Freelance et obligation de présentiel
Free-Worker-169135
Bonjour, j'ai une question concernant le présentiel et le remote.
Quand on est freelance on a une liberté dans l'organisation de son travail, de ses horaires, du matériel utilisé, etc...
Pourquoi donc les clients se permettent-ils de demander à ce que les freelances fassent du présentiel?
Alors vous me direz "oui mais si le contrat stipule que le prestataire doit être présent alors il doit s'y plier" mais n'est-ce pas du salariat déguisé dans ce cas?
Je pourrais élargir la question à la présence obligatoire en réunion (généralement à heure fixe et quotidienne en plus).
Merci de m'éclairer sur ce point.
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NSV
Nombre de posts : 78Nombre de likes : 30Inscrit : 30 avril 2024Et comment vous gérer les horaires des réunion ?
Le client fait la réunion à 10h et vous y participé à 2h du mat ?
Quel est la véritable question sous jacente ?
Contacter en MPFree-Worker-169135
Nombre de posts : 4Nombre de likes : 2Inscrit : 3 décembre 2018Oubliez la question des réunions ça rendrait le sujet trop complexe, restons sur la question principale sur le présentiel
Contacter en MPda23ad
Nombre de posts : 407Nombre de likes : 108Inscrit : 10 décembre 2012Il parle de PRESENCE en réunions et non de leurs horaires...
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Free-Worker-653325
Nombre de posts : 60Nombre de likes : 33Inscrit : 29 décembre 2022Le beurre et l'argent du beurre...
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Nombre de posts : 4Nombre de likes : 2Inscrit : 3 décembre 2018Pourquoi?
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Nombre de posts : 78Nombre de likes : 30Inscrit : 30 avril 2024Car vous voulez la liberté d'une personne qui développe sa propre idée (par exemple le développement d'une appli mobile) et la " sécurité" de celui qui travaille chez un client et " qui ne fait que ce qu'on lui demande".
Mais bon, développer sa propre idée, c'est aussi d'autres contraintes.
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cdicnul
Nombre de posts : 1Nombre de likes : 2Inscrit : 25 juillet 2022Ne te connecte même pas, ils sont devenus fous ces clients...
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NSV
Nombre de posts : 78Nombre de likes : 30Inscrit : 30 avril 2024"les clients se permettent-ils de demander".
Je vois pas pourquoi ils ne se le permettraient pas. À vous d'accepter ou pas.
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Nombre de posts : 4Nombre de likes : 2Inscrit : 3 décembre 2018Justement ont-ils le droit de le demander (au sens juridique)? N'y a t-il pas une forme de salariat déguisé à mettre dans un contrat de prestation une clause qui compromet l'aspect organisationnel du travail du freelance? J'aimerais creuser ce point.
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Nombre de posts : 78Nombre de likes : 30Inscrit : 30 avril 2024Mais quel est votre but ?
Faire requalifier votre mission en CDI ? Comme expliqué, vous pouvez faire des missions au forfait si ça vous correspond mieux
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Acathla
Nombre de posts : 476Nombre de likes : 22Inscrit : 7 mars 2014Il y a une différence entre les missions en régie et les missions au forfait :
Missions en régie : Un freelance rejoint une équipe composée d’autres personnes (internes et/ou prestataires). Il est donc nécessaire de créer une synergie de groupe, ce qui implique souvent de travailler sur site une partie du temps.
Missions au forfait : Le freelance gère seul un projet complet. Il n’a de comptes à rendre à personne tant que la date de livraison est respectée. En cas de retard, des pénalités peuvent être appliquées.
En d’autres termes, une mission en régie peut effectivement se rapprocher d’une forme de salariat déguisé. Cependant, le TJM (taux journalier moyen) d’un freelance est généralement bien supérieur à ce qu’un salarié en poste gagnerait pour un travail équivalent. Ainsi, le freelance bénéficie d’une rémunération plus élevée.
La "précarité" liée à la durée de la mission est donc compensée par cette rémunération attractive, ainsi que par des règles bien définies à l’avance auxquelles le prestataire doit se conformer. Dès lors, deux options s’offrent à vous : soit vous acceptez ces conditions, soit vous les négociez en amont. Quoi qu’il en soit, une négociation est toujours possible et doit être menée dès le départ.
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Kisspascool
Nombre de posts : 41Nombre de likes : 21Inscrit : 1 décembre 2024(après l’annonce de la réouverture des questions à la c.., voici le retour des free "libre, anti-présentiel et autre antitout au poing levé… je sens que l’année va être longue… ça va être dur de rester "Zen").
