Nouvelle version de mon simulateur (EURL, SASU, EI, Micro) - Le plus complet du marché

Bonjour,

Merci pour votre retour. Pour la rémunération max en EURL, c'est quelque chose qui pourra être fait, je suis pas fan non plus de la validation via message d'erreur mais c'est un champ de formulaire complexe à gérer. Mais avez-vous testé les dividendes en EURL ? C'est un peu complexe niveau comptable mais le rendement est très bon (ainsi que les droits pour la retraite).

Sinon vous ne le voyez pas maintenant mais tous les champs sont enregistrés dans le cache de votre navigateur et il vous sera proposé de "reprendre votre simulation" lors de votre prochaine visite (comme sur le site de l'urssaf d'ailleurs).

J'y ai pensé pour le rapport PDF, ça sera peut-être pour la prochaine version :).

Mais avez-vous testé les dividendes en EURL ? C'est un peu complexe niveau comptable mais le rendement est très bon (ainsi que les droits pour la retraite).

Je suis en SASU IS avec un mix salaire/dividendes qui me convient bien. Je sais que L'EURL serait un peu plus intéressante en terme de revenus net, mais je préfère rester sur la SASU pour tout un tas de raisons...

Bonjour, j'ai pu intégrer un boutton permettant d'aller directement à la rémunération maximale en EURL, c'était effectivement une feature qui faisait défaut. Merci pour vos feedbacks :)

Bonsoir, c'est un persistant ? Lorsque les résultats se vident c'est qu'il y a une erreur dans formulaire (sur l'un des deux déclarants).

Si vous sentez que c'est un bug, je veux bien une copie d'écran svp! merci [Modération : mail perso]

Merci !

Bonjour George, merci pour votre retour, c’est tout l’objet du site, la legislation française étant parfois (trop) subtile.

La SASU a l’IR relève plus de la combine que d’un vrai statut freelance ou de l’optimisation selon moi. Ce n’est pas rare de trouver des situations de vide (ici, gouffre) juridique en droit français, mais je ne suis pas partant pour mettre ce statut au même rang que d’autres qui sont totalement safe. Le droit existant étant déjà assez complexe 😅.

Après si le regime social de la SASU à l’IR s’eclaircit, je l’ajouterais volontier, mais ces situations peuvent durer...

Bonjour Léo,

Je pense avoir compris l'idée, mais tu peux nous en dire un peu plus sur cette "astuce" ?

Merci d'avance.

Bien sûr. C'est un sujet technique car assez complexe juridiquement et comptablement mais c'est admis et couramment pratiqué par les experts-comptables (car ça permet d'optimiser).

J'explique la façon dont les dividendes sont intéressants lorsqu'ils sont pris en charge par la société dans cet article sur le fonctionnement de l'EURL (avec simulateur), mais si je devais résumer, cette technique part d'une réponse parlementaire donnée en 2020, qui a confirmé la possibilité pour l'EURL de prendre en charge les cotisations sur dividendes (et de les déduire de l'IS), à condition que cette prise en charge ait la nature d'un élément de rémunération.

L'optimisation provient de 3 éléments : le gérant limite d'abord sa base imposable au barème de l'IR en évitant la solution du "tout rémunération", et peut ainsi rester sur les tranches d'imposition faibles du barème de l'IR. La prise en charge des cotisations sur dividende par la société permet de déduire les cotisations du résultat de la société et donc de limiter d'une part l'IS, mais d'autre part le montant des dividendes eux-mêmes, ce qui a pour effet de limiter les cotisations sur dividendes et le PFU à 12.8%.

Du côté du gérant majoritaire, il doit déclarer un avantage en nature, mais les cotisations sociales, réglées par la société, sont déductibles de son revenu imposable et annulent quasiment totalement l'avantage en nature, sauf pour ce qui est de la CSG non déductible.

De ce que j'ai vu, cela permet de rester environ de 54% à 59% de rentabilité (revenu net / [CA - charges]) pour un gérant majoritaire célibataire et sans enfant (sinon potentiellement plus), et ce même sur des gros (voire très gros) chiffres d'affaires, tout en maintenant un niveau élevé de cotisations sociales, et donc de droits pour la retraite.

