir,

Oui, c'est dans le cadre expatrié avec les mêmes conditions que ceux qui travaillent dans le pétrole ou le bois. C'est-à-dire 4 mois de travail, logé, nourri, blanchi et un billet aller-retour France et 3 semaines de congés payés.

On me propose la prestation versée en euros sur une banque style Fortuneo.

Du fait que je suis retraité ils disent que pour moi c'est mieux d'être en freelance....

Ça serait la première fois et je n'y connais rien, c'est pour ça que je demande.

Merci beaucoup.

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Réponse postée 5 novembre 2025 09:16

Bonjour,

1/ Pourquoi l'ancien stock est resté en TTC si vous ressortez la TVA maintenant ?

2/ Quand vous dites que le résultat est diminué de 20%, vous voulez parler du stock nouveau HT ? Normalement, cela n'a pas d'impact. Ce qui a de l'impact c'est la correction de l'ancien stock (celui présent lors du changement de méthode).

Exemple simple pour un nouveau stock :

Vous achetez 18000 TTC (15000) HT 3VO. Vous en vendez un 9000 TTC (7500 HT).

Cas 1 : stock HT (la TVA n'impacte pas le compte de résultat)

7500 (produit HT) - 15000 (achats HT) + 10000 (stock sur HT : 15000 - 5000) = 2500.

Cas 2 : stock TTC

9000 (produit TTC) - 18000 (achats TTC) + 12000 (stock sur TTC : 18000 - 6000) - 500 (TVA décaissée sur les 3000 TTC de marge) = 2500.

Bonjour,

Vous n'êtes pas forcément sur le bon forum (surtout un forum de conseils en freelance).

Et si on essayait un exemple simple ?

Les comptes 2024 incluent un stock de 2 VO pour 12000 € TTC soit 10000 € HT (le taux de TVA a peu d'importance pour l'exemple).

Au 30/06/2025, vous avez un résultat de 5000 € avant mouvements de stocks. Imaginons que le stock est identique (même 2 VO). Sortie de 12kTTC retour de 10kHT. 5000 - 12000 + 10000 = 3000 €.

Cela s'explique par le fait que 2024 a eu son résultat augmenté par le fait de stocker 2k en plus. En reprenant ces 2k, cela nécessite de les régulariser en perte sur l'exercice suivant.

RAPPEL : Vous devez clairement indiquer aux impôts ce changement de méthode !!! Cela peut avoir un impact majeur sur le résultat.

NB : Vous n'avez pas d'expert comptable ? Je suis très surpris que vous vous lanciez dans des ajustements de ce type sans conseil expert.

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Réponse postée 4 novembre 2025 18:05

Bonjour,

Vous ne précisez pas si vous serez expatrié ou non. Si vous gardez votre domicile et des intérêts en France, les impôts peuvent considérer que vous êtes toujours résident en France (même en passant plus de 6 mois hors de France).

Il faut que vous contactiez une personne connaissant les accords bilatéraux entre la France et le Gabon et puisse vous informer des possibilités.

Ne partez sur l'idée que ce qui est indiqué est vrai que si vous avez fait des rescrits aux impôts et organismes sociaux pour sécuriser.

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Réponse postée 4 novembre 2025 17:57

Bonjour,

Oui, il devrait y avoir plus de clarté entre "année civile", "exercice", "périodes de 12 mois".

Bonjour,

Sujet déjà traité l'année dernière : https://www.free-work.com/fr/tech-it/forum/t/reduction-50-cfe-la-deuxieme-annee

Dans le même cas, j'avais moi-même contacté le SIE qui m'avait apporté la même réponse (à savoir "c'est normal").

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Réponse postée 4 novembre 2025 17:54

Bonjour,

Vous n'êtes pas forcément sur le bon forum (surtout un forum de conseils en freelance).

Et si on essayait un exemple simple ?

Les comptes 2024 incluent un stock de 2 VO pour 12000 € TTC soit 10000 € HT (le taux de TVA a peu d'importance pour l'exemple).

Au 30/06/2025, vous avez un résultat de 5000 € avant mouvements de stocks. Imaginons que le stock est identique (même 2 VO). Sortie de 12kTTC retour de 10kHT. 5000 - 12000 + 10000 = 3000 €.

Cela s'explique par le fait que 2024 a eu son résultat augmenté par le fait de stocker 2k en plus. En reprenant ces 2k, cela nécessite de les régulariser en perte sur l'exercice suivant.

RAPPEL : Vous devez clairement indiquer aux impôts ce changement de méthode !!! Cela peut avoir un impact majeur sur le résultat.