Bonjour/bonsoir toutes et tous,
D’abord, j’ai cru à une question de lapereau de six semaines. D’un coup, je tombe des nues… ben non,
legugus(rester zen… et polis) le gars est inscrit depuis plus 6 ans sur le site/forum. Et en six ans, il n’a pas lu/appris/compris les règles de base d’indé (bon aller, je mets mes jugements de valeur en sourdine… promis !)Alors, reprenons :
- Si votre client vous fait pointer comme un ouvrier d’usine ;
- Qu’il vous impose vos congés comme un patron ;
- Que vous bossiez uniquement pour lui depuis des années, et que ce n’est pas près de s’arrêter ;
- Et que même votre droit aux mictions ou défécations (pose pipi/caca pour ceux qui n’auraient pas capté) est millimétré ;
Là, OK, vous pourriez tenter le salariat déguisé.
Sinon, pour :
- Le "présentiel" c’est juste un mauvais deal de débutant (ça arrive, vous, vous en remettrez) ;
- Les "daily meeting", eux, sont plus un "rituel" propre à certains besoins/méthodes de travail ;
Que vous ne maîtrisiez pas les préceptes des relations b2b, je peux le comprendre. Mais, que vous ne comprenez pas certains préceptes liés à différent besoins/métier dans l’IT, j’ai comme un doute sur vos qualifications d’une manière globale (ha mince j’avais dit pas de jugement de valeur, désolé 😇… enfin non, les promesses n’engagent que ceux qui y croient).
Au-delà de mes sarcasmes, courage et force à toutes et tous, y compris à vous.
Parce que ! vous m’avez trop secoué, et que je n’ai pas à être cool avec les neuneus qui poussent des brouettes derrière le village, en bavant sur leurs pompes et en disant qu’y pleut. - Contacter en MP
Full-task
Nombre de posts : 119Nombre de likes : 116Inscrit : 9 mai 2022Salariat déguisé ... quand je vois ce terme je me dis que certains ne devraient jamais être en free.
C'est donnant donnant, "on t'offre" une mission et on te demande d'être présent X jours, bah t'es présent X jours, si cela ne te convient pas rien ne t'empêche de refuser et de trouver une mission qui correspond à TES critères.
"L'entreprise est une dictature et non une démocratie"Edit : On ne t'offre pas, on te propose une mission 😅
Un peintre on lui propose une mission pour refaire une maison. J'ai besoin qu'il bosse de 8h à 15h pour XX euros, car ma femme de ménage arrive avant 8h et revient pour 15h30,
Jai des contraintes.
S'il n'accepte pas aucun probleme j'en trouve un autre avec ces mêmes conditions.
S'il discute les modalités, aucun problème je suis ouvert à l'échange tout en gardant en tête qu'il faut que cela soit le plus pratique pour moi. - Contacter en MP
Yohann.H
Nombre de posts : 277Nombre de likes : 93Inscrit : 28 février 2019Wow c'est un troll ou tu es sérieux ? Dans le doute...
Ben pour plein de raison en fait, déjà parce qu'il y a une phase de montée en compétence au début, de découverte des autres...
Pour respecter une équité entre toi et les salariés ? Les jalousies etc.
Pour avoir le plaisir de t'offrir un café après te faire lever 1h plus tôt ? Même si ça t'embête, ça crée du lien.
Et comme dirait full-task, si tu n'es pas content ne prend pas la mission, plein d'autres consultants seront ravis de l'avoir... Déjà que le marché est tendu...
Gestionnaire de patrimoine et Conseiller en investissement financier (CIF) agréé par l'AMF Pour plus de détails : https://strathd.fr - Contacter en MP
FreelanceDream
Nombre de posts : 182Nombre de likes : 147Inscrit : 10 juin 2012Le niveau du trolling est quand même assez énorme avec ce sujet ...
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probe
Nombre de posts : 477Nombre de likes : 259Inscrit : 26 novembre 2007Perso, je laisse les gens s'énerver sur le présentiel, car c'est souvent dans le cas de multi-contrats full time.
Comme certains le précise, il y a l'onboarding, donc du full time présentiel durant la période.
Certaines entreprises demande un minimum de présentiel (à faire correspondre avec vos correspondants, on peut négocier des périodes full semaines, mais les entreprises préfèrent l'alternance des équipes)
Il y a les entreprises qui veulent du full présentiel; logique en fonction de votre position et du projet :
DEV avec un projet short time
Directeur de projet pour une conduite de changement
Rien n'interdit d'avoir plusieurs mission full time, mais venir demander une martingale légale pour rester en distanciel, c'est moyen
Après rien ne vous empêche de travailler votre client avec l'histoire de salariat déguisé..
