Reprise :Encore un début d'année qui s'annonce catastrophique

J'avais évoqué précédemment le fait que le CDI était devenu une sorte de CDD : l'entreprise peut désormais l'interrompre facilement et payer un plafond aux prudhommes grace aux lois macron. Donc il est presque aussi intéressant désormais de recruter en CDI (plus cher qu'avant) que en freelance, en ayant toujours la possibilité de virer un CDI facilement contre une prime dont le montant est connu. Alors qu'il y a 10 ans, on s'exposait à des proces et des montants faramineux.

Le contrat freelance (sauf pour les missions CT) risquerait donc de disparaitre et le contrat CDI de revenir en force mais avec de meilleurs salaires. Un mix entre CDI et freelance en somme, (mais la moyenne nous sera défavorable ...)

En tout cas, meme si ca reste une hypothese, il faut surtout éviter les CDI dans une ESN, la on a ni le beurre ni l'argent du beurre :-)

Le point positif, c'est que si mon hypothese se confirme, les ESN risquent de couiner autant voire plus que nous, et elles risquent en partie de disparaitre, sauf celles avec CS etc !

cette année, la croissance en France est environ 1% voir moins ( ça veut dire que les salaires augmentent de 1%), mais l'inflation est > 5% proche de 6 même , donc notre croissance est en vérité negative -4% , je vois pas trop comment on peut avoir plein de missions cette année comme certaines disent, ou des TJM de malade comme les années précédentes ( ceux qui disent que les TJMs sont élévés je pense qu'ils cherchent pas et ils sont en missions )

Moi je pense les gens qui vont se mettre plein la poche, sont des ESN , car les clients finaux n'ont pas beaucoup de visibilités, ils vont faire appel aux prestataires comme ça ils peuvent les dégager quand ils ont envie, et il y a aucune raison que les ESN vont prendre plus indépendants car ils ont le choix.

je connais un chef de projet 25 ans d'expérience, il m'a dit qu'il arrête de chercher car il y a rien depuis des mois.

Je pense que les gens qui vont les premièrs morfler sont des developpeurs et ceux qui font des recettes, n'oublions pas qu'il y a plein de débutants dans ces deux métiers, et il y aurait un paquet de jeune diplomés qui rentrent sur le marché, et ils acceptent n'importe quel type de travail

donc notre croissance est en vérité negative -4%

Si vous me permettez, si le fond est vrai, la démonstration est fausse (vous déduisez une deuxième fois l'inflation qui est déjà déduite). Le calcul de la croissance tient compte de l'inflation, voir :

https://www.insee.fr/fr/statistiques/fichier/2549709/Insee-En-Bref-PIB-vFR-Interactif.pdf

Sur le fond, je suis assez d'accord qu'après sélection les chiffres sont présentés de manière à plaire plutôt qu'afficher sans pudeur la réalité au journal de 20h. Comment maintenir une croissance significative avec la génération boomer entrant massivement à la retraite ?

Bonjour,

C'est possible de cumuler entre CDI et TNS ? Tu as informé la boîte que tu as une entreprise (une clause de non concurrence ?) ?

Recevoir des offres n'est pas très significatif. Entre ceux qui arrosent pour avoir un max de choix, les offres sous payées et celles où il n'y a rien derrière (genre 90% des ESN britanniques), il ne reste généralement pas grand chose.

Comme on dit, tant qu'il n'y a pas de contrat signé, il n'y a rien 😁

Oui mais peu importe, j’en recevais beaucoup moins il y a quelques mois.

@steph12 Quel est le but de ces esn britanniques qui publient une offre sans rien derrière ? J'ai postulé à plusieurs offres de la société Frank Recruitment Group Services Ltd, mon CV correspondant parfaitement (profil sénior), je n'ai jamais de réponse de cette société.

J'ai également contacté 3 salariés de cette société actifs sur LinkedIn, aucune réponse

Société fictive ??

Cool pour toi :)
Ce qui va dans le sens de mon idée du marché, les capitaux se déplacent vers quelques secteurs car il y a une destruction créatrice de grande ampleur qui s'opère dans les entreprises actuellement, et il vaut mieux aller dans le bon sens pour avoir du taff..

faut donner les noms car j'aimerais etre un TROLL mais ce que je vois c'est bien une dégradation du marché. Je pourrais me dire que je suis trop vieux mais deux dev java junior et motivé qui se sont fait dégagé en juin cherchent toujours une mission (bon ok on va dire que juillet/aout ca n'est pas la meilleure période pour retrouver).
Apres je suis d'accord qu'on ne peut pas faire une généralité a partir de cas particuliers mais je vais prendre des pincettes et dire que de mon ressenti c'est pas top en ce moment.

Ou humoriste

Ou clown ....

Excellente analyse que je partage à 100%.

