Résister à baisser son TJM
Bonjour à tous,
Je suis dev fullstack java avec 12 ans d'expérience, je cherche une mission depuis septembre mais j'ai passé 0 entretiens, je pense que ça bloque au niveau TJM.
Dans ma dernière mission j'étais facturé à 650, j'ai donc décidé de mettre 650 sur Malt et 600 sur Freework comme il y a des intermédiaires, je me suis pris des: nous c'est 500 max notre budget.
Je résiste à l'envie de baisser pour enfin trouver quelque chose mais jusqu'à quand, je me dis qu'il y a un gros manque à gagner quand même peut être que je devrais baisser à 550 min le temps que le marché reprenne ou pas.
Qu'en pensez-vous ?
Je pense qu'à ce niveau là c'est même plus une question de TJM. Le marché est vraiment tendu d'après les témoignages de la plupart des intervenants du forum
Du coup essayez de faire jouer votre réseau personnel, contactez les anciens clients avec qui vous avez gardé de bonnes relations pour savoir s'il n'ont pas un projet à vous proposer.
Faites les dos rond en attendant que l'orage passe, je ne vois que ça. Bon courage en tout casHello,
La question de baisser ou non maintenant est plus en rapport avec votre situation/contrainte et des réserves que vous avez.
Le marché est compliqué depuis des mois maintenant. Vous êtes en recherche depuis 2 mois et bien d'autres sont sans mission depuis plus longtemps (consultez le forum et les difficultés exprimées par certains).
Perso, j'attendrais la fin de l'année qui est assez proche pour voir ce que cela donne et si nécessaire baisser votre TJM à votre seuil plancher début 2025. Les budgets pour 2025 se décident dans les tous prochains mois et il faut cibler T1 2025 pour une mission.
Comme vous le suggère FreelanceDream, re-contactez votre réseau (anciens clients, collègue,...).
Bon courage à vous
les budgets pour 2025 sont à la baisse chez mon client actuel (grande banque française)
de nombreux projets sont annulés ou gelés
ce n'est pas un pb de tjm c'est qu'il n'y a pas assez de demande en IT, alors que certains secteurs peinent à trouver des travailleurs comme l'enseignement (privé comme public)
- Je suis un pseudo
Deux choses :
Sur Malt et consorts, le TJM n'importe pas. J'ai déjà eu l'occasion de faire une étude dans un contexte que je ne citerai pas où nous avons testé, sur un panel de nombreux freelances, l'impact des TJM. Ceux qui mettaient des TJM à plus de 600 euros étaient finalement autant contactés, voire plus, que ceux qui mettaient de faibles TJM. Parmi les principales raisons, un TJM inférieur à 500 euros provoque un biais chez toute la chaîne de recrutement (client final, intermédiaire, ...) d'un manque de compétence. Dans la grande majorité des cas, en tant que freelance, le client veut quelqu'un d'immédiatement opérationnel.
Il n'y a juste réellement plus de missions. Quand je dis plus, c'est plus. Il reste quelques missions en full présentiel ou avec 1 à 2 jours de télétravail, mais le TJM n'est là, pas encore le facteur déterminant. (et quelques missions en full remote, mais rares, c'est pour les chanceux)
Si vous êtes sur un TJM < 500 euros, les gens qui vont venir vers vous seront des profils de clients finaux sans argent et de très médiocre qualité (il y a toujours des exceptions, mais elles sont aussi rares que de gagner au loto). Ces gens-là vont vous dire : "Moi, sur Coder.org, on me propose 2 000 euros pour faire mon application mobile, qui vaut normalement 150 000 euros à faire, alors désolé, mais vous êtes trop cher, ou alors faites un geste.", donc je vous laisse imaginer à quel point ça ne sert à rien de négocier avec eux. Leur produit ne sortira jamais, ils vont s'embourber dans des crédits à la consommation et, si par miracle il sort, il ne marchera pas. Ces gens-là, vous aurez beau faire ce que vous voulez pour leur expliquer, vous serez quand même perdant à la fin et, surtout, ils vous auront emmené dans le tourbillon de leur déchéance. Faire réaliser un projet informatique, par un freelance, une agence ou une ESN, ça coûte, qu'on l'admette ou non. Certains s'imaginent devenir millionnaires avec leur site Wix, je leur laisse leurs rêveries. Le projet marche quand il a du sens, qu'il est croisé avec des gens qui ont de réelles compétences et qu'il est croisé avec une vraie vision stratégique associée à de l'investissement. Ça ne veut pas dire qu'il faut forcément avoir 150 000 euros pour faire son projet, mais qu'il faut être conscient que si son projet a un certain coût, on ne pourra pas continuer de se mentir et de tenter de duper les autres longtemps.
Si vous êtes à un TJM > 600 euros, les gens attendent de vous de quoi sérieusement démontrer votre expertise et les filtres sont nombreux. Pas de diplôme ? Bon courage. Une petite faute en entretien ? Bon courage. Pas de recommandation (je parle des recommandations sur les compétences, comme celles que propose LinkedIn, par exemple, pas des recommandations du type "j'ai travaillé avec lui, il est super", ça ne vaut plus grand-chose désormais, les gens ont compris que c'était du bullshit). C'est sûr que si, sur votre profil, on voit des chiffres conséquents, 10 voire 15 recommandations sur une compétence, vous faites une différence flagrante, mais si ceux qui ont fait les recommandations sont des gens crédibles qui bossent dans des boîtes sélect, là forcément, vous êtes clairement mis en avant. Mais ça ne fait pas tout, l'important, c'est le réel, les vraies compétences. Celles à démontrer sur l'instant. Pas celles d'un coding game ou d'un test technique sur place "alors voici l'IDE, code" qui, là aussi, sont du bullshit (trop de facteurs négatifs interviennent, tels que le stress). Non, les vrais tests où, pendant 30 minutes voire une heure, ça parle et ça regarde réellement ce que vous avez sous le capot avec des questions techniques. Là, vous ne pouvez pas tricher et c'est là qu'on voit réellement votre capacité de réflexion.