NB : Vous n'avez pas d'expert comptable ? Je suis très surpris que vous vous lanciez dans des ajustements de ce type sans conseil expert.

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Réponse postée 2 novembre 2025 20:13

Bonjour,

Vous pouvez.

Une EI micro ou une EI réel, juridiquement ce sont des EI. A part quelques éléments, c’est la même chose.

La différence est au niveau des options fiscales et sociales.

Bonjour,

Attention, en lisant votre question, j’ai tout de suite vu le problème que vous soulevez après : vous êtes une EI micro prestataire de services.

Ce sont vos recettes (encaissements) qui sont prises en compte. Pas votre facturation. Je rejoins VincentB_ sur ce point.

Donc vous ne pouvez fermer l’EI qu’après le dernier encaissement. Imaginons qu’avec les fêtes de fin d’année le règlement d’octobre arrive début janvier, c’est déjà mort pour fermer au 31/12.

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Réponse postée 2 novembre 2025 11:10

Bonjour,

Attention, en lisant votre question, j’ai tout de suite vu le problème que vous soulevez après : vous êtes une EI micro prestataire de services.

Ce sont vos recettes (encaissements) qui sont prises en compte. Pas votre facturation. Je rejoins VincentB_ sur ce point.

Donc vous ne pouvez fermer l’EI qu’après le dernier encaissement. Imaginons qu’avec les fêtes de fin d’année le règlement d’octobre arrive début janvier, c’est déjà mort pour fermer au 31/12.

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Réponse postée 31 octobre 2025 00:40

Bonjour,

Ce n'est pas parce que c'est dit sur Internet dans une vidéo applaudie par une dizaine de personnes que c'est vrai et exempt de risques.

Prenez le temps de lire les commentaires sous la vidéo. Certains rappellent que les associés actifs de SEP payent des cotisations sociales TNS. D'autres quand des personnes séduites disent qu'elles sont en ALD avec le statut handicapé sortent des paravents pour dire "non, ce n'est pas applicable dabs votre cas".

Petit rappel : Une ALD ou une situation de handicap, cela ne se décide pas. Vous pouvez très bien du jour au lendemain être en ALD avec un dossier MDPH. Je dirais donc qu'une personne qui oublie de prime abord de vous rappeler ces risques pour vous faire gagner quelques euros si vous suivez les règles (oubliez l'absence de cotisations, c'est contraire à la loi voir la partie en gras plus haut) n'est pas un conseil de confiance.

Si vous choisissez de prendre un risque, cela doit être en toute connaissance de conséquences éventuelles.

D'après mes recherches sur le sujet, je dirais que cette vidéo ainsi que l’ensemble des pubs que l’on voit sur les réseaux sociaux concernant ce montage en SEP qui fait gagner jusqu’a 83% du CA font quand même tous un mensonge par omission simplement parce qu'il y a un "Non-dit" énorme concernant la CSG/CRDS.

Il est vrai qu’a chaque paiement de facture vous recevez 83% de la facture HT (avant IR) sur votre compte bancaire perso, par contre l'année suivante au moment de la déclaration d'impôt sur le revenu, vous allez devoir déclarer ces 83% en "quote-part" de résultat, c'est a dire que sur l’avis d’imposition vous allez découvrir que vous avez payé 2 impôts :

   1 - le barème standard de l'impôt sur le revenu qui s'applique à 100% de votre quote-part la 1ere année puis 93,2% les années suivantes.
   2 - la CSG/CRDS qui représente 17,2% de la totalité de votre quote-part perçue

Je prends l'exemple d'un CA annuel de 100.000 (Pour simplifier le calcul je mets les frais de fonctionnement a 0 euros)

Frais de gestion + Quote-part du porteur (votre associé) => 17% du CA => 17000
100000 x 17% = 17000

CSG/CRDS => 17.2% de votre quote-part => 14276
(100000 x 83%) x 17.2% = 14276

Il vous reste donc en poche 68,7% du CA => 68724
100000 - 17000 - 14276 = 68724

Et vous allez payer l’IR sur 83% du CA la première année puis 77,3% les années suivantes :
(100000 x 83%) x 93.2% = 77356


Pour résumer
    -  Vous allez percevoir 68,7% (et non pas 83%) du CA après paiement des frais de gestion et de la CSG/CRDS (sécurité social et retraite NON incluses)
    -  Vous allez payer l’IR sur la base de 83% du CA la première année puis sur 77,3% les années suivantes
    -  Vous allez payer la taxe puma car vous avez cotisé 0 euros en sécurité social et retraite

Si je compare avec la micro entreprise
    -  Vous aller percevoir 73,9% du CA après paiement des cotisation social et retraite.
    -  Vous allez payer votre IR sur la base de 66% du CA (abattement de 34%)

Dans la vidéo il dit clairement que "En terme de rémunération la SEP est meilleur que la micro entreprise", ce qui est FAUT (pour ceux qui ont peu de frais de fonctionnement). Mais elle reste quand même intéressante car "à première vue" elle serait meilleur que la SASU ou l’EURL ou l’EI en terme de rémunération net.

