clause de NC : 2 intermédiaires et client qui cesse sa collaboration avec eux
Bonjour à tous,
Je suis dans une situation un peu compliquée. Je voulais avoir votre avis, tant sur le plan légal que pratique. car je veux garder une bonne relation avec tout le monde. A, B et C.
Contexte :
En EURL, je passe par un prestataire (intermédiaire A qui place des freelances auprès de ses clients. contrat renouvelé trimestriellement) qui me place chez une (ESN B), et je travaille effectivement pour un client final (Client C).
A n'est pas référencé chez C.
Au départ, en forfait, puis au fil du temps les besoins de C ont évolué, le projet de départ était arrivé à maturité... qui faisait des appels d'offres à B et C était content de m'avoir... jusqu'à être en AT pour C de manière officieuse (toujours dans le cadre de la maintenance).
Mon contrat est uniquement avec l’intermédiaire A.
Aujourd’hui, le client C ne souhaite plus travailler avec l’ESN B et la coopération avec B va s’arrêter officiellement à la fin de ce mois.
Le client C souhaite cependant que je continue la mission, mais via un autre prestataire D à trouver. il a tenté le coup avec B pour une AT ponctuelle, qui lui demande un TJM prohibitif.
Clause de non-concurrence dans mon contrat actuel (intermédiaire A) :
Non concurrence Sauf accord préalable et écrit, le Prestataire s’engage, pendant toute la durée du Contrat et 6 mois après sa fin, pour quelle que cause que ce soit, à ce que ni lui- même ni aucun Consultant ne démarche et/ou ne travaille, directement ou indirectement, sous quelle que forme que ce soit, au bénéfice du Client ou, de toute autre société contrôlée ou contrôlant le Client au sens de l’article L.233-3 du Code de Commerce ou, du Cocontractant du Client. En cas d’infraction à la présente clause, le Prestataire fautif devra verser xxk€...
Conditions générales :"Cocontractant du Client » : désigne la
personne morale qui a confié au Client la
réalisation du Projet et des Prestations, tel
que défini aux Conditions Particulières
=> C apparait dans les conditions particulières
Mes questions:
Dans la pratique, dois-je absolument obtenir un accord écrit de mon intermédiaire actuel (A) ? A est au courant que B a perdu son contrat de services avec C.
Puis-je discuter et préparer les choses avec D avant la fin du contrat actuel, ou est-ce considéré comme un démarchage ?
Si le contrat avec l’ESN B/C se termine “pour cause externe” (le client ne veut plus travailler avec B) et que je n’ai jamais démarché personne, est-ce que la clause de non-concurrence est vraiment un obstacle ?
Des retours d’expérience sur la façon dont ce type de situation se règle dans la pratique pour les freelances IT en France ?
Merci d’avance pour vos conseils !
- Contacter en MP
probe
Nombre de posts : 717Nombre de likes : 340Inscrit : 26 novembre 2007A est un portage commercial.
La NC est entre toi et A, pour ne pas travailler avec B.
Donc A doit trouver une autre société B, pour travailler avec C.
Fatigué de recadrer, écoutez : <a href="https://www.dailymotion.com/video/x61ed23" rel="nofollow noopener">https://www.dailymotion.com/video/x61ed23</a> OrelSan - Basique
Contacter en MPF_Eurl_22
Nombre de posts : 21Nombre de likes : 2Inscrit : 6 avril 2024oui.
Si c'est juridiquement bon de continuer avec C, je préfère autant me défaire de ce portage, pour gagner un peu plus. A n'est pas référencé chez C à priori. - Contacter en MP
probe
Nombre de posts : 717Nombre de likes : 340Inscrit : 26 novembre 2007Reste à trouver une société référencé chez C.
Demande à l'acheteur IT, avec approbation de ton responsable C, et tu pourras même faire un apport d'affaire !
Fatigué de recadrer, écoutez : <a href="https://www.dailymotion.com/video/x61ed23" rel="nofollow noopener">https://www.dailymotion.com/video/x61ed23</a> OrelSan - Basique
Contacter en MPF_Eurl_22
Nombre de posts : 21Nombre de likes : 2Inscrit : 6 avril 2024Reste à savoir si j'ai le droit de faire sauter A et B sans souci (ma question principale).
je n'ai pas accès aux achats de C, je communique juste avec le manager qui est aussi mon chef direct. il faudrait que je me renseigne.
il y a le risque que B revienne avec une proposition plus basse à la limite de l'acceptable pour C, pour nous mettre dans une prolongation bancale qui épuiserait le budget plus vite et me pousserait irrémédiablement dehors à une fin prématurée (il me dit qu'au TJM proposé, il ne pourrait pas faire plus de 4 mois plutôt que 6, et que derrière forcément il y aurait une fin non négociable par conséquent).