J'ai perdu la partie sur le full remote et à moins de trouver quelque chose à l'étranger je vais devoir fermer ma SARL fin octobre faute de trésorerie (et indépendamment du débat remote ou pas, y'a juste plus de missions freelance ...)

Mais le pire c'est que je ne suis même plus certain que prendre un CDI derrière (j'ai par contre eu pas mal de propositions en CDI avec du remote) me "protegera" à l'avenir , tu peux te faire virer en CDI quasiment aussi vite qu'en freelance maintenant, indémnités réduites, droits au chomâge réduits par rapport à avant, ....

Mais le pire c'est que je ne suis même plus certain que prendre un CDI derrière me "protegera" à l'avenir

C'est exactement ça.
Le CDI ne protège que ceux qui y croit.

Exemple : Un licenciement avec 4 ans d'ancienneté donne droit, accrochez-vous bien, à 1 mois de salaire d'indemnité ...
Et si vous attaquez au prud'homme, que vous gagnez, au max, vous aurez le droit à 5 mois de salaire. De ces 5 mois, vous déduirez bien sûr les frais de procédures (avocats, courriers, ...)

Oui, plus aucune différence avec un préavis freelance quasiment.

La seule "protection" qui existe vaguement encore est de bénéficier du chomâge quelques mois (mais là encore ça c'est réduit et je ne sais pas combien de mois il faut cotiser pour obtenir quelle durée de chomâge, je vais regarder).

Ca peut éventuellement "aider" vu le contexte actuel qui est terrible mais c'est un avantage bien maigre au regard du fait qu'il va falloir que je rebascule dans la pensée CDI, me coltiner une pensée corporate, accepter une hiérarchie et des jeux carriéristes/politiques à la con, je sais pas si je suis prêt à m'imposer ça et surtout si je serais capable de le supporter après autant d'années en freelance, j'ai un peu peur de ma propre réaction et capacité à m'adapter ...

Pour moi, quand j'ai discuté par le passé pour des CDI en ESN, je demandais à tout contractualiser :

Exemples :

• Moi : Je ne veux pas être à plus de 50 minutes de transport de mon domicile
  ESN : T'inquiète pas, on comprend. C'est vrai que c'est dur les transports.
  Moi : Ok, donc la clause dans le contrat sur la mobilité Ile de France, on l'enlève et on remplace par "pas plus de 50 minutes de transport".
  ESN : Non, c'est pas possible, c'est un contrat type
  Moi : Ok, mais non en fait 🤣

• Moi : Je ne veux pas n'importe quoi comme mission
  ESN : T'inquiète pas, on comprend. C'est normal de pouvoir choisir tes missions pour évoluer dans ta carrière.
  Moi : Ok, donc on l'écrit dans le contrat. Et on précise notamment que je reste maître de la décision de refuser une ou des missions et que sous aucun prétexte des refus, mêmes multiples, ne peuvent être la justification d'un licenciement.
  ESN : ...
  Moi : Il y a un soucis ?
  ESN : Tu comprends, on peut pas faire ça, c'est une question de confiance entre nous ...
  Moi : Vous me demandez de vous signer un chèque en blanc là quand même.

J'en ai plein d'autre des exemples 🥲

Vu les difficultés rencontrés, c'est ce qui m'a poussé à aller vers le freelancing.

"Connaissant les ESN (15 ans de pratique en ce qui me concerne avant de basculer en Freelance), c'est du pain béni pour elles pour se débarrasser d'un collaborateur en restant dans le cadre de la loi et en mettant le collaborateur en faute. C'est vicieux."

Non ce n'est pas vicieux, c'est volontaire. C'est le résultat d'un travail de fond depuis 8 ans visant à réduire la population fr à une nouvelle forme d'esclavagiste en l'habituant petit à petit à vivre de peu (le fameux ruissellement économique, façon Salt Bae) et à accepter d'avaler de plus en plus de couleuvres, une forme de féodalité moderne.

@Erwann P : 8 ans, vous êtes gentil. J'aurais plutôt dit 20 ans.

La dernière évolution sociale pour les salariés, c'était en 1998 avec la loi 1998-461 (dite loi Aubry) fixant la durée du travail hebdomadaire à 35h.

Suite à cette loi (qui quoi qu'on en pense sur les résultats était une évolution favorable au salarié), il n'y a eu que des régressions.

il y a comment les autres nous perçoivent et comment on se perçoit, tout est une question de savoir se vendre, j'ai compris cela quand j'ai vraiment pris conscience qu'on était notre propre produit

" Coté TJM également, c'est la grosse désillusion car ce qu'on me propose tourne généralement autour de 500/600."

Je suis sur ces TJM, donc ~7k par an net avant IR, en EI. Effectivement je me pose souvent la question de comment je vais terminer le mois ... entre le livret A déjà rempli, le PEL n'en parlons pas ... je suis obligé d'investir en bourse car j'ai trop d'argent !