Et si vous souhaitez ne pas payer la taxe puma et cotiser a minima a la sécu et la retraite, l’invité de la vidéo propose d’avoir en parallèle de la SEP une micro entreprise avec laquelle vous facturer le minima de la sécu et la retraite.

Après vous pouvez aussi faire 100% de votre CA l’année 1 en Micro et l’année 2 en SEP et ainsi de suite (pour pas que  vous sortiez du régime de la micro).

Il y a aussi d'autres porteurs SEP qui proposent de vous faire 4 fiches de paie au smic (1 par trimestre) pour cotiser a la sécu et valider vos trimestres de retraite et pour pas que vous ayez a créer une micro entreprise en parallèle.









Réponse postée 31 octobre 2025 00:26

Bonjour,

Le schéma que vous donnez ma gène.

Si P1 et P2 sont du même groupe, cela me semble dévoyer le texte de loi qui régit les conditions pour que le portage salarial soit valide.

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Réponse postée 31 octobre 2025 00:22

Bonjour,

Vous avez vendu à votre SASU votre EI micro.

Donc vous avez touché de l'argent pour cette vente et avez payé impôts et prélèvements sociaux dessus, non ?

Ce n'étaient pas des revenus de votre travail que vous vous versiez sans droit ni titre au moment du versement.

Bonjour,

à l'époque, avec un avocat, j'avais fait une cession de ma micro à ma SASU.

Cette opération m’a permis de transférer la valeur de ma micro sur le compte courant d’associé de la SASU, ce qui m'a donner la possibilité d’en récupérer les fonds légalement sans passer par une rémunération.

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Réponse postée 31 octobre 2025 00:13

Bonjour,

On parle des dividendes avec flat tax et prélèvement social. L'URSSAF n'intervient pas.

L'URSSAF n'intervient que quand il y a des cotisations sur rémunération du travail.

Merci pour ce retour.

Et les dividendes pour les SARL soumis au cotisations ne seront pas touchés donc ?

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Réponse postée 31 octobre 2025 00:11

Bonjour,

En fait, la paie contient les retenues et cotisations à payer. Pas uniquement celles payées à l'urssaf.

Vérifiez que le total du prélèvement urssaf correspond au total des retenues sur la paie letese avant de les contacter.

Pour ce qui est de la répartition : Au delà de 60% de prise en charge par l'employeur, c'est un avantage en nature qui est soumis aux autres cotisations.

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Réponse postée 30 octobre 2025 07:44

Bonjour,

Difficile ?

Il suffit d’avoir une ligne avec 1,4% de plus sur les bordereaux rcm.

Merci pour ce retour.

Et les dividendes pour les SARL soumis au cotisations ne seront pas touchés donc ?

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Réponse postée 29 octobre 2025 23:54

Bonjour,

Votre demande est contradictoire avec la manière dont les entreprises fonctionnent.

Pouvez vous expliquer par mp (si vous ne voulez pas le faire sur le forum), d’où vous vient cette idée surprenante ou quels besoins vous poussent ?

Je ne vois pas ce qui nécessite de récupérer de l’argent au fil de l’eau quitte à en perdre.

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Réponse postée 29 octobre 2025 23:50

Bonjour,

En fait, si l’erreur est de moins de (sauf erreur) 4000€ de tva due, il est possible de rectifier sur la déclaration en cours en le signalant en mention expresse.

Si cela dépasse 4000€, il faut rectifier la/les déclaration(s) concernée(s).

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Réponse postée 29 octobre 2025 23:36

Bonjour,

Lisez mieux ma réponse. Passage de 30 à 31,4 sauf si.

Merci pour ce retour.

Et les dividendes pour les SARL soumis au cotisations ne seront pas touchés donc ?

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Réponse postée 29 octobre 2025 23:31

Bonjour,

La base que les cotisations soient payées par la personne ou par l’entreprise doit être la même. Sinon, ce ne serait pas logique pour le respect de l’égalité entre contribuables.