Bonjour,

J'ai un peu du mal à trouver des infos complémentaires sur cette pratique. Pas de soucis pour que les cotisations sur dividendes soient prises en charge par l'EURL, cf la réponse parlementaire, mais ces dividendes en sont-elles pas donc considérées comme une rémunération, et à ce titre entre dans la base imposable du gérant ? ou a minima le montant des cotisations prises en charge, qui doivent bien être prises en compte qq part dans l'imposition du gérant

Le détail du calcul pour l'EURL avec mix salaire et dividendes n'est pas hyper explicite sur ce qui est pris en charge ou non et à quel moment. Par exemple sur le montant de dividendes possible de se verser, il me semble que vous avez tenu compte des cotisations sur dividendes prises en charge par la société qui de facto réduisent également l'IS... est-ce que vous confirmez ?

Merci pour l'éclairage !

Merci beaucoup, c'est à l'étude et probablement pour bientôt !

Mais en EURL ce qu'il est généralement intéressant de faire c'est de regarder la TMI, et de verser une rémunération qui permette d'avoir un revenu global imposable dans la tranche à 30%, mais à la limite de la tranche à 41% (78 571 € pour une personne seule, et le double pour une personne mariée / pacsé). Parfois il y a plusieurs sommets aussi (car c'est un jeu de vases communiquant), donc tant qu'il n'y a pas la fonctionnalité, il faut jouer un peu avec différents niveaux de rémunération pour voir ce qui est plus intéressant.

Merci pour les précisions, même si j'en suis proche, je n'ai pas encore eu l'occasion de me poser la question pour les 41 %, mais je garde ça en tête pour les prochaines années 🤑.

(edit: @LeoFisca, je ne sais pas si c'est moi qui ai un problème, mais je ne vois plus tes messages dans le thread de ma réponse 🤔)

Bonjour, merci pour vos retours, pour l'instant je me concentre davantage sur la simplification des règles applicables pour faire les bons choix juridiques (statut, rémunération, options fiscales), dans une optique d'optimisation (revenu net, retraite) mais également de pédagogie. Mais à terme pourquoi pas aller vers un outil d'utilisation plus "experte" comme vous avez sur votre simulateur excel, avec une vision de l'entreprise dans le temps, qui répondrait à des besoins plus quotidiens (détail des calculs, ajouts de charges détaillées, constitution de groupe de sociétés, etc...).

Pour votre dernier point (tableau comparatif), je sors prochainement une feature "comparateur", qui y répond au moins partiellement :).

Bonjour Leo,

Merci beaucoup pour cet outil, la feature comparateur est top pour voir les différences lorsqu'on ajuste

Je plussoie les autres personnes ayant réagi, s'il était possible de décider du montant de dividendes à se verser en complément, on serait vraiment sur le nec + ultra de l'optim !

Bonjour, c'est bien noté, un pourcentage de versement de dividende / mise en reserve serait effectivement un ajout qui a du sens !

Merci, effectivement depuis la loi de financement de la sécurité sociale 2023, on a appris que les Micro-Entrepreneurs qui sont professionnels libéraux non-réglementé (PLNR), soit 99% des profils IT, n'ont pas de retraite complémentaire, et ce depuis 2018 (plus d'informations). Le montant de 1 833 € correspond au plafonnement de la retraite de base.

Ducoup sur le calcul estimé de la retraite en micro-entreprise, en tant que professionnel libéral, tu ne cotises pas pour la retraite complémentaire mais tu cotises davantage pour la retraite de base, mais comme la retraite de base est plafonnée, les micro-entrepreneurs catégorie BNC qui ont un revenu proche de la limite (77 700 € / an), et a fortiori ceux qui la dépassent, sont effectivement pénalisés par rapport aux autres micro-entrepreneurs et cotisent pour rien.

Tu fais bien de le signaler car j'ai vu qu'il y a jusqu'à la fin de l'année pour demander à être à la CIPAV plutôt qu'au régime de retraite de la sécurité sociale des indépendants, ce qui peut permettre d'avoir à la fois une retraite complémentaire et une retraite de base.

