Bonjour,

Beaucoup de banques proposent leur solution.

Mes limites :

• que faire si vous avez une autre banque ?

• la banque n’aura-t-elle pas trop d’infos sur votre activité ? Quelles données seront accessibles à la banque (et je ne parle même pas de celles qui proposent de la compta) ? Cela me fait penser aux histoires d’anticipation ou une assurance avant de rembourser retrace vie du malade et refuse de le rembourser car il a pris une pizza la semaine précédente. Donc que diras la banque en cas de l’inter-contrat juste avant de signer un prêt ? Que diras la banque en cas de demande de découvert ?

• Pourrez-vous changer de banque facilement ?

• …

Bonjour,

Le plus simple serait de faire le point avec un EC, non ?

Il pourrait voir avec vous les conséquences.

S’il n’est pas certain que vous y perdiez économiquement (la commission de la société de portage et le différentiel entre cotisations tns et salariés n’est pas négligeable), il est au moins certain que vous seriez plus sécurisé et plus sérieux avec vos clients.

Bonjour,

Pas forcément. Vous devez faire un petit calcul avant.

En micro, vous êtes imposé et cotisez sur un montant de CA abattu.

L’intérêt dépend donc du montant des frais réels. Si vos frais réels dépassent l’abattement, le réel est préférable.

Exemple :

100000 de CA.

L’abattement est de 34% donc 66k de base pour 34k de frais.

Cependant, les frais sont composés à 25,6% du CA des cotisations sociales. Vos autres frais sont donc prévus à 8,4k.

Soit 8,4k sur l’année pour couvrir :

• déplacements

• Telecom

• Bureau chez vous (part du loyer, part des fluides…).

• Matériel

• Documentation

• Repas lors des déplacements

• Invitations

• Frais bancaires

• Frais liés à la facturation électronique

• Frais liés à la compta à tenir pour justifier la TVA.

• CFE

Après, même si vous avez plus, cela ne veut pas dire que vous devez passer au réel :

• Il y a les cotisations de fin 2026 qui seront payées en 2027. Donc cet impact ne sera pas en 2026. (Idem années suivantes). Il faut donc vérifier le montant de cotisations qui sera bien décaissé en 2026.

• Il y a les frais de gestion en plus. Un EC va ajouter un coût en plus.

• Il y a une petite complexité administrative et déclarative en plus. Vous pouvez décider de la repousser. Même si avec la facturation électronique, la simplification du micro devient de moins en moins présente.

• …

Il y a donc un seuil d’acceptabilité avant de passer au réel volontairement.

attention : je n’ai pas pris en compte plusieurs choses, notamment :

• La complexité et les risques (fiscaux et contractuels) si vous voulez passer d’une EI micro à une société.

• L’acceptation ou non de la société au Luxembourg de traiter avec un indépendant en direct.

• L’impact fiscal éventuel (notamment tva) d’avoir une activité à long terme au Luxembourg (vous y serez 60% du temps de travail).

• Votre situation personnelle au regard des aides à la création d’une autre structure (chômage en cours ou non…).

Si vous voulez un point plus précis, ou avez une question, vous pouvez m’envoyer un MP (je ne suis pas toujours assidu aux réponses sur les forums).

Bonjour,

Non.

Ce n’est pas neutre.

Surtout si vous :

• avez de gros revenus.

• ne provisionnez pas (et à l’inverse constater des produits à recevoir) de cotisations pour éviter les grands écarts entre les années.

Notamment : Un gérant majoritaire de société ne peut pas indiquer de bases négatives. Donc si vous avez trop payé une année et que l’année suivante on vous rembourse des cotisations qui dépassent votre rémunération annuelle, vous ne pourrez pas déclarer une base sociale négative.

Bonjour,

C’est tellement farfelu, compliqué et destructeur des petites entreprises que les chefs de TPE sont loin de tout comprendre.

Ce n’est que lors des premières amendes en 2027 (année électorale - cela ne pas simplifier les choses en cas de manifs des taxis, des restaurateurs, micro entrepreneurs, et autres) qu’ils réaliseront.

Imaginez le petit épicier qui maintient difficilement sa boutique dans un village et proche de la retraite. Vous pensez qu’il va rester en activité ?

Bonjour,

1/ voir avec votre EC si vous en avez un.

Ceci pour éviter de vous retrouver sur une solution qu’il ne valide pas.

2/ voir la solution retenue par votre logiciel de facturation si vous en avez un.

La transition sera lourde.

L’idéal est de ne pas tout changer.

3/ plusieurs banque le proposent

Mais : où s’arrête la mainmise de la banque sur vos infos comptables dans ce cas ?