Bonjour,

Je reviens sur le sujet avec une validation de mon EC concernant la non prise en compte des charges sociales dans le revenu brut qui serait abbatu de 26%.

En parallèle, L'URSSAF a répondu à ma demande et confirme également :

Dans le cadre de la réforme des cotisations sociales des travailleurs non salariés (TNS), applicable à partir de la

régularisation des revenus 2025, l’ensemble des cotisations sociales, y compris la CSG-CRDS, est désormais

calculé sur une assiette unique.

Cette assiette est constituée du revenu professionnel brut, après déduction des charges professionnelles, hors

cotisations sociales. Un abattement forfaitaire de 26 % est ensuite appliqué sur cette base.

Je vous confirme que les cotisations sociales obligatoires versées par votre société ne sont pas réintégrées

dans cette assiette.

L’abattement s’applique donc uniquement sur votre rémunération brute hors cotisations, ce qui simplifie le

calcul et aligne les règles avec celles applicables aux salariés.

Mais d'autres EC sur internet prennent en compte les charges dans des simu ...

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Réponse postée 29 octobre 2025 23:25

Bonjour,

Pourquoi voulez vous que cela soit différent des autres sociétés ?

Toute somme prise sans dividendes dispos en société est : une rémunération soumise à cotisations ou un remboursement de frais voire d’apports en compte courant.

Je précise (l’ayant déjà vu) :

  • Le capital doit être versé (j’ai déjà vu des sociétés crées au greffe sans versement du capital suite à une erreur de contrôle de ce dernier).

  • Le capital ne se rembourse pas (oui, j’ai déjà vu des notes de frais remboursées incluant le capital).

l'IA n'a pas encore assez de maturité certes, mais est en cours d'évolution, faudra bien prendre ce virage là un jour dans votre métier aussi ;)

et je confirmes que aujourd'hui l'IA racontes aussi pas mal de conneries .

Je vais donc tourner ma question autrement, comment peut on retirer des fonds pour vivre en attendant la clôture en SASU à l'IR, à part en salaire ? moi qui ne souhaites pas de protection sociale et donc pas payer ce que un salaire engendre ?

Merci d'avance .

Réponse postée 29 octobre 2025 03:09

Bonjour,

ATTENTION A QUOI VOUS VOUS ENGAGEZ !!!!

J'ai un client qui au bout de 2 ans de LLD/LOA n'a plus de contrat (arrêt après 3 ans) et a décidé de passer salarié. Or, il lui reste son LLD/LOA sur les bras. Véhicule qui vaut moins à l'argus que ce qui lui reste à payer. Il ne trouve bien entendu pas de repreneur pour le contrat.

Donc même si à l'instant T avoir un véhicule cool/électrique/qui fait envie aux autres/qui permet les longs trajets facilement (pas utile pour l'activité en fait) semble le plus important, réfléchissez aux difficultés que vous auriez en cas de perte de tout contrat et prévoyez dans ce cas (si risque possible) avec le bailleur la possibilité de rendre le véhicule. Même si cela doit faire des échéances plus lourdes.

Réponse postée 29 octobre 2025 03:02

Bonjour,

Plutôt 2024, non ?

Bonjour, j'ai effectué ce montage LLD auprès d'Opel en janvier 2025. On m'a demandé mon dernier bilan comptable (2025).

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Réponse postée 29 octobre 2025 02:47

Bonjour,

Je ne reprend que la problématique de la facturation électronique.

Elle va rendre obligatoire le fait d'être rigoureux sur ses factures et sur les procédures à suivre.

Notamment : Il faudra suivre les règles.

Oh non !!! Suivre les règles ??? direz vous...

Ben oui, simplement "suivre les règles". Plus d'arrangements entre amis.

Quelles règles ???

1 - Numérotation des factures (plus de numéros farfelus qui se suivent pas).

2 - Emission régulière des factures (plus de factures ajoutées 6 mois après).

3 - Plus de facture "annule et remplace" (ben oui, si vous remplacez une facture, la facture initiale n'a pas été annulée formellement et une personne mal intentionnée des services du client pourrait la garder est l'utiliser pour se faire virer la somme sur son compte).

4 - Faire des avoirs en cas d'annulation complète ou partielle de facture (voir le 3).

5 - Plus de noms de clients farfelus ou adresses approximatives : il faudra le siret correct du client qui renverra toutes ces infos (je vous dis pas la galère pour les nouvelles entreprises).

...