Dans ton cas, tu ne vas pas être trop pénalisé car tu vas devoir changer de régime bientôt, mais pour les gens durablement en micro-entreprise catégorie BNC cela vaudrait le coup de s'y intéresser, ou de changer de forme sociale, car la perte de revenu entre vie active et retraite est abyssale.

Après je ne sais pas si c'est quelque chose voué à rester ainsi ou à changer, il y a pas mal de syndicats qui se sont levés contre ce traitement inégalitaire, donc à voir...

En soit cela ne change pas le constat que la retraite est vraiment pas géniale en micro-entreprise, mais cela l'aggrave pour la majorité des freelancers IT qui gagnent bien leur vie en tant que micro.

Pour faire suite à cette question, le gouvernement a apparamment émis le souhait de réformer les cotisations sociales en Micro-Entreprise pour permettre aux Micro-Entrepreneurs libéraux d'avoir une retraite compémentaire, en plus de la retraite de base.

La mesure consisterait en une augmentation de 2% des cotisations (qui passeraient à 23.10%) et devrait permettre de rétablir l'équilibre entre les Micro-Entrepreneurs libéraux et les autres.

Donc pour info, la retraite maximale est aujourd'hui de 1932 € en Micro-Entreprise dans mon simulateur (activité libérale) et cela serait effectivement le cas si la loi ne changeait pas pendant 43 années de cotisations jusqu'à la retraite (hors revalorisation annuelle liée à l'inflation). En réalité, les Micro-Entrepreneurs ayant une activité libérale devraient prochainement commencer à accumuler des points de retraite complémentaire (si la réforme passe), ce qui fait que leur retraite ne sera pas limitée dans son montant comme c'est le cas actuellement. Elle restera cependant faible par rapport aux autres statuts.

Source : https://www.federation-auto-entrepreneur.fr/actualites/nouveautes-auto-entrepreneur-2024

Bonjour, et merci pour ces retours.

Le simulateur n'est pas réservé aux indépendants de l'IT, comme indiqué dans son paragraphe d'introduction.

Par ailleurs, je prends note de votre remarque sur l'Acre pour les créateurs d'entreprise qui démarreraient directement en SASU et pas en Micro-Entreprise. Pour les autres formes sociales, le revenu professionnel sera souvent trop important pour pouvoir effectivement bénéficier de l'Acre.

Enfin, le régime juridique de la SASU à l'IR est trop incertain comme vous le savez, pour pouvoir coder la fiscalité applicable dans mon application.

S'agissant de la notion de BIC/BNC, elle n'apparaît pas textuellement mais elle existe et elle est prise en compte dans certains calculs.

Pour l'export en PDF, on m'a déjà fait la proposition. Cela pourra se faire :).

incertaines (ex: SASU à l'IR, à cause de mon impossibilité d'inventer les règles de droit)

Je suis hélas d'accord. Vous aurez noté le "peut-être" que j'avais mis en gras. ;)

Je me doutais de l'explication, je n'insiste évidemment pas.

Le simulateur n'est pas réservé aux indépendants de l'IT

Je l'avais compris mais en ce cas il se destine à qui ? Le terme "freelance" désigne tout et n'importe quoi, c'est aussi abscons que "wokisme"... pour mémoire : je n'utilise JAMAIS ce mot sur ce forum.

"travailleurs indépendant" ?

certaines choses marginales (ex: l'Acre en régime réel, à cause du plafonnement)

Ce n'est pas forcément un souci mais je suggère en ce cas de préciser de façon expresse que le résultat est donné sans ACRE. Car outre que ce n'est pas marginal (je suis bien placé pour le savoir : j'ai démarré au réel avec l'ACRE !), comme l'ACRE au réel est de droit, le résultat dans la réalité sera forcément différent de celui du simulateur durant la période d'ACRE... Il serait judicieux que l'on sache pourquoi sinon vous risquez de vous prendre la remarque...

Salut, et merci pour ton retour ! C'est effectivement quelque chose que j'ai en tête pour donner une vision globale. Aujourd'hui pour avoir une idée il est possible de s'en rapprocher en choisissant la SASU et en prenant la rémunération maximale (100%), en gardant en tête que le revenu net en portage sera sûrement plus faible à cause des cotisations chômage, mais qu'il y aura en contrepartie des droits au chomage. Il y a aussi des frais payés à l'entreprise de portage.