J'ai déjà exprimé à C mon refus de cette situation, mais je sais pas ce qu'il va en faire réellement.
je préfère du coup que C campe sur sa position (le seul levier c'est que je l'appelle dès la première heure lundi matin pour ca, et encore), pour que j'aie la main sur la recherche d'un porteur, proposer un TJM plus haut (et souffler un peu) et négocier une clause de NC avec un nouveau porteur pour ne pas retomber dans le même piège que là (ca se fait de demander de limiter la clause à la seule mission apportée? de fixer un TJM agressif qui rognerait leur marge à 10% max par exemple, ou est-ce que ca va faire fuire les ESN référencées auprès de C? je veux bien tenter les little big connection et cie, mais je suis quasi sûr qu'ils traitent pas avec même si je suis chez un très grand groupe) - Contacter en MP
probe
Nombre de posts : 717Nombre de likes : 340Inscrit : 26 novembre 2007bon, on reprend (des notes ca aide)
A et B sont virés, donc la NC entre A et B reste pour un an.
Tu vas chercher B prime, pour bosser direct avec C.
En quoi A et B sont concernés ?
Fatigué de recadrer, écoutez : <a href="https://www.dailymotion.com/video/x61ed23" rel="nofollow noopener">https://www.dailymotion.com/video/x61ed23</a> OrelSan - Basique
Contacter en MPF_Eurl_22
Nombre de posts : 21Nombre de likes : 2Inscrit : 6 avril 2024La clause citée plus tôt sur le contractant et le co-contractant (C). A étant celui qui m'a trouvé ma mission chez B.
C termine son contrat cadre avec B, mais est ouvert à une AT, sauf que le tarif de la proposition initiale était prohibitif selon C.
J'ai exprimé à C mon désaccord avec une continuité non perenne, chère, plus courte, et provoquant une fin prématurée de la mission, je suis donc lésé dans l'ensemble.
Que je ne tiens pas à A ni B, mais à la mission. On a même parlé de quelques ESN avec qui il traite (C en la personne de mon manager et mon seul interlocuteur aujourd'hui)... Après je n'ai aucune garantie sur l'issue de cette négociation qui plaît pas à priori à C.
C attend donc le retour de B suite à son refus du tarif initial.
Entre temps, A m'envoie déjà une prolongation de 12 mois suite à la validation de ses négociations avec B.
Que je ne signe pas, mais ca exprime leur volonté de continuer (j'ignore dans quelles conditions, quels projets, ou si c'est juste pour forcer la main à C qui a besoin absolument de mon expertise).
- Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 27379Nombre de likes : 569Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Pour ma propre compréhension :
Vous (prestataire) avez signé un contrat uniquement avec A ?
Et c'est l'extrait que vous donnez qui indique que vous n'avez pas le droit de solliciter le client de A (donc B) ou ses filiales ou holding (ce qui ne semble pas inclure les clients de B) ?
Et vous nous demandez si le client C ayant viré B, vous pouvez passer par D ?
Alors que le contrat (si c'est bien le seul signé) ne parle que du fait que vous ne devez pas solliciter B ?
Si j'ai bien compris, seul un avocat peut vous indiquer s'il existerait une jurisprudence qui condamnerait le prestataire dans ce cas là. Même si j'ai l'impression qu'aucun contrat ne vous liant à B, vous pouvez le faire.
Cordialement, - HMG - hmg_71àyahoo.fr Expert comptable - Paris - site : hmgec com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.
Contacter en MP
VincentB_
Nombre de posts : 3177Nombre de likes : 1229Inscrit : 11 juillet 2022Bonjour.
L'avocat présent sur le site vous informe qu'il n'a strictement rien compris.
Au passage :
@probe : vous dites qu'il y a du portage dans le schmilblick. Je vous réponds qu'on n'en sait rien.
Il faut lire le contrat. Toute tentative de réponse sans lecture du contrat n'a aucun sens.
Avocat (non, pas celui qui se mange)
Contacter en MPF_Eurl_22
Nombre de posts : 21Nombre de likes : 2Inscrit : 6 avril 2024Effectivement, vous avez tout bien compris.
J'avais juste un doute sur le co-contractant qui pourrait être vu comme C, et les formulations génériques (sous quelle forme que ce soit...)
Conditions générales :
"Cocontractant du Client » : désigne la
personne morale qui a confié au Client la
réalisation du Projet et des Prestations, tel
que défini aux Conditions Particulières
Dans les conditions particulières on retrouve bien le nom de B et de C
Après, il reste ce côté qui me ferait (ou pas) paraître de mauvaise foi de refuser la signature de la prolongation reçue unilatéralement de A, le fait que B parle comme si c'était acquis qu'on allait continuer ensemble sans préciser sur quoi si jamais ça foirait avec C...