Plus sérieusement, ces TJM sont tres bien et permettent d'etre au dela du premier décile ! Avec juste un bac+5 ! Alors que les autres personnes du premier décile sont des médecins, chefs d'entreprises avec la responsabilité de salariés !

Redescendez sur terre, soit vous prenez la premiere mission qui vous tombe sous le nez à 500/600 et c'est nickel, soit vous faites un job de commercial pour trouver la mission à 1000/jour mais ca demande plus de boulot ou de copinage ou de chance.

Je suis sur ces TJM, donc ~7k par an net avant IR, en EI. Effectivement je me pose souvent la question de comment je vais terminer le mois ... entre le livret A déjà rempli, le PEL n'en parlons pas ... je suis obligé d'investir en bourse car j'ai trop d'argent !

Le truc c'est que je suis pratiquement déjà dans ces eaux là en CDI (~5K net avant IR) et que j'espérais effectivement une plus grosse rémunération par rapport à ce que j'ai vu de personnes dans la même position. Je ne dis aucunement que je suis à plaindre, au contraire mais comme j'ai vidé tout mes livrets dernièrement pour accéder à la propriété près de Paris, j'aimerais bien les remplir à nouveau pour les périodes creuses et mais aussi pour gérer les différents frais (mutuelle familiale, congés maternité, etc). Et ce n'est pas une question de gestion d'argent, je m'en sors très bien mais une bonne mission avec un bopn TJM me rassurerait sur la voie que j'ai décidé de prendre.

Je suis indép. et je le ressens pas mais je vois tous les jours le contraire.

as-tu des sites pour les autres pays, j'aimerais tellement faire cela, mais la démarche me bloque, je ne sais pas comment m'organiser pour postuler à l'étranger.

Noooon ! Restez ! N'allez pas traverser la rue vers ces 180.000 emplois tellement bien payés! J'ai besoin de ma marge, comment je vais me payer ma Rolex mensuelle si vous faites ça ! Vous n'êtes que des méchants consultants qui ne pensez qu'au télétravail ! On sait bien que vous vous faites l'intégrale des Feux de l'Amour sur TF1 au lieu de rester jusqu'à 23h pour faire plaisir aux clients !

Pour avoir quitté la France il y a bientôt 20 ans ce n'est pas aussi simple. Les salaires et tjm sont rarement bons et les frais de logement de bouffe etc peuvent être très très élevés.

Et le fait d'être étranger, même un bon Français blanc va souvent être victime de racisme.

Même a Dubaï avant tu pouvais gagner 10.000 USD par mois mais ils ont tellement d'Indiens en informatique désormais que la moyenne est plutôt de 6000 USD par mois pour rôle d'admin ou dev.

Là où ça paie le lieux ce sont les US. Tu peux avoir un salaire a 200.000 USD par an en tant qu'admin Windows/Linux. Mais pareil, les frais de logement sont horribles.

Une grosse boîte américaine m'avait offert un job a 3000 euros net au vu de ma situation familiale d'après eux, pour un pays européen, ils m'ont payé le déménagement, en fait ils m'ont envoyé le camion et les déménageurs direct, ils ont même pris la bagnole lol, et lorsque j'ai commencé en fait mon salaire n'était que de 2200 euros net et mon loyer, un des moins cher que j'avais pu trouver était a 1150 euros. Plus les charges d'électricité et de gas.

Les lois dans beaucoup d'autres pays sont bien moins protectrice de ce qu'il y a en France, et parfois il n'y a pas de loi pour telle est tell chose.

Donc oui la France c'est pas le paradis oui tu peux bien t'en sortir a l'étranger aussi, mais il faut être prudent, faire beaucoup de recherches, car ce n'est pas une garantie.

Et puis l'Angleterre c'est très très compliqué depuis le Brexit. Pas seulement pour obtenir un Visa et se faire sponsorisé par une boîte, mais aussi parce il y a beaucoup moins de boulot et d'offres. Et beaucoup d'offres tournent a 300/400 livres par jour, pour un boulot en présentiel 5j/5j, a Londres!

Bon j'ai vu quelques français se faire offrir des bons salaires, voir très bons. Genre 9000 livres par mois. M'a s dans le secteur bancaire et investissements.

J'ai vu des développeurs se faire offrir de bons salaires aussi, dans les 70/80k livres. Mais c'est rare et ils prennent les meilleurs.

Le Luxembourg c'est compliqué aussi. Beaucoup de boîtes offrent des boulots d'ingénieurs système etc pour 3000 euros net (suivant situation fiscale/familiale) spécifiquement a des Français. Cela est très bas de nos jours. Surtout avec la route a se taper.