Est-ce qu’un partenaire qui est à la fois votre banque, votre PA, votre logiciel de facturation voire votre EC, est une bonne idée ?

Quand vous avez des difficultés financières, quelle sera l’attitude de votre banque qui aura potentiellement toutes les infos sur vos affaires ?

Et dans le sens inverse, si votre compte est bloqué pour une raison X ou y par votre banque (cela arrive de temps en temps sur des banques en ligne), aurez vous accès aux autres services ?

4/ beaucoup de candidats avec agreement : mais subsisteront-ils tous ?

Il y a plus de 140 PA agréées.

Cela pose un gros soucis à mon sens pour certains des acteurs car les investissements pour être à jour des demandes des impôts et ceux pour garder l’agrément vont être très coûteux.

Si une Pa ne remplit pas ses objectifs de clients, pourra-t-elle survivre ?

Donc n’allez pas vers une PA sans vous renseigner dessus.

Les plus stables sont celles des grands éditeurs de logiciels, celle de l’ordre des EC…

5/ il sera toujours possible de changer.

Rappel :

• il y a un préavis de 15 jours qui permet de changer.

• Il y a normalement des sécurités pour que vous ne perdiez pas toutes vos données.

Bonjour,

1/ Sécurité des données

1.1/ Risque ou non ?

En théorie, les règles que les PA doivent suivre pour être agréées suppose qu'elles sécurisent les données au maximum (hébergement en Europe, règles RGDP, sauvegardes sur une certaine durée...).

Combien avez vous dans votre cas d'interlocuteurs :

• vous (qui hébergez votre logiciel de facturation - il y aurait une étape de plus s'il est en ligne)

• votre PA qonto chez qui vous chargez la facture dolibarr (qui sera transformée en facture.x).

• les impôts

• la PA de votre client direct (qu'il soit final ou intermédiaire).

• votre client direct

En considérant 2 sauvegardes à chaque étape (5 sources pour vous), votre facture est sur 10 serveurs différents minimum sans compter les transferts de données.

Dans les faits, la loi augmente donc les risques et ne peut pas garantir à 100% l'absence de fuites.

1.2/ Que faire ?

A mon sens, si vous voulez limiter les risques, il faut que les CRA et devis soient séparées des factures et que vos factures deviennent le plus obscures possibles en accord avec le client. Plutôt que de détailler exactement une prestation, il faudrait plutôt ce référer à des documents hors factures.

Ex : "selon devis mois d'avril 16 x 650 = 10400" ou "CRA d'avril lié au devis xxxx : 1 x 10400 = 10400".

Bien entendu, il faut avoir tous les détails pour les impôts.

2/ Double envoi ou non ?

2.1/ Du point de vue sécurité.

On ajoute donc aux 5 sources citées plus haut : votre plateforme mail et celle de votre client.

2.2/ Du point de vue temps de travail.

Déjà, vous faites votre facture dans un système pour le passer ensuite sur une PA et vérifier que la facture créée est correcte. Vous doublez donc votre temps de travail.

Ensuite, vous envoyez via les plateforme la facture sous une forme et via les mails sous une autre. Et vous devez vérifier si c'est bien reçu.

2.3/ Chez votre client.

Il aura 2 fois votre facture sous deux présentations différentes. Cela lui prendra du temps pour pointer les doublons. Vérification qui n'existait pas avant.

3/ Il y a un guide fait par les impôts.

https://www.economie.gouv.fr/tout-savoir-sur-la-facturation-electronique-pour-les-entreprises

Bonjour,

Il n'y a rien de gratuit.

Les options limités sont peut être pas utiles aujourd'hui, mais demain ?

Le gratuit le sera-t-il toujours une fois l'obligation totalement en place pour toutes les entreprises ?

Bonjour,

il existe plusieurs PA qui proposent un abonnement gratuit en dessous d’un certain nombre de factures comme jefacture.com.

Bonjour,

Je plussoie.

Une entreprise doit prévoir cela dans ses contrats de travail et de sous-traitance.

Et c'est même encore plus complexe qu'on peut le penser. Si demain une nouvelle technologie arrive et que l'enregistrement est utilisé autrement qu'en podcast, il faudra revoir le contrat pour vérifier si la cession de droit couvre ce nouveau media.

Bonjour,

L'offre perso est légale de mon point de vue, même si c'est utilisé à titre pro. Par contre, elle n'est pas contractuelle.

Par ailleurs, la facture n'est pas au nom de l'entreprise. Donc pas de TVA récupérable.