Y en a qui ont essayé, ils ont eu des problèmes
Fatigué de recadrer, écoutez : https://www.dailymotion.com/video/x61ed23 OrelSan - BasiqueContacter en MPErwann P
Nombre de posts : 53Nombre de likes : 55Inscrit : 14 octobre 2020Le multi-contrat est peut être d'ailleurs une des principales raisons qui poussent les clients à demander de la présence.
A force de tirer sur la corde la confiance se retrouve entamée et on a à faire à des êtres humains en face, qui peuvent avoir comme tout le monde une tendance à la généralisation. Il suffit donc de 2-3 cas qui abusent pour que des managers internes aux clients fassent une généralité sur les freelances, surtout s'ils avaient déjà des préjugés au départ.
Ca a été le cas lors de ma dernière mission où c'était hallucinant la mentalité des free : ça devait bosser 2-3h par jour en distanciel et les jours où ils venaient sur site comme par hasard il y avait toujours un problème de transport et les pauses café se multipliaient pour que le delta de prod ne soit pas trop important. La palme à la BA qui décidait carrément des livrables qu'elle faisait (cad aucun en fait) mais bon couverte par un responsable équipe lui-même en free qui retournait la tête du DSI.
Bref à un moment faut pas s'étonner si les boites ne veulent plus prendre de freelance, et on remercie les profiteurs de participer aux difficultés que nous rencontrons actuellement XD.
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da23ad
Nombre de posts : 407Nombre de likes : 108Inscrit : 10 décembre 2012Le multi contrat n'a rien à voir la dedans.... C'est une question de culture bien française... En amérique du nord (Canada et US) le télétravail est rependu depuis des lustres.
Des années avant le COVID j'étais tombé sur des articles disant que les managers français sont à plus de 90% contre l'idée de télétravail car ils n'ont pas confiance en leurs salariés (et prestataires) et qu'ils se sentent inutiles.
J'ai moi même fait fasse au début du confinement à un client qui nous demandait de faire, chaque jour, un fichier excel listant nos tâches, heure par heure. Et un second client qui nous avez demandé de revenir sur site, sans raison, en plein confinement.... Et qui m'avais personnellement dit (quand j'ai rouspété) qu'il préférait m'avoir dans son champs de vision même si ma productivité sur site tombait à 30%, plutôt que je sois chez moi avec une productivité à 100%. La semaine suivante je lui annonçais que je mettais fin à ma mission.A l'époque ou je vivais en Amérique du nord (y a plus de 10 ans) , c'est le manager qui me reprochait de ne pas être en télétravail.
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Nombre de posts : 53Nombre de likes : 55Inscrit : 14 octobre 2020Le management en France est une vraie problématique.
La plupart du temps on tombe sur des personnes avides de promotion qui ont cherché à monter les échelons le plus vite possible, sont imbus d'eux-mêmes à un niveau incommensurable (c'est certainement d'ailleurs le seul domaine dans lequel ils excellent ^^) et surtout ne sont absolument pas formés au poste : ce sont souvent d'anciens chefs de projets un peu touche-à-tout qui ont poussé pour monter dans la hiérarchie et adorent donner des ordres et se prétendent experts dans tous les domaines.
Mais je ne suis pas d'accord sur le fait que le multi-contrat n'a rien à voir, je pense que c'est justement ce genre d'éléments qu'utilisent ces managers pour se donner raison et justifier ce qu'ils imposent.
Le problème de fond est que ces personnes sont en général très peu compétentes et imposent des process et des contraintes qui font perdre une valeur incroyable à l'organisation.
Le rapport avec les US est intéressant car, comme ils sont obnubilés par l'argent, je suppose que ça doit les pousser à privilégier la performance (notamment dans l'optimisation organisationnelle) plutôt que leur égo, et ils ne doivent pas hésiter à mettre en place des indicateurs, là où en France on va agiter très rapidement le gros mot "flicage" pour pouvoir continuer à faire sa tambouille en sous-marin entre potes.
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Vince Ricosti
Nombre de posts : 124Nombre de likes : 76Inscrit : 17 mars 2009Gen Z ?
Vous êtes indépendant et sous l'emprise du doute, de la solitude ou vous recherchez simplement du soutiens et des conseils de la part d'autres freelances? Venez en discuter notre tchat privé hébergé chez revolt (open-source): https://rvlt.gg/Fg0vhTMX - Contacter en MP
da23ad
Nombre de posts : 407Nombre de likes : 108Inscrit : 10 décembre 2012Le management en France est une vraie problématique.