Je pense que je l'intègrerai à terme mais il faut pouvoir restituer une image fidèle du portage en terme de revenu net et de droit à la protection sociale, et c'est un domaine déjà compliqué à appréhender, complexité dont les acteurs ont l'air de bien profiter pour proposer des offres innovantes jouant sur tous les tableaux.

Ce qui est certain en revanche c'est que l'avantage du portage ne se situe pas au niveau de la rentabilité.

Bonjour, merci pour votre retour. C'est normal. Les dividendes s'appliquent automatiquement dans mon simulateur (pas possibilité de mettre en réserve) et la particularité de l'EURL c'est que les dividendes sont sont soumis à cotisations. C'est ce qui explique que vous avez l'impression de payer beaucoup de cotisations par rapport à votre rémunération.

Si vous ne vous versez pas de dividendes, vous ne paierez qu'environ 11 K de cotisations, et la société accumulera des réserves.

D'un autre côté, la simulation que vous avez réalisée vous permet d'avoir 58% de rentabilité (si on prend pour référence la marge, soit le CA - charges, et non le CA lui-même) ainsi que pas mal de droits pour la retraite.

D'accord je comprend mieux . C'était juste pour voir la renumération de 1000 euros par mois combien ca coute et de garder le reste en reserve .

Merci beaucoup c'est clair

Je profite de ce message pour une demande.

Tout d'abord, merci pour ce simulateur, il est dans mes favoris et je l'utilise souvent en ce moment car je quitte la micro entreprise.

Idée pour l'avenir :

Est ce possible justement d'avoir le choix dans la simulation pour se dire : je ne prends pas de dividendes, ou je prends 10% ou 20% etc... C'est aussi l'un des grandes différences avec la SASU donc ca peut etre intéressant.
Merci encore

Bonjour, merci. Sur l'épargne retraite je pense effectivement faire quelque chose, mais c'est assez complexe au niveau des règles et du calcul de l'avantage.

Bonjour, et merci pour ton retour. Le simulateur est bien gratuit et le restera 😁 !

La combinaison EURL sans rémunération + ARE, puis versement des dividendes après le chômage devrait effectivement pouvoir se pratiquer dans la même mesure qu'avec une SASU, car comme tu l'as dit, les dividendes peuvent être gardés en réserve jusqu'à la fin du chômage. Toutefois, l'état du droit n'est pas clair et gardes à l'esprit que l'administration serait fondée à demander restitution des sommes versées au titre de l'ARE dans un pareil cas.

J'ai déjà échangé avec des experts-comptable qui le pratique, cela permet effectivement d'éviter d'avoir à transformer la SASU en EURL.

A noter toutefois :

• il faut par précaution attendre la fin de l'ARE pour se verser les dividendes (contrairement au cas de la SASU). Sinon l'ARE pourrait être réduit Ceci est lié à la nature hybride des dividendes en EURL, qui vont être considérés comme du revenu professionnel vis-a-vis de l'Urssaf. Mieux vaut ne pas le tenter.

• Le gérant majoritaire cotise au minimum 1162 € par an (ce qui reste a priori moins cher que le coût d'une transformation).

Pour l'instant j'essaie d'améliorer l'expérience utilisateur, de rendre le simulateur aussi complet que possible, et de permettre à quiquonque d'optimiser tout en apprenant. Je n'ai pas encore bien défini ce que je vais faire du projet mais si celui-ci devient open source, l'ouverture aux dons pourra s'envisager !

C'est sympas de l'avoir mentionné en tout cas !

Pour soutenir le projet, vous pouvez en parler autour de vous et suivre la page LinkedIn 🙏 !

Bonjour, pas mal de gens m'ont dit qu'ils avaient sorti le bon vieux simulateur excel quand ils se sont lancés en freelance et qu'ils regrétaient que mon simulateur n'aient pas existé ^^. Faire un simulateur excel SAS ou un simulateur excel SARL permet d'apprendre en tout cas.