Et pour ce qui est des impôts qui réclament deux fois la TVA... Oubliez. Si c'est du services, c'est aux encaissements. Même si le E-invoicing contient deux factures identiques (avec deux numéros différents), le E-reporting, une fois en place, ne fera pas apparaître 2 encaissements où il n'y en a pas.

Bonjour,

Je poste ici, pour ne pas commenter les posts précédents, car certains relèvent de l'IA...

Une révolution pacifique a déjà eu lieue avec les gilets jaunes.

perso, je ne suis pas d'accord, il y a eu des morts pendant les gilets jaunes !

Puis les les embrouilles de jeunes miséreux dans toutes la France, pas de morts !

Les grèves des agriculteurs, il y a eu des morts !

La guerre des narcos, chapotée par une mouvance, pas de morts sauf qu'ils se tuent entre eux, et qu'il y a des dommages collatéraux.

Mon post ne relèvent pas de factures (j'ai répondu en début), mais sur la fracture dont on parle dans ce post évolutif.

Pour en revenir aux factures, déjà que c'est compliqué actuellement, je me demande comment cela va se passer avec la facturation électronique ...

J'imagine les scénarios :

  • heu je n'ai pas reçu votre facture, on a eu un bug, vous pouvez la renvoyer?

  • je renvoie la facture, et le client me dit que je facture 2 fois, donc il ne paiera pas !

  • et hop les impôts me tombe dessus pour que je paye 2 fois la TVA des 2 factures non payées...

Je sens que cela va être douloureux.

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Réponse postée 29 octobre 2025 02:29

Bonjour,

J'ai un client qui maintient sa société en vie par principe pour être payé de sa dernière facture. Il a un coût annuel à laisser sa société ouverte sans activité. Et il a les coûts juridiques. Cela fait maintenant 3 ans qu'il a émit sa facture. Il a gagné en première instance, l'ESN a fait appel. L'appel passe cette année. A priori, s'il est payé, cela couvrira juste ses frais en plus. A moins que le tribunal décide d'indemnisations en plus.

Lors de mon stage d'EC, un client du cabinet où j'étais a reçu des amendes pour un véhicule qu'il avait eu en LLD et rendu au bailleur. Ce dernier avait oublié de changer la carte grise. Malgré l'attestation du bailleur, les impôts ont maintenu leur demande de règlements. Par principe, il a attaqué les impôts. Cela lui a coûté 5 à 6 fois plus en frais d'avocats que le montant des amendes.

Je considère que c'est un soucis dans le droit français. Si des frais sont induits par un litige, il devrait être pris en compte lors de la décision du tribunal. Cela pourrait limiter les litiges qui continuent en appel avec de faibles éléments probants.

Désolé pour vous, mais ce sont des choses qui arrivent.

Vous avez plusieurs choix :

  1. le choix qui coute rien = vous assoir sur vos factures

  2. le choix qui coute un peu = relancer par RAR, et prendre un conseil (avocat)

  3. le choix qui coute un bras = prendre un avocat d'affaires, aller dans les procès, cela dure 1 an mini, et l'ESN se met en faillite, donc vous payez l'avocat, mais vous rentrez rien sur vos factures impayées.

Bon courage

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Réponse postée 29 octobre 2025 02:20

Bonjour,

Position identique de l'expert comptable : oui.

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Réponse postée 29 octobre 2025 02:13

Bonjour,

Le contraire non plus.

Une jurisprudence n'est pas obligatoirement une décision de cassation ou de conseil d'état. Une cours d'appel est suffisante si sa décision n'est pas cassée.

Le BOFIP ne contient pas la notion "d'avance sur bénéfices futurs". Et pourtant, vous nous dites que c'est applicable. Il faudrait savoir, ce n'est que quand ça vous arrange qu'un texte est valide ?

Vous essayez de jongler avec des notions que vous ne maitrisez pas totalement. Cette méconnaissance appelle à la prudence. Mais nous sommes dans un monde où "parce que je l'ai lu ou vu sur Internet, c'est vrai" et ceci sans même dans la plupart des cas comprendre la totalité des tenants et des aboutissants. Et avec les IA, cela empire. Car elles reprennent souvent ce qui est le plus dit et fait plaisir à son utilisateur, pas ce qui est légal.

J'ai d'ailleurs eu une expérience intéressante à ce sujet récemment. J'avais la flemme de chercher la moyenne du dollar face à l'euro sur les derniers mois. Je l'ai donc demandé à une IA, puis j'ai posé une question générale pour voir sa réponse.

Moi : "Le dollar vaut-il plus que l'euro"

IA : "Oui, actuellement, 1 dollar vaut environ 0,8577 euro. Cela signifie que le dollar est plus fort que l'euro (...)"