Donc oui, vous pouvez baisser votre TJM. Faites le test, mettez-le même à 250 ou 300 euros s'il le faut et revenez dans deux semaines, vous verrez que vous n'aurez toujours pas plus de clients. Même en période d'abondance.
Il paraît que, d'après les diverses statistiques qu'on me relaie, mi-2025 ça va beaucoup mieux reprendre, en tout cas dans l'IT, car il y a et va y avoir des réformes structurelles en France qui vont nécessiter beaucoup de projets de startups, mais pas seulement, afin de faire passer notre pays à un autre niveau sur ce plan pour des raisons de géostratégie. Il va y avoir, par exemple, pour les villes, beaucoup de réformes pour les rendre économes au possible et beaucoup plus avancées (des lampadaires solaires, des passages piétons lumineux, etc. Sans parler des avancées dans la robotique et les hologrammes que les études indiquent sur les cinq prochaines années qui vont être impressionnantes). Donc il va clairement y avoir des besoins. Mais des besoins qualifiés, pas du "paki ou offshorien". Ce sera le moment de rappeler aux entreprises le comportement qu'elles ont eu avec nous durant ces trois dernières années à nous prendre de haut et à rabaisser nos TJM autant que possible, car là, la vapeur va s'inverser. Ce qu'il va falloir absolument empêcher, c'est l'invasion de la main d'œuvre "étrangère" (pour moi, étrangère n'est pas lié à une couleur ou autre, bien sûr. Moi je suis totalement contre le racisme ou autre. Est Français de mon point de vue toute personne qui a la nationalité et qui respecte nos us et coutumes. Mais simplement un problème sur cette année qui va être franco-français) sinon 2025 va être un dumping social qui va définitivement enterrer le métier et normaliser la médiocrité à travers le rabaissement au possible des TJM et des salaires. À la fin, ça va être contre-productif et coûter plus cher pour tout le monde, tant pour les entreprises qui vont perdre de l'argent en pensant en gagner que pour nous. Et là, navré, mais ça va demander un investissement de la part de toutes et tous. Bien sûr, ça ne signifie pas que ceux qui sont réellement au-dessus du lot sont à exclure côté main d'œuvre "étrangère", mais ce n'est pas en faisant de la quantité qu'on fait de la qualité, et donc ce n'est pas en laissant passer n'importe qui qu'on obtient ce qu'on espérait. Les démonstrations des années précédentes, depuis au moins 40 ans, le prouvent. En tout cas, ce que je dis s'appuie sur ces stats et prédictions/prévisions sur le besoin de réforme à venir à partir de mi-2025 et surtout, dans notre domaine, jusqu'à un certain moment, le temps de la "refonte" des divers pays européens. Vu le paquebot que c'est, j'imagine qu'on peut raisonnablement dire qu'on en a au moins pour 10 bonnes années de besoins et de changements dans tous les sens, qui risquent d'être une aubaine si c'est bien géré ou un véritable cauchemar si ça ne l'est pas. D'autant plus que les retours d'expérience démontrent qu'on doit (les divers pays d'Europe) jouer dans la même équipe, mais en même temps qu'on ne peut pas se faire confiance : le cas de l'allemagne avec EDF et la France en démonstration. C'est un jeu de "je te donne tu me rends" / "je vais faire mieux et plus vite que les autres" qui va se lançer entre les pays Européens et de "je dois sécuriser avant tout mon pays" / "Ne reproduisons pas la faille des années précédentes ou mon voisin use de stratégie pour flinguer mon industrie / pays" dans les pays Européens. Donc forte compétition entre pays Européen à venir, forts enjeux de cohérence et de maintien de la paix et de la stabilité face aux pays Extra-Européens à venir aussi, tout en faisant en sorte que les pays Européens ne soient pas les uns contre les autres puisque ça commence de plus en plus à parler de parcours normalisés dans les scolarités avec une année obligatoire dans un autre pays Européen afin de favoriser et "casser" la barrière de la différence.
En attendant, il faut prendre son mal en patience et, pour ma part, je dirais que le mieux serait de repartir sur un CDI. Pas de continuer à forcer et baisser son TJM. Ça ne sert à rien, il n'y a juste plus rien, sauf pour quelques chanceux ou personnes déjà bien établies (donc pistonnées). La situation que nous avons depuis 3 ans est littéralement la conséquence de politiques qui ont visé à détruire l'occident, pas tant que ça la politique de notre pays, même si ça y a contribué aussi en bonne partie. Je pense là, immédiatement, à la politique d'un certain Monsieur Lemaire, par exemple... (mais pas que, il y a eu beaucoup, beaucoup de fautes. Espérons que ces fautes vont se transformer en expérience). Paradoxalement, ça a permis à l'occident et à l'Europe de se rapprocher (ce qui est une très bonne chose, pourvu qu'enfin nous puissions nous libérer de nos différences apparentes qui ne sont au fond que des biais et des à priori, même si, bien sûr, ils tirent racine dans une réalité qu'il ne faut pas négliger. Donc ne pas tomber dans l'idiotie d'une vision woke d'extrême gauche ou d'entre-soi d'extrême droite. En tout cas, de mon point de vue), mais aussi, hélas, de s'éloigner du reste du monde. (Là encore, hélas, ce n'est pas tellement un choix, c'est plus actuellement un besoin ; une disparité est en train d'apparaître qui scinde de plus en plus le monde en deux entre ceux qui veulent aller de l'avant et ceux qui veulent aller de l'arrière. Tout l'enjeu est de trouver le juste milieu.)