Par rapport à votre question, les dividendes sont loin d'être une mauvaise affaire en SARL, même si c'est encore le point de vue de pas mal de gens étonnemment.

Sur la partie déclaration à proprement parler, je connais mieux les règles fiscales que les règles déclaratives qui en découlent, mais je vais essayer de vous aiguiller. La rémunération net imposable de la déclaration d'impôt ("article 62") comprend la rémunération nette versée par la société + la CSG/CRDS non déductible de toutes les cotisations payées dans l'année (y compris les cotisations qui ont grevé les dividendes relatif à l'exercice antérieur et versé au cours de l'année). Puis, dans la déclaration fiscalo-social unifiée, dans la case "cotisations déduites du revenu", il va falloir cette fois indiquer les cotisations déductibles (donc en excluant la CSG non déductible).

Ensuite vous allez déclarer les dividendes perçus dans l'année et qui sont soumis à cotisation sociales, ce qui va permettre à l'administration de reconstituer l'assiette des cotisations = remunération net imposable + dividendes supérieurs à 10% du capital social.

Merci bcp 🙏

Bonjour.

C'est-à-dire ?

Normal, la fonctionnalité "trouver la rémunération optimale" n'a pas encore été créée (j'ai refait toute l'UX du comparateur dernièrement).

Dans l'idée effectivement ça devrait être simple, mais vous oubliez probablement le barème de l'IR, ce qui fait qu'on a des vases communiquants, et donc le point optimal est souvent (mais pas toujours) au même endroit.

Il faut aussi prendre en compte les trades-offs (gagner 100 euros de plus en net avec un manque à gagner de 2000 € pour la retraite, pas sûr que ça en vaille le coup). Enfin, il y a aussi l'option pour le barème. Donc pour faire quelque chose de complet il faut se creuser la tête 😅. Mais cela devrait se faire prochainement.

Bonjour, merci. Oui c'est totalement possible de garder des fonds en reserve. Pour l'instant le simulateur ne gère que l'hypothèse ou le freelance prend tout le bénéfice soit via rémunération soit via dividendes, mais la mise en réserve de bénéfice est l'une des prochaines features.

Pour savoir combien il vous restera, vous devez estimer vos cotisations sociales pour 2K de rémunération (via mon-entreprise.urssaf.fr ou decodage-fiscal en bidouillant un peu), calculer l'IS (j'ai rédigé un article sur le calcul de l'IS en EURL sur decodage-fiscal, c'est très simple), et enfin calculer le bénéfice net (CA - charges - cotisations - rémunération - IS).

mais la mise en réserve de bénéfice est l'une des prochaines features.

AHHHHH !

Je vous aime. 😍

Bonjour,

A priori si vous avez droit à 800 € euros de remboursements de frais par mois, quand vous passerez en freelance, il s'agira de remboursements inclus dans votre chiffre d'affaires. Ces frais devront donc être facturés, soit séparémment (sur justificatif), soit en même temps que vos prestations (tout inclus, plus simple), et ils viendront majorer le chiffre d'affaires. Si je fais fausse route, n'hésitez pas à revenir vers moi, le sujet m'interesse.

Non justement en Micro c'est une réduction fixe de 50% :)

Le montant de l’exonération dépend du revenu annuel du bénéficiaire (le revenu pris en compte lors de la déclaration des revenus réels) :

• L'exonération est totale si le revenu professionnel est inférieur à 75 % du plafond annuel de la Sécurité sociale (PASS), c'est-à-dire inférieur à 34 776 €

• L’exonération devient dégressive si le revenu professionnel est compris entre 75 % et 100 % du plafond annuel de la Sécurité sociale, c'est-à-dire entre 34 776 € et 46 368 €

• L'exonération n’est pas applicable lorsque le revenu professionnel atteint ou dépasse le plafond annuel de Sécurité sociale, soit 46 368 €

Tu es sûr ?

Essaie l'onglet "Micro-Entrepreneur"

Non, malheuresement c'est perdu, c'est le principe d'un délais..

Merci Cyril, il y a effectivement une visée pédagogique, sachant qu'au début, il y a beaucoup de concepts à maîtriser...