Moi : "Etes vous certain que si 1 dollar vaut 0,86 euros, le dollar est plus fort que l'euro ?"

IA : "Je me suis mal exprimé. Si 1 dollar vaut 0,86 euro, cela signifie que le dollar est en fait plus faible que l'euro. (...)"

"mal exprimé" ???

Mais c'est carrément l'inverse !!!

Dire que certains se séparent de leurs conseils pour ne jurer que par des IA...

Et encore ici, c'est une question simple. Pas une question à tiroirs ou demandant des connaissances techniques...

Mais cette extension n’a jamais été confirmée ni par la Cour de cassation,
ni par le Conseil d’État,
ni même par une doctrine BOFiP

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Réponse postée 29 octobre 2025 02:04

Bonjour,

Avez vous un texte de loi qui parle de la notion "d'avance sur bénéfices futurs" ?

Si ce n'est pas le cas : si ça a la forme, la couleur et la finalité d'une rémunération, difficile de dire que cela ne l'est pas

Merci pour ta précision, elle est très juste dans le cadre d’une société à l’IS, où il faut en effet une clôture, un bilan et une décision d’affectation pour distribuer le résultat.

En revanche, ici on parle bien d’une SASU à l’IR (art. 239 bis AB du CGI), donc fiscalement translucide : le résultat est imposé directement entre les mains de l’associé, qu’il soit distribué ou non.

Dans ce cas, il ne s’agit pas d’une distribution de dividendes (donc pas besoin d’AG ni d’affectation), mais d’avances sur bénéfices futurs, comptabilisées au compte 455 “associé – compte courant” et régularisées à la clôture.

Tant que le compte courant n’est pas débiteur à la clôture et que les retraits sont faits sur trésorerie réellement encaissée, il n’y a ni distribution anticipée, ni rémunération déguisée, ni prêt interdit.

C’est une pratique courante et admise en SASU IR, confirmée par la doctrine comptable (PCG, compte 455) et par le fait que le bénéfice est directement imposé chez l’associé.

En résumé :

  • à l’IS → il faut attendre l’affectation du résultat,

  • à l’IR → on peut prélever des avances sur bénéfice à venir, tant que c’est régularisé à la clôture.

Je reste ouvert à votre avis, dans le cadre bien sur de SASU à l'IR

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Réponse postée 29 octobre 2025 01:57

rbart92 écrivait :

Merci Vincent pour ta précision — c’est clair que sur le plan du droit pur, tu as entièrement raison : on ne peut pas juridiquement “distribuer” un bénéfice qui n’a pas encore été arrêté, ni parler de dividendes avant la clôture et la décision d’affectation.

Mais dans mon cas (et celui de beaucoup de SASU à l’IR), on n’est pas dans une logique de distribution de dividendes, ni dans une rémunération déguisée.

Il s’agit plutôt d’avances de trésorerie sur bénéfice prévisible, comptabilisées au compte 455 “Associé – compte courant”, et régularisées lors de la clôture.

Il n'y a pas de "droit pur" et de droit "logique". Il y a LE DROIT.

Inutile de chercher à expliquer une pratique illégale en indiquant qu'elle est pratiquée donc qu'elle est légale. Ou de faire appel à la logique.

Ce n'est pas parce que tout le monde passe sur une zone herbeuse interdite dans un jardin public que c'est autorisé et que vous ne serez pas verbalisé si vous le faite. Le fait que 5000 personnes soient passés avant ne vous donne pas une "carte sortie de prison". La pratique ne rend pas une chose légale. Demain, vous pouvez en le faisant être verbalisé.

Je tiens par ailleurs à insister sur un détail déjà relevé qui altère une partie des échanges : La notion de compte courant.

Lorsque vous recevez de la banque de l'entreprise un relevé de compte courant, c'est un extrait de la comptabilité de la banque. C'est le compte courant (par opposition à compte bloqué par exemple) de son client (votre entreprise).

Quand on parle du compte courant du président de SASU dans l'échange, on ne parle pas du compte bancaire de l'entreprise. On parle du compte courant du président dans la comptabilité de l'entreprise.

Donc quand on dit que le "compte courant du dirigeant ne doit pas être débiteur", on ne veut pas dire "le compte courant de l'entreprise dans la comptabilité de la banque ne doit pas être débiteur". Ce sont deux personnes différentes (dirigeant et entreprise qu'il dirige) et deux comptabilités différentes (celle de l'entreprise et celle de la banque).