Ainsi que de mettre en plein devant le pif l'odeur de ce que les divers gouvernements européens ont tenté de cacher depuis belle lurette avec des traîtrises devenues un sport national dans les divers pays sur tous les plans et la normalisation de l'exploitation des autres. Il suffit de voir les usines en France en 2024 ou de vouloir postuler dedans, je vous souhaite bon courage si vous ne passez pas par un réseau à la limite du mafieux d'un pays du tiers-monde et donc je vous souhaite bon courage si vous habitez en campagne sans diplômes pour trouver un job.
Espérons que tout cela, et la relance de mi-2025, ne sera pas le prétexte idéal pour les extrêmes (les extrêmes anti-France/blancs et l'inverse qui, au final, sont très bien représentés par les partis politiques extrêmes) de justifier une candidature qui serait réaliste jusqu'à l'Élysée, car ce serait un véritable carnage au lieu d'être peut-être enfin une vraie chance de relance.
si t'avais mis 500 euros , on t'aurai dit : nous c'est 400 ou 450 euros max, les commerciaux de nature vont tenter de négocier et c'est normale, qui ne tente rien n'a rien :)
Tarik Make The World Better At My Little Position
0 entretien depuis septembre, c'est effectivement inquiétant. Le marché est tendu en ce moment, et si ton TJM bloque dès l'étape de la sélection des profils, il y a peut-être matière à ajuster temporairement.
Baisser à 550 pour débloquer la situation peut être une option, surtout si tu vois que les clients fixent leur budget max à 500. Après, tout dépend de ta trésorerie et de ton seuil d'acceptabilité. Parfois, mieux vaut une mission à un TJM un peu inférieur pendant quelques mois plutôt que 0 revenu sur une longue période.
Tu peux aussi essayer de jouer sur la durée de mission : accepter un TJM plus bas pour un contrat court et tenter de renégocier après.
Courage, ça va finir par bouger ! 💪
Zahir Haniche Développeur Fullstack Senior (12+ ans) Liferay DXP · Java/Spring Boot · Angular/React Freelance Grands Comptes | Fondateur de CodeBridge
Mais les circonstances sont les mêmes voire pire que ce que je peux lire en 2025.
De part la rareté des missions et l'instabilité du marché, certains n'hésitent plus à proposer des TJM de junior à des profils seniors.
Bon on en revient toujours au même problème :
https://www.free-work.com/fr/tech-it/forum/t/societe-etrangere-dgfip-s-en-mele
Quand des guignols s'inventent consultant avec des montages offshore, et se font prendre la main dans le pot de confiture, on fait payer le manque à gagner sur les missions suivantes, et ponctionnant 30 à 40%, même 60% sur le prix OPEX.
OUI c'est bien la faute aux faux profils juniors SUBMED, si on en est rendu à ce niveau de TJM.
perso ces profils je les défonce chez les clients !
Fatigué de recadrer, écoutez : <a href="https://www.dailymotion.com/video/x61ed23" rel="nofollow noopener">https://www.dailymotion.com/video/x61ed23</a> OrelSan - Basique
Tant que le marché du travail en France sera ouvert à toute la main d'oeuvre étrangère du monde ça n'ira qu'en empirant.
Dans le contexte actuel la moindre des choses est de supprimer le métier de la pseudo liste des métiers en tension mais pour ça il faut que les informaticens se mobilisent contre les puissants lobby qui clochardisent notre profession en dictant leurs lois de dumping aux politiques.
La liste fêtera ses 20 ans prochainement ( le 18 janvier 2028 précisément cf https://www.gisti.org/IMG/pdf/norimid0800328a.pdf )
On pourrait comprendre que les lois de l'UE sur la concurrence libre et non faussée permette une certaine mobilité, ou du moins une certaine souplesse. Mais il est vrai que l'ouverture tous azimuts pour le IT alors que la liste est initialement très orientée "métiers du BTP", ça ressemble pas mal à une arnaque ("vas-y cale moi ça au milieu ils verront rien").
Ben, ce sont surtout les grosses ESN à qui ça profite, la main-d'œuvre étrangère ; me retrouver à être comparé à eux ou évalué par eux lors de certains entretiens, je me retrouve avec des personnes qui parlent mal français mais qui sont en poste depuis un bout de temps, et étrangement, quand je me renseigne, elles ont accepté d'être payées 40 % de moins que moi, pourtant le client final a été facturé pareil.
Par contre, c'est faux, le marché se porte bien, on m'appelle presque tous les jours.
Il faut juste s'adapter ; si tu ne trouves pas dans ta branche métier, forme-toi sur des technos plus rares et plus recherchées sur le marché. Il y a SAP, la formation ne coûte pas cher sur SAP Learning par exemple, tu trouves une mission dans le mois ensuite.
Pas qu'aux grosses ESN.
Le plus marrant c'est quand les types ont de grosses difficultés à s'exprimer mais qu'ils bossent pour la fonction publique d'Etat car : master obtenu à l'arrache => nationalité => embauche directe dans l'administration. Et toi t'es recalé.
