Refus de clients de prendre des indépendants

Salut,
Oui ca m'arrive de voir ca et j'ai envie de te dire, quand bien même ca serait une façon de te forcer a prendre un CDI dans l'ESN tu comptes porter plainte à l'Etat ? En gros est ce que le fait de le savoir va t'aider a ne pas y être confronté sachant que les ESN font bien souvent la loi.

oui je suis sur également qu'ils font appel a des indépendants pour des missions spécifiques, après si la personne qui recrute ne souhaite pas d'indépendants pour cette mission que veux tu faire ?

J'ai travaillé pour une énorme compagnie d'assurances et le nombre d'indépendants était important.

Eventuellement la ESN essaie de vous tordre le bras, vous êtes le seul juge pour votre situation personnelle et déterminer s'il faut se laisser tordre.

Quel intérêt l'ESN aurait si tu te positionne en freelance .

Je ne pense pas que la société d'assurance (ou autre client) a un droit de regard sur la nature du contrat des collaborateur de l'ESN même si elle travaille pour eux.

Le but de L'ESN est de de maximiser les profits sur la prestation, si la mission est longue et pérenne, elle n'a aucune raison de te faire basculer en indépendant.

Hello,

Malheureusement certaines grandes entreprises exigent de leurs sous-traitants ESN que les ressources venant d'elles soient uniquement des employés (politique des achats). Souvent il est alors demandé de fournir une attestation prouvant que la personne est bien dans l'effectif de l'ESN.

ça m'arrive une fois chez un ens, ils m'ont dit en gros le client prend pas des indépendants, une fois arrivé en mission via un CDI de chantier, en gros la ESN peut mettre fin à la mission quand le client ne veut plus de moi

le client a plein de freelance, en plus ESN en question place aussi les freelance chez le même client, récement ils m'ont contacté pour une autre mission chez un autre client, ils ont dit que le client ne veut pas de freelance, moi AUREVOIR

Effectivement, je ne pense pas qu'il y ait de règle absolue mais quand même ... c'est la première fois que j'entends une attestation de salariat ..
Pour répondre à @freeworker-777, si il y a des indépendants chez le client c'est que c'est forcement possible.

Ici, tout est une question de rapport de force. Si le client a besoin de toi , crois moi qui dérogera à la règle.

Concernant l'ESN, je te conseille, si tu es chez le client de faire ta petite enquête, renseigne toi officieusement auprès de tes collègues indépendant ou RH, et ensuite s'il n'y a rien à ce sujet, montre les crocs, soit il te change de contrat soit t" pas de mission du tout avec un cdi".

Une ESN sensé ne réfléchira pas longtemps et pensera à son intérêt... je parle par expérience ..

Il y a de plus en plus d’ESN qui embauchent des freelances à temps plein mais avec une seule journée en CDI chez eux (le reste du mois en indépendant), ça leur permet de positionner les freelances chez ce type de clients.

Le client n’y voit que du feu car il est salarié de l’ESN.

Je ne comprends pas très bien le but de ton topic, pour moi l'ESN te propose de poste en CDI alors que tu es indépendant, à toi de voir si tu acceptes de passer en CDI que soit une décision du client ou de l'ESN, le résultat sera le même.

Je ne connais pas ton TJM ni ton status mais si tu as un TJM de 550€ en portage, il te faudrait un contrat de CDI à au moins 75K annuel

Hello,

J'ai plusieurs remarques sur les différents sujets abordés dans le fil.

Peu importe le client final, il y a une logique à refuser les indépendants sur de la prestation comme on en voit souvent dans les grands groupes.
Il ne faut pas se voiler la face, c'est du salariat déguisé. Même si les boites essayent de dissimuler en indiquant "ext" dans les adresses mails, on est en général contraint par l'organisation du client (réunion, horaires, lieu de travail, process, ...)
L'entreprise estime probablement qu'il y a moins de risque de requalification quand le prestataire est lui-même salarié de l'ESN. Alors qu'un freelance, le risque semble (beaucoup) plus élevé.

Ca ne veut pas dire que pour une vraie mission freelance (expertise ponctuelle par exemple), l'entreprise en question ne va pas faire appel à un freelance.

Si l'entreprise en question refuse effectivement les freelances, je trouve ça plutôt honnête de la part de l'ESN en question.
En tous cas, je trouve ça beaucoup plus honnête que les ESN qui font signer un contrat d'1 jour par mois, qui demandent de mentir au client ...
(sujets évoqués à de nombreuses reprises dans d'autres fils de discussion)

Maintenant, est-ce que le client final refuse effectivement les freelance ou bien est-ce un stratagème pour forcer le CDI, à voir.
Tous les cas sont possibles. Mais vous pouvez voir que ce n'est pas forcément l'ESN qui essaye de forcer.

Il est sûr qu'en CDI, le prix sera inférieur. En freelance, votre TJM intègre la précarité du statut.
Mais c'est compréhensible que vous n'acceptiez pas.
J'ai déjà eu des discussions avec des ESN qui voulaient m'embaucher en CDI. Je leur disais en général que je ne voulais pas perdre mes avantages de free (travail à 80% et salaire un peu plus important qu'un temps plein) et qu'il fallait s'aligner. On n'a jamais fait affaire 😅

Bonjour.

Ces accords entre les ESN et les clients finaux existent-ils réellement?

Ils existent. Et ce n'est pas simplement une question contractuelle : c'est une contrainte légale pesant sur le client final.

Cherchez "attestation de vigilance" dans votre moteur de recherche.