Le fait qu'il reste de l'argent en banque quand une personne prend une avance semble logique (la banque ne va pas toujours accepter un découvert de milliers d'euros sur une nouvelle entreprise sans broncher). Par contre, cela ne veut pas dire pour autant que cette personne a le droit de prendre cet argent.

Pour plus de clarté, utilisez comme VincentB_ CCA pour compte courant d'associé. J'ajouterai CCE pour compte courant de l'entreprise.

Le Plan Comptable Général autorise d’ailleurs que ce compte retrace tous les mouvements entre la société et l’associé, y compris les prélèvements personnels (PCG, compte 455).

Le texte de base du PCG est "enregistre à son crédit le montant des fonds mis ou laissés temporairement à la disposition de l'entité par les associés". De base, il n'est pas indiqué que le CCA peut être débiteur à un moment quelconque. Ce sont les sommes laissées temporairement en "crédit" avant d'être remboursées.

Il est facile de voir juste à côté dans le plan comptable la description d'un compte qui peut être débiteur ou créditeur. C'est le 451 (groupe) : "enregistre à son débit le montant des fonds avancés directement ou indirectement de façon temporaire par l'entité aux sociétés du groupe, et à son crédit le montant des fonds mis directement ou indirectement à disposition de l'entité par les sociétés du groupe."

Il est clair que si le législateur avait voulu que le CCA puisse être débiteur qu'il l'aurait précisé dans sa définition dans le plan comptable général.

Tant que :

le compte courant n’est pas débiteur à la clôture ;

Vous pouvez donner la source de cette information sur le CCA ?

Pour ma part, j'ai toujours considéré (et on m'a enseigné) que le CCA se traitait au jour le jour. D'ailleurs votre analyse a un gap : elle suppose que toutes les entreprises ont des clôtures au 31/12. Or, une entreprise ayant un exercice à cheval pourrait selon vos propos avoir au 31/12 un dirigeant avec un CCA débiteur sans conséquence ? Je pourrais de ma propre initiative faire 100k de prélèvements en N et décider de répartir 50k sur chaque année civile (N et N+1) avec un compte débiteur de 50k au 31/12/N ? Un contrôleur peut considérer que ce débit est un revenu distribué non déclaré en N (avec majorations et intérêts de retard).

Si cette information vient d'un des sites qui promeut la SASU IR, peut-être devriez vous aller voir auprès du CCN (conseil national de la comptabilité) de quelle manière ils l'analysent eux. (rappel : j'ai cité la définition des comptes 455 et 451 plus haut).

la trésorerie est réellement encaissée (on ne retire pas sur du CA non payé) ;

Vous confondez ici trésorerie CCE et CCA.

Il est possible qu'une entreprise ait un CCE débiteur (à la banque car en compte réciproque il sera créditeur dans la comptabilité de l'entreprise) en fin d'année sans remettre en question la rémunération du dirigeant. La banque peut autoriser des découverts. Il peut aussi y avoir des situations où des opérations en rapprochement font que le CCE en comptabilité est à découvert, alors que ce compte dans la comptabilité de la banque ne l'est pas encore ou ne le sera pas car des opérations arrivant au début de la période suivante compenseront ces montants en rapprochement.

et qu’on ne qualifie pas ces flux de “salaire” ;

Qualifier une chose, cela peut avoir de l'importance. Mais si ça a la forme, la couleur et la finalité de quelque chose, difficile de dire que cela ne l'est pas. Par ailleurs, en cas de litige, ce n'est pas vous qui qualifierez le mouvement, c'est le tribunal.

…il n’y a ni distribution anticipée, ni rémunération, ni prêt interdit au sens de l’article L225-43 du Code de commerce.

Sauf que ce n'est pas à vous de le qualifier. C'est au tribunal. Et bis repetita : si ça a la forme, la couleur et la finalité de quelque chose, difficile de dire que cela ne l'est pas.

En pratique, la plupart des indépendants en SASU IR fonctionnent ainsi, le tout étant régularisé à la clôture et fiscalement transparent puisque le bénéfice est imposé directement entre les mains de l’associé (CGI 239 bis AB).

C’est donc plus une question de prudence formelle que d’illégalité, tant que la régularisation est faite correctement.

Je pense qu'il faut que vous soyez prudent : une pratique erronée faite par des milliers de personnes ne rend pas cette pratique légale comme déjà indique plus haut.

Pour mes clients en société qu'ils soient EURL/SARL/SAS/SASU... et qu'ils soient IS ou IR (un ou deux dossiers récupérés dans le temps), j'ai toujours été clair : Pas d'avances sur dividendes, pas de montants pris dans l'entreprise sans un justificatif a priori. Après, dans les rares cas, où il y a eu des erreurs, les clients concernés ont été informés des risques.