Il faut arrêter de vendre du rêve, le marché IT est complètement mort.
Recevoir des demandes de contacts ne signifie pas que l'offre soit réelle et qu'elle aboutisse, énormément de boîtes font juste de l'alimentation de bases de CV pour remplir l'agenda de leurs équipes de recruteurs et de commerciaux.
Et vu le contexte macro économique 2027 va être pire que 2025-2026.
C’est complètement faux. J’ai des propositions de mission tous les jours, littéralement tous les jours, même le week-end, alors que je suis uniquement actif sur Free-Work.
LinkedIn, je n’y mets même pas les pieds, et franchement je trouve que c’est vraiment à chier pour trouver du taf. La plupart des sollicitations que j’y vois viennent soit de bots, soit de commerciaux basés au Bénin ou je ne sais où, qui bossent en freelance à la commission pour proposer des trucs souvent assez foireux.
Carrément. Envoie-moi ton CV et dis-moi dans quelle zone géographique tu recherches. Si tu as un minimum d’expérience, je peux assez facilement te trouver des missions potentielles.
@neralys
Parce que ton job doit résister à l'IA.
Pour le moment... (ça peut etre businness analyst, Devops, Infra et réseau)
Mais le reste trés compliqué.Il faut juste s'adapter ; si tu ne trouves pas dans ta branche métier, forme-toi sur des technos plus rares et plus recherchées sur le marché. Il y a SAP, la formation ne coûte pas cher sur SAP Learning par exemple, tu trouves une mission dans le mois ensuite.
C’est complètement faux. J’ai des propositions de mission tous les jours, littéralement tous les jours, même le week-end, alors que je suis uniquement actif sur Free-Work.
LinkedIn, je n’y mets même pas les pieds, et franchement je trouve que c’est vraiment à chier pour trouver du taf. La plupart des sollicitations que j’y vois viennent soit de bots, soit de commerciaux basés au Bénin ou je ne sais où, qui bossent en freelance à la commission pour proposer des trucs souvent assez foireux.
Tu es dans quel domaine exactement ?
Je suis de l'ancienne école, je considère qu'un ingénieur est capable de s'adapter à n'importe quelle technologie à partir de ses connaissances fondamentales et son expérience acquise.
Je ne vois pas l'intérêt d'apprendre une nouvelle techno qui sera obsolète dans 6 mois, l'essentiel est d'avoir les fondamentaux pour pratiquer cette nouvelle techno sur le tas.
J'ai presque 20 ans d'experiences dans le domaine des base de données et de la data/dev, mais j'ai l'impression d'être invisible sur le marché.
Vu le niveau ras des paquerettes des recruteurs qui croient qu'on ne peut travailler que sur les technologies décrites sur notre CV et pas une de plus.
Envoie-moi ton CV, je te trouve des missions ; avec vingt ans d'expérience si tu as un peu de tchatche et une bonne analyse des stacks techniques à la mode, ça devrais tomber vraiment vite, des propositions à foison, après pas toutes n'aboutissent mais quand même pas mal. Après, c'est la sélection du client final ; j'ai trois fois moins d'expérience que toi presque et je suis appelé tous les jours. Si j'étais à fond dans ma recherche, j'aurais des entretiens presque tous les jours.
Bonjour,
Pour ma part j'essaie de résister à la baisse demandée par les ESN (intermédiaires) pour satisfaire leur client et leur marge mais c'est compliqué.
Certaines ne lisent plus les candidatures, elles regardent juste le TJ.
3 mots clés sur un CV suffisent pour avoir une mission si le TJ colle à la demande.
MZ365C
Je ne suis pas développeur.
Je suis consultant Microsoft 365 et les entreprises prennent prestataires sur prestataires et pensent que tous se valent.
MZ365C
Envoie-moi ton CV, je te trouve des missions ; avec vingt ans d'expérience si tu as un peu de tchatche et une bonne analyse des stacks techniques à la mode, ça devrais tomber vraiment vite, des propositions à foison, après pas toutes n'aboutissent mais quand même pas mal. Après, c'est la sélection du client final ; j'ai trois fois moins d'expérience que toi presque et je suis appelé tous les jours. Si j'étais à fond dans ma recherche, j'aurais des entretiens presque tous les jours.
Tu botes beaucoup en touche, parles nous plutôt de ton domaine d'expertise et tes compétences qui te permettent de trouver si facilement.
Même si j'ai un gros doute.
Il y a régulièrement des trolls qui viennent sur le forum pour vendre du rêve.
je me positionne en général sur des poste
Développeur·euse IA/Machine Learning
Ingénieur·e devops (Cloud)
Lead developer / Tech lead
Développeur·euse sécurité (devsecops)
Développeur·euse fullstack
Développeur·euse Python
pour prouver ce que je dit voici les entretien que j'ai eu cette semaine en sachant que de puis mercredi je suis en déplacement donc je prend aucun entretien je t'envoie ca en mp
Formez vous
Certifiez vous
Sachez mettre en avant des projets intéressants/valorisants dans votre CV
Sachez vous démarquer
Essayer de développer un réseau... des commerciaux qui penseront directement à vous quand ils reçoivent certaines missions
Soyez "carré" (éloquence verbale, attitude professionnelle mais néanmoins déterminé et protégeant VOS intérêts)
- Free-Worker-1540762
J'ai une question pour ceux qui sont freelance sur Rennes, j'ai dû y passer le mois dernier pour une mission qui a duré un mois : comment se fait-il que les TJM soient aussi dégueulasses là-bas ? J'ai dû me battre pendant quasiment une semaine pour garder mon TJM de développeur Python à 800 euros par jour au minimum (l'une des technos les plus chères du marché).