Il faudra souffler à mon manager chez C de refuser la proposition de B (deja fait en partie mais ça dépend du retour attendu de B)
Mais B vont venir vers moi (après tout c'est mon chef de projet historique qui mène ces propositions... Donc humainement ça va être chiant à gérer pour dire que je refuse toute autre option chez eux, si option il y avait toutefois)
Ensuite A...
- Contacter en MP
F_Eurl_22
Nombre de posts : 21Nombre de likes : 2Inscrit : 6 avril 2024@vincentB_
Vous avez besoin de quelles précisions sur la nature du contrat?
Contacter en MP
VincentB_
Nombre de posts : 3177Nombre de likes : 1229Inscrit : 11 juillet 2022Le contrat.
(Et je ne le ferai pas gracieusement)
Avocat (non, pas celui qui se mange)
- Contacter en MP
da23ad
Nombre de posts : 424Nombre de likes : 117Inscrit : 10 décembre 2012Bonjour, cette clause de non concurrence n'a pas de valeur légale. Elle est illimitée dans l'espace....donc caduque.
Contacter en MP
VincentB_
Nombre de posts : 3177Nombre de likes : 1229Inscrit : 11 juillet 2022Bonjour.
Pas tout à fait.
Tout d'abord la sanction d'une clause irrégulière est la nullité et non la caducité...
Ensuite cette condition peut se déduire d'autres dispositions du contrat. C'est très courant
Donc : "il faut lire le contrat".
Avocat (non, pas celui qui se mange)
Contacter en MPF_Eurl_22
Nombre de posts : 21Nombre de likes : 2Inscrit : 6 avril 2024je n'ai pas compris la notion d'espace, vous pouvez clarifier?
- Contacter en MP
Bussy
Nombre de posts : 44Nombre de likes : 44Inscrit : 9 novembre 2022Pour moi la clause de non-concurrence que tu as signé avec A t'interdit de travailler avec B autrement qu'avec lui.
Mais ça tu t'en moques puisque au final, c'est chez C qui tu travailles effectivement.
A ne peut rien t'imposer dans ta relation avec C.
Le plus simple à mon avis, c'est de demander à C les coordonnées d'une ESN D référencée chez lui.
3 gains à y attendre :
- pour le client final, il continue sa relation avec toi, et via une relation solide et référencéeD gagner un presta de plus
Tu n'as plus qu'un seul intermédiaire au lieu de 2
Financièrement, tout le monde peut s'y retrouver : D va prendre une marge moindre puisque c'est toi directement qui les sollicite. En général dans ce cas, la commission est moitié en gros.
Avec un intermédiaire de moins, vous pouvez partager en 2 la marge économisée : tu en prends une partie et le client final en prend l'autre.
C va payer moins cher sa prestation. Toi tu vas gagner plus et enfin D va gagner un contrat pas attendu.
Maintenant, pour les relations avec A et B, ce n'est pas forcément idéal mais ils ne peuvent pas t'en vouloir. C'est le client final qui crée la situation. Toi tu n'es responsable de rien
Contacter en MPF_Eurl_22
Nombre de posts : 21Nombre de likes : 2Inscrit : 6 avril 2024Financièrement, tout le monde peut s'y retrouver : D va prendre une marge moindre puisque c'est toi directement qui les sollicite. En général dans ce cas, la commission est moitié en gros.
Ca sera bien de passer par des boites de portage commercial pur qui prennent 4-5%
par contre ce qui m'inquiète c'est ceci :Non concurrence Sauf accord préalable et écrit, le Prestataire s’engage, pendant toute la durée du Contrat et 6 mois après sa fin, pour quelle que cause que ce soit, à ce que ni lui- même ni aucun Consultant ne démarche et/ou ne travaille, directement ou indirectement, sous quelle que forme que ce soit, au bénéfice du Client ou, de toute autre société contrôlée ou contrôlant le Client au sens de l’article L.233-3 du Code de Commerce ou, du Cocontractant du Client. En cas d’infraction à la présente clause, le Prestataire fautif devra verser xxk€...
Conditions générales :"Cocontractant du Client » : désigne la personne morale qui a confié au Client la réalisation du Projet et des Prestations, tel que défini aux Conditions Particulières
=> C apparait dans les conditions particulières - Contacter en MP
Bussy
Nombre de posts : 44Nombre de likes : 44Inscrit : 9 novembre 2022Exact, il faudrait voir comment sont rédigées les conditions particulières.
Contacter en MPF_Eurl_22
Nombre de posts : 21Nombre de likes : 2Inscrit : 6 avril 2024rien de bien compliqué dans les conditions particulières:
client : B
client Final : C
TJM, détails de la prestation, préavis 1 mois...
Tout le reste est dans les conditions générales, que j'ai déjà citées en ce qui concerne la N.C.