"Rémunération de dirigeant", pas "salaire".

Ici on parle bien d'un président de SAS assimilé salarié, le terme salaire me parait acceptable.

J'aurais bcp de mal à admettre qu'un salarié prête à son employeur ! Il me semble que c'est possible dans la limite de 10% des capitaux propres, à confirmer...

Un dirigeant non-associé : non. Mais on parle bien d'associé... peu importe qu'il soit ou non dirigeant.

Je maintiens mon propos initial, pas de prêt au dirigeant: https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000020465599

Et je ne parle bien évidement pas d'un compte courant d'associé créditeur.

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Réponse postée 29 octobre 2025 00:48

Bonjour,

Cela dépend.

Le calcul du redressement peut être en différentiel avec l'IR déjà payé. Dans ce cas, rien à réclamer.

Ce n'est que dans le cas où il n'y aurait pas de différentiel, qu'il faudrait rectifier la déclaration IR et demander le remboursement de l'IR payé en trop.

Salut à tous,

ok donc si on subit un redressement, il y a alors un trop-payé d'IR sur les exercices pour lesquels on a été redressé : est ce qu'on est bien remboursé sur ces 3 exercices par les impôts ?

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Réponse postée 29 octobre 2025 00:46

Bonjour,

Les options des sociétés sont modifiables dans les 3 mois de la création auprès des impôts. Voyez avec eux.

Bonjour, je viens de créer une sasu à l'ir, j'ai reçu mon kbis il y a tout juste une semaine et je viens de voir ce sujet.

Est ce que je dois en être inquiété et tant qu'il est possible, de passer directement à l'IS ? Je n'ai pas encore débuter mon activité, mais si c'est pour recevoir un courrier dans 6 mois....

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Réponse postée 29 octobre 2025 00:43

Bonjour,

Je n'ai jamais vu l'absence de registre des AG poser un soucis lors d'un contrôle. La copie des AG et la preuve du dépôt au greffe suffit généralement.

Par contre, je rejoint VincentB_, cela peut poser problème dans des cas :

  • de fictivité d'une structure (écho de confrères),

  • de litiges entre associés (voir ci-dessous (*))

(*)

J'ai personnellement faillit être embarqué par la brigade financière lors d'un litige entre un gérant égalitaire (50% des parts) est ses associés (les 50 autres %). Ils venaient d'arrêter le gérant dans ses bureaux suit à la dénonciation de ses associés qui l'accusaient de ne pas tenir les AG. Comme j'étais venu à un rdv pour la comptabilité, et que la brigade financière voulait que l'information sur sa garde à vue ne soit pas publique, si j'avais franchi la porte, je partais avec.

Les associés avaient profité de l'absence du gérant pour prendre dans le coffre les registres et les autres documents juridiques signés. Il n'avait donc aucune preuve de bonne foi. Sauf qu'il passait par un formaliste et n'avait jamais compris ce qu'il demandait, il lui renvoyait les documents juridiques à signer avec les instructions sur quoi en faire. Mais le formaliste n'avait pas indiqué qu'un des exemplaires était un double original en plus pour les archives de l'entreprise. Chaque année le gérant renvoyait l'exemplaire signé par les 3 associés au formaliste avec le double de la feuille de présence à l'AG. Au final, le gérant a donc pu prouver à la brigade financière que les AG étaient bien tenues, les associés présents et les dividendes et rémunérations décidés par les 3 associés (sauf pour la dernière AG où les associés avaient voté le smic au dirigeant, ce qu'il a du faire changer au tribunal).

Donc pour en revenir au sujet : Si quand il y a une EURL/SASU en structure isolée hors groupe, le côte et paraphe revêt peu d'importance pour l'administration. Il faut se montrer prudent dans les autres cas.

Beaucoup d’entreprises se contentent d’un dossier électronique où elles conservent les PV en PDF, sans avoir un registre formel. Les greffes exigent uniquement le PV signé pour l’enregistrement / publication d’une décision.

A priori, en cas de contrôle fiscal ou de l'inspection du travail ou litige entre associés, l’absence de registre peut poser problème mais j'avoue que je n'ai jamais rencontré le cas et ni l'administration fiscale ni l'inspection du travail ne me l'ont jamais demandé (et j'ai eu plusieurs contrôles). Je n'évalue pas vraiment le risque sur ce sujet. Peut être un juriste / avocat pourrait nous éclairer.

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