Le gars voulait entre 300 et 400 euros maximum, mais vraiment. Je l'ai obtenu sur le site Jean Michel io, j'avais arrêté de bosser avec eux justement à cause de ce type d'abus de leur part, souvent parce qu'eux facturaient 1000 balles et à la fin le TJM du freelance était de 300 balles.
Mais là avec ma séniorité hors de question. Donc obligé d'appeler en direct le boss de la boîte et lui dire écoutez avec moi ça va être 800 euros minimum. Vous souhaitez un vrai senior ou un junior ChatGPT qui va tout faire exploser ? Il faut choisir. (Pour ceux qui l'ignorent, quand on est Freelance on est obligé de parler comme ça, c'est l'expérience qui m'a fait avoir cette attitude, sinon on ne se fait pas respecter et rouler dessus)
Le gars a d'abord refusé et m'a rappelé le lendemain, on a conclu à 800 euros. Frais d’hôtel et billet de train à leur charge.
Mais déjà je ne comprends pas le délire dans cette ville/région des salaires aussi infâmes. Je vois du 40 à 45k pour des développeurs seniors, on se fout de la gueule de qui ? Surtout que Rennes est une ville où les loyers sont aussi chers qu'à Paris. Alors que normalement un développeur senior c'est entre 75 et 90k par an, au minimum. Comme si en en Bretagne les boites rapportaient moins peut-être ? Là encore on se fout de la gueule de qui ? Il suffit de voir l'agroalimentaire qui fait des MILLIARDS d'euros de chiffre d'affaire en Bretagne et te paie les salariés à peine un SMIC. Et qu'on ne me dise pas que c'est partout pareil, j'ai bossé pour de l'agroalimentaire dans d'autre régions les devs étaient payés une forture, entre 4000 et 6000 euros par mois. J'ai du en tant que Freelance faire le tour de la France entière pour des missions il n'y qu'en Bretagne ou j'ai toujours vu des salaires aussi mais ... infecte. A ce niveau là c'est de l'irrespect total.Les Bretons vous en avez pas marre d'être les dindons de la farce ? Vous êtes l'une des régions les plus mal payées de France, c'est une véritable blague. Que je sache les Bretons ne sont pas de mauvais développeurs et aucun argument ne justifie des salaires aussi immondes dans cette région.
Certains m'ont sorti ouiii maiiiis quand tu sors de Rennes les loyers et le coût de la vie sont moins chers : eh bien non, c'est totalement faux. Les loyers sont très élevés en Bretagne. Rien de chez rien ne justifie d'être la région où les salaires et les TJM sont les plus bas de France à part que vous aimez comme d'habitude dans cette région vous faire enfumer...
Bref : quand je suis arrivé dans la boite, au bout de quelques jours forcément les autres m'ont demandés combien j'étais avec mon TJM, j'ai dit mais en toute normalité 800 euros par jour, ce que je pratique depuis des lustres et encore c'est pas cher, sur Paris je grimpe à 1200/1300 euros par jour, on parle d'un profil senior pas 2 ans d'xp, mais minimum 10 ans d'xp, les gars étaient halluciné. Vraiment je ne comprenais pas pourquoi, l'autre dev qui était de chez Sopra-Steria en Freelance me sort que son TJM est de 350 euros, j'en ai recraché mon verre d'eau tellement j'ai cru qu'il se moquait de moi. Mais non il m'a vraiment montré sa facture, 350 balles par jour ... mais quel scandale sérieusement.
Du coup obligé de le pistonner pour qu'il sorte de cette mission et aille sur une autre pour qu'il soit a un TJM correcte d'au minimum 700 euros par jour, mais c'est pas à moi de faire ça à la base !Bonjour @Free-Worker-1540762,
Je te rassures je suis Rennes en recherche active de mission cybersécurité et le constat est le même, les TJM sont catastrophiques pour la quantité de responsabilités sur les postes. J'ai même penser à travailler sur Paris mais là aussi les TJ sont à la ramasse avec des équivalences entre les deux villes, c'est juste fou !
J'ai plus de 5 ans d'xp en cyber dont 9 ans en infra, c'est bien la première fois que je vois des TJ à la ramasse pour le travail à fournir, même 600€ par jour qui me semble pas déconnant au vu des expériences et du passif est catégoriquement refusé à Rennes certes mais aussi et surtout à Paris voir Paris intra muros.
J'ai vu des missions d'ingénieurs systèmes/infra/réseaux à 300-350€, et en cyber, c'est guère mieux, 400-450 avec au minimum 5 ans d'xp. Je ne sais pas où on va et où passe la marge même si j'ai une idée...
Les marges d'ESN sont entre 15 et 25%, 15% me semble elevé, mais à comparer de 1000 euros par jour et payer le consultant 300 pour tous les risques qui prend, je préfère changer de métier à ce tarif là même si on rajoute les travailleurs étrangers...
Rennes a des loyers hors de prix pour la qualité de vie qui ne fait que de se dégrader d'années en années, est-ce que finalement ça vaut encore le coup ?
Free-Worker-1540762Tu ne me rassures pas, tu confirmes donc ce constat, en Bretagne les entreprises prennent les gens pour des esclaves et je te le dit honnêtement je n'ai vu ça qu'en Bretagne. Qu'attendent les devs, les admins system, et autre pour arrêter cela ? Il suffit juste de non.