Pour rappel :

• Les opérations visées par les textes sont avec TVA pour l'instant. Donc une dépense sans TVA (ex : cotisations sociales, assurances...) n'a pas à passer.

• Ce qui ne passe pas en direct par facturX peut passer en e-reporting.

• Le risque est sur la déduction de TVA. Pas sur la déductibilité de la charge si vous pouvez justifier son caractère pro.

Bonjour,

Je suis dubitatif.

Il y a deux calculs urssaf chaque année.

Celui de régularisation de N-1 et celui d’acomptes de N.

Personne au sein de l’URSSAF ne comprend les règles exactement aujourd’hui. Donc sans réponse ÉCRITE de l’URSSAF disant clairement que sans la régularisation de 2024 c’est bon : vous n’avez aucune garantie.

Les textes parlent du montant de cotisations dans l’année :

• cela peut être juste les décaissements

• cela peut être (si bic/is) en tenant compte des provisions.

Dans votre cas, si dans la compta il n’a jamais été tenu compte de provisions, cela devrait être les paiements et remboursement urssaf dans l’année (même si cela concerne 2024).

Si la compta intègre des provisions, cela peut être le montant précédent moins la provision (ou plus le produit à recevoir) de N-1 et plus la provision de N (ou moins le produit à recevoir).

La deuxième méthode semble même obligatoire puisqu’il n’est pas prévu de cotisations négatives en cas de remboursement une année pour une entreprise à l’is.

Dans votre cas, vous restez en territoire inconnu. Par contre : vous avez un conseil. Vous devriez suivre ses indications car il a des éléments que vous ne prenez peut être pas en compte comme l’absence de provision en 2024.

Bonjour,

Petit rappel : les PA doivent être agréées.

Cela représente un coût. Notamment de veille et d’adaptation aux règles qui sortent tous les jours et en structures/serveurs. Avec une contrainte de durée de conservation des données.

Tous les logiciels de facturation qui se rattachent à des PA développées par d’autres doivent donc payer pour que leurs clients soient rattachés à ces PA.

Donc le logiciel gratuit et open source qui permet de faire de la FE : oubliez. Il faudra de toute façon avoir un PA derrière.

Bonjour,

En effet.

La loi entre deux entreprises est surtout lié au contrat et au code de commerce.

Pour un salarié vis a vis de son employeur, c’est différent.

Ceci dit, il est important de rappeler :

• qu’il existe des aides même pour les indépendants

• qu’il y a des adaptations possibles pour les handicaps et ALD (c’est d’ailleurs le métier de mon épouse ergonome).

Maintenant, il est possible (voir sur place et avec commercial éventuellement) que les règles applicables aux salariés peuvent être appliquées au bon vouloir du client aux intervenants en régie qui répondent aux mêmes critères. Voyez cela notamment avec le chef de service.

Bonjour,

Oui et non.

Tout dépend d’une question posée plus haut et nous n’avons pas toutes les infos : « et la protection sociale ? »

Il faut réaliser que chacun a ses propres besoins, ses contraintes, ses réalités…

Prenons votre proposition ici :

• une sas.

• SMIC pour les 2.

• Reste en dividendes

Sur le papier, cela peut sembler optimiser le net à court terme. Mais est-ce vrai ? Est-ce sans risques ? Est-ce possible ? Est-ce adapté aux besoins d’un couple avec 2 enfants (je suppose) ?

Les limites du raisonnement qui expliquent que souvent, il vaut mieux interroger un conseil en direct (pas sur un forum) en expliquant bien son cas :

• On n’a pas de notion d’âge. Le raisonnement n’est pas le même à 30 ans et à 50 ans.

• On n’a pas de notion de besoin de santé particulier. Une personne en ALD ou dont les proches sont en ALD n’a pas les mêmes besoins prévoyances qu’une autre.

• On n’a pas de notion de contrat. Les contrats sont actuellement avec leurs EI, est-ce que les clients changeront facilement de contrat ?

• On n’a pas de notion patrimoniale et d’objectif patrimonial. C’est bien de vouloir un net important. Mais pourquoi ? Si c’est pour acheter dans le futur, l’idée c’est peut être aussi d’emprunter. Or pour emprunter, l’apport est important, soit. Mais il ne faut pas oublier qu’un emprunteur entrepreneur devra justifier des revenus du travail réguliers et suffisants. Les dividendes ne sont pas des revenus du travail réguliers.

• Est-ce que mettre tous ses œufs dans le même panier est une bonne idée ? Imaginons qu’un soucis se passe dans une entreprise cliente et qu’elle attaque en responsabilité la SAS. C’est le support de travail des deux qui a un soucis. Est-ce que la communication sera la même ?