J'ai vu passer un très beau cas y a pas longtemps où l'URSSAF s'est fait plaize. Vaseline not included. Le confrère qui plaidait a passé une demi-heure difficile.

Sauf erreur de ma part, on parle d'un vrai faux problème.

Un client final n'a aucun bénéfice à refuser un FREELANCE, car il sait qu'il aura un consultant au prix d'un technicien CDI ESN.

Le problème de la DEFENSE, il y a l'habilitation.

On reprend les bases :

Un AO = 3 profils de 3 ESN différentes

Soit l'ESN a une ressource interne, soit elle fait plaisir au client pour présenter un FREELANCE qui fera le mort (si on est trop bon, l'ESN nous écarte...)

Et l'ESN aura un autre AO en primeur.

C'est l'art des Appels d'Offres truqués : il y a des arrangements entre société pour proposer un devis qui sera refusé, pour mieux être placé sur un autre AO (je parle des AO privés et publiques, pas que pour des OPex)

Je ne veux pas appeler à une révolution, mais il n'y a qu'en FRANCE où on est des moutons.

Perso je me retiens de ne pas appeler l'acheteur de prestations externes, si j'ai le nom du compte final, et de passer par un portage commercial référencé chez le client; si les FREELANCES font la même démarche, je pense que les ESN vont changer de stratégie, et ne plus nous prendre pour des mouchoirs jetables.

Comment expliquer que certains FREELANCES consultants soit pris chez un client final :

• leur réseau parle pour eux

• l'amicale des anciens élèves

• les clubs (ROTARY, LYON'S,...)

• la reconnaissance : post, blog, articles,...

Je n'ai pas de REX (Retour d'EXpériences) dans d'autres pays, EUROPE-MONDE, mais je pense que c'est une particularité française.

Bonjour; Oui, il peut exister des contraintes de marchés ou contrat, entre un client et un fournisseur. Le droit à la sous-traitance par le fournisseur peut être refusé ou contraint de plein droit par le Client. Si le fournisseur accepte cette contrainte, il est en responsabilité de l'appliquer, et il peut etre audité par le client pour cela. Ne pas s'en offusquer. Les nouvelles règlementations DORA EU notamment, qui va entrée en application en 01/25 contraignent le secteur financier/assurance à beaucoup plus de contrôle de la sous-traitance de leur fournisseurs. La meilleure façon de la contrôler à moindre couts, est de l'interdire ! Une opportunité d'activité existe pour autant; Moi, je l'aurais saisi sous un CDD si la mission vous correspond, sans hésiter. Très bonne journée.

J'ai déjà eu cette situation pas mal de fois, je me demande si ce n'est pas de la discrimination.
On devrait jeter un coup d'oeil sur la réglementation européenne pour la liberté d'entreprendre lol.

Je pense que votre ESN ment et qu'elle veut vous faire signer un CDI car c plus avantageux pour elle.

Vous allez gagner un salaire qu'ils vont vous proposer dans le CDI et qui est surement bcp moins que la vraie somme que vous gagnez. Ils vont facturé votre TJM et vous propose un autre salaire.

Il s'avère que dans les années 2000 beaucoup de grandes banques et assurances qui faisaient appel à de la ss traitance se sont vues retoquer pour délit de marchandage et prêt de main d'oeuvre illicite.

Depuis leurs règles sont strictes : pas de recours aux freelances. C'est ce qu'ils imposent en effet aux ESN.

La seule manière de contourner, comme évoqué plus haut, est de faire un contrat d'un jour, ce qui permet à l'ESN de fournir une DPAE à son client, qui croit que le consultant est un interne. Comme évoqué aussi plus haut, une ESN qui est transparente, plutôt que d'avoir recours à ce stratagème, c'est sans doute plus clean !

Bonjour pour repondre a ta question

le client final se fou royalement de ta situation

La ssii vend une prestation a un client final qui l'achete, le client n'a pas a svoir ton status indep salarié cdd portage du moment que tu es competent et tu fais le travail

c'est plutot la ssii qui refuse ton statut d'indep et t'oblige a signé un cdi chez eux, et au prix qu il te propose, payer un tjm a 500€ por une esn meme si elel te vends 650€ elle a l'mpresssion de ne pas gagner d'argent

j'ai toujours trouvé malsain ce jeux de dupe qui, à mon avis mais ce n'est qu'un ressenti, a deux origine :

• culturel : en france, on n'aime pas les gens qui gagnent plus d'argent que les autres, une forme de jalousie culturel, alors que nous freelance ne faisons rien de mal, le surplus de revenu que nous procure notre statut (et parfois on gagne pas beaucoup plus faut l'avouer en temps de crise) vient du fait que nous prenons les risques, nous ne cotisons pas au chomage car on n'y a pas droit ... etc. Les gens l'oublient ça, et parmi ceux là, il y a les gens des achats et autres services ...

• le freelance est soit disant plus instable et mercenaire. Malheureusement vrai dans une minorité de cas je pense, mais nous sommes avant tout des professionnels experts. Cela va être dur de faire changer cette croyance en france, j'ai déjà été chez des clients où c'est des salariés internes ou ESN qui ont claqué la porte du jour au lendemain

C'est un classique des ESN.

Certaines banques et assurances refusent les freelances pour se prémunir de risques juridiques.

Dans ce cas, les ESN font passer l'indépendant pour l'un de ses salariés.

J'ai été plusieurs confronté à cette situation et ma solution : perséverer et refuser le CDI.