Partir a l'étranger est une solution, mais dîtes vous bien que si c'est la crotte en France, c'est la crotte souvent a l'étranger aussi.

J' ai aussi vu des mecs se faire virer apres 6 mois de periode d'essaie car ils ne faisaient pas l'affaire, mais ils avaient demenager femme et enfants avec eux. Et beaucoup sont repartis en France apres avoir du payer le demanegement eux meme dans le sens inverse.

Perso je m'en sors bien, mais avec les années j'ai appris à protéger les intérêts.

A+

Ca c'est ce qui devrait se passer, mais selon moi ce n'est pas le cas.

Au final ce que j'ai souvent constaté c'est que les clients finaux ne cherchaient pas forcement la qualité mais:

1) Le prestataire qui ne fait pas de vague

2) Le prestataire qui ne va pas faire de l'ombre aux internes (en étant meilleur ou par son investissement faire réaliser à la gouvernance de l'entreprise que des internes font n'importe quoi).

4) Même si le client n'est pas satisfait de la prestation, c'est trop compliqué d'aller prospecter eux-même, et puis il y a des contrats, des accords non verbaux etc avec les esn, qui chercheront TOUJOURS à placer un interne, quelque soit son niveau, plutôt qu'aller chercher un free qui permettra de faire de la marge et de satisfaire le client.

5) Et très souvent: la prestation la moins chère possible.

Ces 3 points font que ce que vous mettez en avant, et serait logique, n'est pas appliqué dans la réalité.

Au final je note actuellement en effet que le marché free est moribond, limite niveau Covid. J'ai fortement amélioré mon profil, passé une certification et ça bouge à peine. Par contre je note qu'il y a beaucoup d'offres en CDI, on le voit sur ce site où il y a en a de plus en plus. Mon analyse pour le moment est que les récentes évolutions font que le CDI devient encore plus du pain béni pour les ESN qui cherchent donc à staffer, en proposant des salaires ridicules (genre 45k brut pour 10 ans d'xp, sans trembler), et nous couper toujours davantage l'herbe sous le pied.

Je comprends tout à fait votre point de vue, et je suis d'accord sur de nombreux sujets que vous avez évoqués. Cependant, ce que j'ai constaté de mon côté, c'est que les clients qui cherchent à réduire les coûts n'ont pas tendance à faire appel aux SSII, car ils savent que plus le tarif journalier est bas, plus la prestation risque d'être médiocre. À long terme, cela peut entraîner des coûts plus élevés, car ils seront peut-être contraints de tout refaire. Par conséquent, de plus en plus d'entreprises choisissent de délocaliser leurs activités IT en Europe de l'Est (auparavant, cela se faisait en Afrique du Nord), où elles peuvent obtenir un équilibre intéressant entre qualité et coûts, tout en respectant les normes du GDPR sans conflit.

Erwann P:

C'est en partie vrai ce que vous dites mais pas partout ni pour toutes les entreprises même les plus grosses. C'est plus vrai encore pour l'état qui a une gestion catastrophique et extrêmement rigide de tout, je pense, mais surtout de tout ce qui est numérique. (d'où cette liste noir).

Personnellement j'ai compris en entretien avec une très grosse boîte d'un secteur très riche réputé bien payer les prestations qu'ils ont en marre d'une très grosse SSII car elle a tout foiré. Ils se sont rabattu sur un petit comme moi, simple et humble EI. C'est un cas particulier, en même temps je n'en fais pas des tonnes des entretiens, mais c'est révélateur.

Autre remarque, votre analyse comporte un biais de taille: Ok il y a des entreprises privées mal gérés (je parle pour le l'IT) mais pas toutes et pas la majorité. Ce que vous décrivez c'est de la mauvaise gestion, voire une absence de gestion. Il y en a qui s'en sortent pas mal en France quand même. Espérons juste que cela dure.

l'Europe veut faire comme en Angleterre avec l'IR35 ou le client final est responsable des charges salariales auprès des impôts. C'est a dire que les taxes sont payées comme un salarié et si il y a un problème les impôts se retournent contre le client final. Donc quasiment aucun société n'engage d'indépendant maintenant en Angleterre, c'est rare, il y a très peu d'offres, ils offrent tous des contrats de type "inside IR35" et vous obligent à passer par une société de portage salariale. Celle de leur choix, pas le votre.

En plus de cela l'Europe veut harmoniser les droits des travailleurs, donc ils estiment que tous les travailleurs doivent avoir le droit au chômage etc

Vous avez des sources ?
Ou bien c'est un ressenti ?

J'ai déjà vu le cas aussi ou le client final ne paie pas la TVA au prestataire mais la reverse directement aux impôts. C'est de plus en plus courant. Dans le secteur publique surtout.

Ca, ça ne change pas grand chose. Au contraire, je dirais même que ça simplifie si c'est généralisé 😜