J'ai fait des missions Freelance à Paris, Toulouse, Bordeaux, Lyon, ... Bref littéralement dans l'est, l'ouest, nord, sud, centre, etc, partout de chez partout, il n'y a qu'en Bretagne ou un recruteur ou un boss d'une entreprise s'est permis de demander 400 balles de TJM pour un développeur confirmé/senior. Alors que mon TJM est clairement affiché, il est entre 800 et 1000 euros selon les technos. Sur du PHP je vais demander 800 et sur du python 1000 en général. Je ne te parle même pas des heures de prise de tête pour faire comprendre que rien ne justifiait un TJM aussi insultant, et l'argument point godwin à chaque fois "les loyers". Il s'agirait de se réveiller, en 2026 les loyer sur Rennes et Paris sont les même et aussi cher. Personne ne fait d'effort, la mentalité c'est de prendre les autres pour des cons et être dans le "plus c'est gros, plus ça passe". Jusqu'au jour ou ça va mal finir comme d'habitude.
Une vaste mauvaise blague et une véritable insulte de proposer du 400 balles pour un développeur plus de 3 ans d'xp.
Tu me parles de sécurité informatique, les TJM y sont bien plus élevé que dans le web, donc j'en suis encore plus surpris.
Sur Paris tente du coté de la défense les TJM dans le domaine de la sécurité informatique y sont pas mal, j'ai des potes freelances qui y sont aux alentours de 1500 euros de TJM et encore c'est peu dans le domaine de la sécu. Après j'ignore ce que tu y fais aussi.
Si tu es plus dans la partie admin system / devops dans le domaine de la sécu informatique, forcément tu sera à un TJM moins élevé que si tu es y en tant que dev. Tjm de 800 euros pour un dev python ?
Vous êtes des trolls envoyés par des Esn ou vous bossez pour freework?
Free-Worker-1540762J'espère que tu plaisantes.
Un dev senior python qui n'est pas à minimum 800 euros de TJM, il y a un sérieux problème.
A part en Bretagne je n'ai jamais vu des salaires ou était proposé des TJM saccagés et irrespectueux sur du python ou du PHP, peut-être que toi aussi tu es dans ces régions full ESN et donc full arnaque, mais dans la vraie vie 800 balles de TJM c'est vraiment pas cher sur cette techno. La Bretagne c'est typiquement le genre de région qui mériterais de se faire grand remplacer par le Parisianisme rien que pour les salaires complètement claqué au sol qu'il y a dans ce coin.
Je le dit sans animosité envers les Bretons, je n'y ai vu justement que des devs très compétents c'est ça qui fou la rage, des devs comme j'ai vu dans cette région sur toutes les autres régions de France seraient payés minimum 3 fois plus qu'en Bretagne et surement avec 3 fois moins de stress à cause de ces ESN qui pullulent labas.
En plus avec l'IA qui rafle tout à mon avis ces conneries ne vont pas durer encore longtemps et c'est tant mieux.On ne doit pas vivre dans le même pays.
En ce moment des dev python très expérimentés au chômage il y en a a la pelle.
C'est toi qui parlait aussi de dev php a 800 de Tjm et qui disait que la France c'était la Silicone Valley sur un autre post ?
Free-Worker-1540762Pardon ? A quel moment ais-je parlé de Sillicon Valey ???
Tu dois parler à quelque d'autre ?
Des devs au chomage à la pelle il y en a toujours eu, car la majorité des gens qui ont un diplôme ne bossent pas dans leur diplôme. Ca a toujours été ainsi, sauf les emplois qui sont par définition libéraux, comme les médecins par exemple.
Depuis 2005 mon premier emploi de dev, j'ai toujours vu ça, même à l'époque ou c'était le plein emploi. Par contre des devs en poste à moins de 800 euros en tant que développeur python, la stack qui paie la plus du moment effectivement, ça n'existe pas ou alors il faut vraiment être ultra nulle pour accepter de se faire avoir, parce que des demandes il y en a, pas besoin de sacrifier son TJM, on peu travailler en tant que freelance tout en pouvant se respecter.
Il y a deux ans il est vrai que les TJM étaient moins élevés que maintenant, mais ils ont quand même énormément augmentés, à part dans certaines régions de France qui sont réputées pour arnaquer, comme la Bretagne par exemple, mais ça ne tiendra pas longtemps, les boites qui vont payer dignement vont les remplacer ce n'est pas une question d'années mais de mois, l'IA est entrain de créer trop de demandes et ces boites là historiques, les espèces d'ESN Java infâme qui sous paies et exploite comme on ne vois en Bretagne, ça va pas tenir encore très longtemps, ça va crever de manière assez violente.
En ce moment la Bretagne est entrain de se remplir de startup qui paient parfois plus cher qu'à Paris, mais il est clair que les boites historiques et les ESN elles, paient de manière absolument dégueulasse là-bas et, comme je le dit, elle ne vont pas tenir encore 2 ans, quand tu es une boite à Rennes et que tu en a 20 autour de toi qui paient toute 4 fois mieux les devs que toi, les devs fuient ta boite, et c'est ce qu'il va se produire.PHP c'est les années 2000 et déjà à l'époque ça ne payait pas vraiment (et j'étais développeur à l'époque). Tu commences vraiment à nous fatiguer avec tes histoires de TJM. Ton prochain post va nous raconter que Delphi voire ColdFusion paie 1500. Il est temps de passer à autre chose, je le dis gentiment et en conformité avec les anciens usages de ce forum.