• Avant de penser holding avec réserves, il faut peut être voir si le foyer est déjà propriétaire. Créer une SCI par sa société pour acheter une résidence principale est une mauvaise idée. Une résidence principale doit être prise en direct. D’ailleurs, il faut aussi se poser la question du transfert de patrimoine aux enfants. Une holding dans laquelle les parents sont associés pour détenir une sci, semble plus complexe à transférer qu’une sci créée avec ses enfants dans laquelle ils seraient nu-propriétaires dès le départ.

• Il ne faut pas non plus écarter la notion de risques. L’immobilier a généralement en moyenne une valeur qui augmente. « Généralement » car il y a eu des baisses de marché (certains événements font perdre de la valeur à des marchés immobiliers) et « en moyenne » car il y a des « bonnes affaires » qui deviennent des gouffres financiers.

(…)

Bref, il y a énormément de point à voir et rien n’est écrit dans le marbre :

• les règles peuvent changer. Les lois changent.

• les marchés peuvent changer. Les métiers évoluent, les tjm peuvent augmenter ou baisser, les contrats être perdus ou au contraire doublés.

• les familles peuvent se modifier. Sans parler de divorce, 1 ou 2 enfants de plus, cela change les besoins de logement par exemple.

• les objectifs peuvent changer. Aujourd’hui c’est maximum de net, demain cela peut être maximum de protection sociale.

• …

Quand on décide de fixer une réalité pour 30 ans, il faut que tous les éléments de cette réalité tiennent 30 ans. Or holding, sci ou autres montages ont un coût et ce coût, on ne le sort pas pour 5 minutes.

Cas classique sur du moyen terme (je l’ai rencontré 3 fois cette année) : un entrepreneur s’engage sur une LOA de 4 ans. Mais au bout d’un ou deux ans, il n’a plus de contrat (volontairement ou non) et redevient salarié. Sa structure doit continuer le temps de l’engagement car rompre cet engagement serait plus coûteux que le continuer.

Or si une difficulté peut arriver sur un engagement de 4 ans, imaginez pour 10, 15 ou 30 ans. Une SCI, ce n’est pas un projet sur du court terme. Il faut donc bien réfléchir au futur. Par exemple, un projet qui nécessite un apport de fonds nouveaux chaque année suppose d’avoir des fonds disponibles chaque année. Or ces fonds seront-ils là dans 5 ans et à fortiori dans 10, 15 ou 30 ?

Faire un choix, c’est faire un pari sur l’avenir. Il est sans doute important s’il y a des risques de choisir quel niveau de risque on vent prendre.

La question : « quel est le meilleur moyen d’optimiser le net » est vague. La réponse le sera aussi.

Une meilleur question : « quel est le meilleur moyen d’optimiser mon net » est déjà meilleure. Mais cela demande plus de données. Et les réponses appelleront des choix et nécessiteront d’être évolutives.

J’ai 3 clients qui ont ces dernières années décidés de créer des montages avec holdings. Voyant que je n’étais pas chaud dans leurs cas, ils sont passés par d’autres conseils. Et ils reviennent vers moi après pour gérer les pots cassés. Dans un cas, j’ai décortiqué avec le client le fait que les options géniales vantées n’existaient pas (le montage a été fait sur la base de textes sur des avantages fiscaux sous conditions mal interprétées remettant en cause tout le montage - le conseil en question a répondu en guise de mea culpa « ah oui, vous avez raison »). Dans un autre que comme son contrat de conseil venait de s’arrêter et qu’il n’en avait pas de nouveau, que le montant que sa structure d’activité devait injecter chaque année pour compenser le différentiel avec les revenus, ben… il devait les verser de sa poche. Et dans le dernier que créer des filiales pour les absorber par TUP après pour faire des économies des structures aurait mérité un peu plus de réflexion avant de les créer.

Donc je trouve que la démarche de l’initiateur du fil de se demander 6 mois avant quoi faire est bonne. Il faut du temps pour définir ses objectifs et faire ses choix.

Ma position est et a toujours été de donner le maximum d’informations pour un choix éclairé. Et que l’on se rende bien compte des risques pris. Pas pour être dans l’immobilisme car il y a toujours des risques, mais pour que chacun puisse décider le niveau de risque qu’il accepte et les points à surveiller si sa réalité change.

Bonjour,

Sans sur-interpréter, j’aimerais bien voir les positions de :

• urssaf

• France Travail.

Certains ont vendu du rêve qui n’existait pas dans les textes au départ. Si vous êtes concernés, croisez les doigts pour ne pas être rattrapés par la voiture balais…