Free-Worker-1540762PHP c'est 94, j'y étais Gandalf, même bien avant avec mes premières lignes de code.
Quand tu dit "nous" j'imagine que tu parles des gens dans ta tête. Parce que vu le nombreux message que je reçois me demandant de l'aide pour augmenter son TJM ça ne semble pas rejoindre ton avis.Je suis resté correct comme toujours et ça fait 10 ans que je suis sur ce forum, facilement vérifiable. Tu ne peux pas en dire autant.
Tu n'as aucune ancienneté ici et tu voudrais que les gens te croient sur parole alors que tout dans ton discours sonne comme du BS franchement de mauvais niveau. Je ne suis pas le premier à te le signaler, et gentiment. Tu n'es même pas capable de rester courtois 2 minutes et tu penses que les gens vont te croire avec des TJM délirants sur des technos du siècle passé.
Tu contribues à dézinguer le peu de sérieux qui reste sur ce forum. 90% des contributeurs historiques ne contribuent plus. Tu es à toi seul la quadrature du cercle qui prouve pourquoi on en est là. Symptôme ? Cause ? Résultat ? Tout à la fois.
Free-Worker-1540762On en reparle dans 5 ans quand tu sera sans aucune mission ou alors avec un CA d'à peine 50k par an et moi je serais toujours comme je le suis depuis le départ entre 130 000 et 150 000 euros par an de CA en moyenne, avec ma techno du siècle passé, le PHP qui est je le rappel l'une des plus utilisée du marché encore en 2026, contrairement à du Java qui ne pourra jamais concurrencer et est entrain pour le coup de vraiment crever. Et je le dit en ayant rien contre le java j'en ai fait des lustres.
Tout comme, ne pas comprendre qu'en 2026 le python est le langage qui paie le mieux est quand même regrettable, surtout avec l'essort de l'IA qui en fait LE langage incontournable.Parce que vu le nombreux message que je reçois me demandant de l'aide pour augmenter son TJM ça ne semble pas rejoindre ton avis.
Voilà, tu es donc sur le forum pour vendre du rêve avec des formations bullshit pour augmenter son TJM.
Free-Worker-1540762Quelle formation aurais-je à vendre ?
Je pense qu'il faut te désintoxiquer des ESN et ouvrir les yeux, tu es l'un des derniers à être sous-payés.Bonjour,
Comme l'on bien compris certain sur ce forum, le marché est vraiment à l'agonie (beaucoup trop de prestataires avec des missions en très forte baisse depuis 2023). Etant probablement l'un de ceux qui a le plus d'ancienneté (48 années d'activité) il n'y a absolument aucune raison que cela s'améliore et cela devrait même s'aggraver. L'informatique sans budget n'est rien or avec la venue des élections de 2027 cumulée avec la hause de l'énergie ne peuvent être que des facteurs d'inquiétudes pour les DAF. Depuis fort longtemps déjà à l'arrivée d'élections présidentielles et face à l'incertitude qui en découle les financiers réduisent ou gèlent les budgets. Mais avec les problèmes au Moyen-Orient cela s'aggrave fortement car les clients industriels voient leurs coûts de production montés et pour les autres secteurs les consommateurs réduisent leurs dépenses dont moins de rentrée. En plus de cela, quelque soit la tendance politique, le budget de l'état doit être diminué et le mois prochain plusieurs agences de notation vont de nouveau noté la résistance de la France. Comme le disent certains sur ce site nous ne sommes pas tous à armes égales car certains peuvent tenir avec une trésorerie importante et d'autres pas ; il faut noter que la très grande majorité des freelances sur ce site vont redevenir salarié au bout de 3 à 5 ans. Une dernière chose : si vous regardez bien les offres sur ce site (je considère que réellement il y a en a environ que 400 de viables) pour beaucoup de postes diffusés vous 3, 4, 5, voir plus, de sociétés sur le même poste et elles vont présenter chacune entre 1 à 3 prestataires. Un exemple l'an dernier à Lille je me suis retrouvé avec 140 concurrents mais en général j'en ai beaucoup moins (heureusement).
Bonne chance à tous.
Free-Worker-1540762Je ne rejoins absolument pas votre discours.
Pourquoi depuis janvier je suis à un TJM entre 850 et 900 euros par jour, en tant que développeur PHP avec des missions qui pleuvent de partout et vous prétendez qu'il n'y a plus rien ?
Moi je le sais, parce que vous faites parti d'un monde pyramidal avec des DAF, des PO, PM, CDP, etc qui est entrain de crever, basé sur un modèle d'ESN à bout de souffle dont plus personne ne veut qui consiste à exploiter et payer le moins cher possible.
Le modèle que vous évoquez est très propre à de grands groupes publics ou à des ESN, oui, ces boites là sont en bout de course. Oui, ces boites là n'ont plus de missions, mais pas pour les raisons que vous évoquez, parce que plus personne ne veut d'eux.
Allez donc du côté des startups, et autres formats du genre, vous verrez qu'il y a du boulot à foison, l'IA a fait un boom majeur mais encore faut-il avoir suivi la vague. J'en vois encore sur ce forum dire qu'ils sont à 400 euros de TJM, ce genre de TJM au rabais ne se fait plus depuis au moins 5 ans, et 99% de ceux qui me disent ça sont toujours les mêmes profils, des personnes qui n'ont dans leur CV que de l'ESN. Ca fait fuir, ça résonne comme une personne qui n'est pas compétente.Merci pour vos réponses.
En effet, le marché est plus que morose depuis quelques années, concernant le développement, je suis bien incapable de définir les TJ car n'étant pas de la profession mais côté infra/sécu voir cyber, les TJ se sont écroulés en l'espace de 3 ans, ce que je vois aujourd'hui ne me donne pas fois pour continuer avec des plateformes. Heureusement que ce forum existe (je le vois comme la référence car je n'ai pas trouvé de forum équivalents) car il est souvent rappelé qu'il n'y """presque""" que le réseau qui permet de trouver des missions et/ou rester en contact avec des commerciaux.
Mais la tendance finale est que le modèle doit se réinventer dans un monde qui ne fait que bouger avec les crises
après crisesen parallèle, notre barque n'a qu'a bien se tenir à cause des mauvais courants qui arrivent de tous les côtés.Ce que je vois, peut être que mon résonnement est faux, mais il s'avère que le freelance ne mourra pas demain mais le modèle complet de la prestation IT doit se réinventer et nous sommes (ou arrivons) dans un boucle d'incertitude qui oblige chacun à serrer la ceinture car "on ne sait jamais" ou "on fera plus tard". C'est ma fin de 3eme année d'activité, je viens de terminer ma mission début octobre, je suis en recherche active mais toujours une rage de vaincre et de trouver quelque chose d'intéressant quitte à bouger un peu avec si possible un TJ acceptable pour un confort de vie agréable et surtout la rémunération du risque acceptable... Bonne chance à tous !
Je vais peut être avoir un avis différent mais tant mieux, ça enrichi la conversation :)
Pour ma part, je ne crois pas que le marché soit tendu, il existe beaucoup d'opportunités. Le "marché tendu" est une croyance bien comprise et utilisée par les entreprises comme levier de négociation. (imo)
Le prix est en corrélation directe avec la valeur perçue.
Tu n'achèterais pas une Rolex 20K€ si elle était pleine de boue emballée dans un morceau de sopalin. Alors que dans une belle boite, avec le folklore de l'achat en magasin et surtout l'attente générée pour avoir TA Rolex, oui.
C'est pourtant le même produit.
Je te conseille le bouquin "La vache pourpre" de Seth Godin qui exprime bien le sujet.
Pour en revenir à nos moutons, un CV bien présenté, visuel (pas tape à l'oeil), qui raconte une histoire sur la valeur ajoutée que tu as apporté sur tes précédentes missions et qui donne envie de TE recruter (et pas un énieme dev full stack) c'est déjà un grand pas.
Et aussi, la posture dans les premiers échanges est importante, tu es sûr de tes compétences et le recruteur a de la chance d'être tombé sur un aussi bon élément qui va pouvoir enfin lui proposer le service qu'il attend et qu'il est prêt à payer pour ça.
Ce n'est pas de la vanité, c'est de la confiance en soi et en son savoir-faire.
Bien sûr, il faut que la valeur réelle soit à la hauteur mais personne n'en doute ;)
PS : encore une fois il s'agit de mon opinion uniquement, je ne fais pas le même métier (j'ai un profil plutôt infra) mais c'est le sentiment que j'ai vu le nombre de sollicitations que je reçois.
D'une part je n'ai pas fait que des ESN et d'autres part j'ai travaillé en startup, grand groupe, ministère et en stagiaire, intérimaire, salarié interne, salarié ESN, et freelance. Dans l'IT il n'y a pas que des développeurs PHP et comme je l'ai déjà écrit sur ce site il y a du travail, pour le moment, dans l'IA et dans la facturation électronique ainsi que les migrations SAP. Moi aussi je suis positionné à des TJM au-dessus de 1000 mais je ne suis pas seul. Si certaines startups peuvent payer à des prix élevés c'est quelles ont les clients en correspondance. A cela le business model de ces sociétés est souvent constitué de financement de business Angels où de subventions (comme avec la BPIpar exemple). Mais cela reste des niches et elles ne sont pas en capacité d'absorber tous les freelances sans mission. Si l'on prend par exemple les subventions, celles ci permettent de payer par an une quarantaine de développeurs PHP à condition de remplir toutes les spécifications. Actuellement le chômage continue de monter et nous avons, par exemple, des entreprises comme Cap Gemini qui licencie 2400 personnes à cela je peux aussi ajouter le DG de la société générale qui souhaite diminuer les prestations externes. Tous ces gens et bien d'autres vont s'ajouter aux freelances qui cherchent. Comme la conjoncture est très mauvaise et qu'en France le salarié est prioritaire cela aura et a un impact obligatoire sur les freelances. Alors oui, il y aura toujours des niches (IA, facturation électronique, migration SAP, etc) mais cela a toujours été et désormais le nombre de personnes en recherche est beaucoup trop important par rapport au marché.
Je ne trouve aucune mission en PHP, Symfony, Fullstack ni en dev par IA. 0 dans Montpellier actuellement, tous mes anciens contacts me disent qu'ils n'ont rien que c'est le calme plat.
Quand je vois certains dire qu’ils sont à 800€ de TJM écrire des pavés en s’exprimant comme un gamin de 18ans je me dis que oui …l’humain régresse s’il croit à ça 😅😂
Oui, ces boites là n'ont plus de missions, mais pas pour les raisons que vous évoquez, parce que plus personne ne veut d'eux
C'est ma partie préférée. On aurait donc les plus grands pourvoyeurs de missions croulant sous les besoins, mais ne trouvant personne car nous autres prince freelance dedaignons ces montagnes d'offres.