La plupart du temps on tombe sur des personnes avides de promotion qui ont cherché à monter les échelons le plus vite possible, sont imbus d'eux-mêmes à un niveau incommensurable (c'est certainement d'ailleurs le seul domaine dans lequel ils excellent ^^) et surtout ne sont absolument pas formés au poste : ce sont souvent d'anciens chefs de projets un peu touche-à-tout qui ont poussé pour monter dans la hiérarchie et adorent donner des ordres et se prétendent experts dans tous les domaines.
Mais je ne suis pas d'accord sur le fait que le multi-contrat n'a rien à voir, je pense que c'est justement ce genre d'éléments qu'utilisent ces managers pour se donner raison et justifier ce qu'ils imposent.
Le problème de fond est que ces personnes sont en général très peu compétentes et imposent des process et des contraintes qui font perdre une valeur incroyable à l'organisation.
Le rapport avec les US est intéressant car, comme ils sont obnubilés par l'argent, je suppose que ça doit les pousser à privilégier la performance (notamment dans l'optimisation organisationnelle) plutôt que leur égo, et ils ne doivent pas hésiter à mettre en place des indicateurs, là où en France on va agiter très rapidement le gros mot "flicage" pour pouvoir continuer à faire sa tambouille en sous-marin entre potes.
Cet article remonte à 2012 : https://www.lesechos.fr/2012/12/le-teletravail-rebute-les-managers-368640
Je maintiens que les multi-contrats ne sont pas la raison... Les indépendants en multi-contrat sont assez peu nombreux, et les clients qui se plaignent que leurs presta sont en multi-contrat et s'en plaignent sont encore moins nombreux.Je pense donc (mais je me trompe peut être?) qu'il s'agit d'un phénomène insignifiant qui ne peut absolument pas justifier le fait que la grande majorité des managers français sont hostiles aux télétravail.
Ni moi, ni mon meilleur ami qui vit encore en amérique du nord n'avons entendu parler de soit disant indicateurs ou de flicage. Par contre, comme je l'ai déjà dit, en France, j'ai expérimenté le flicage en ayant un fichier excel quotidien de l'ensemble de mes tâches (heure par heure) à remplir durant le confinement. Fichier qui n'était d'ailleurs par lu.
Je pense que vous vous méprenez en ce qui concerne la culture nord américaine au travail.
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Nombre de posts : 53Nombre de likes : 55Inscrit : 14 octobre 2020Bonjour,
Je pense que vous n'avez pas compris ce que j'entendais par indicateurs.
Je parlais d'indicateurs de performances tels que les estimations de charges, les burn-down charts, la planification de sprint.
Un Excel répertoriant le travail fait n'est pas ce que j'appelle un indicateur.
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Droopyann
Nombre de posts : 3803Nombre de likes : 1929Inscrit : 21 mai 2018Pour ma petite participation sur ce sujet de fond.
Je pense qu'aujourd'hui, il y a un gros décalage dans les entreprises sur l'organisation de la prestation. En effet, les prestations dites "en régie" sont globalement du salariat déguisé (que ce soit en tant que salarié d'ESN ou freelance).
Il ne se passe pas grand chose car ça arrange un peu tout le monde (les clients finaux qui peuvent ainsi avoir une certaine flexibilité dans leur organisation et ne pas augmenter fortement leur masse salariale, les ESN qui peuvent ainsi tourner, les freelance qui ont une position assez "tranquille" avec une rémunération plus importante qu'en salarié "classique"). Mais si on regarde bien, le faisceau d'indice est généralement là : Lien de subordination, horaires, poste de travail, lieu de travail, ...
De temps en temps, certains se "rebellent", mais pour ma part, les cas que j'ai pu observer étaient plutôt une "vengeance" (suite par exemple à une fin de mission un peu abrupte). Ce sont généralement des personnes qui étaient contentes de la situation et s'en satisfaisait jusque là.Ca posé, je vois plusieurs solutions :
Soit il y a une décision globale de faire appliquer la loi. Autant dire que ça va saigner grave. C'est globalement la fin de 80% des prestations. La majorité des ESN vont mettre la clé sous la porte. Et pour tourner, la plupart des boites un tant soit peu importante devront drastiquement augmenter la masse salariale de leurs services informatiques. Sincèrement, je n'y crois pas, même avec un gouvernement très à gauche qui serait le plus légitime sur ce changement (ça ne sera probablement pas la priorité si un tel gouvernement arrivait)
Soit on fait évoluer la loi afin de légaliser un peu tout ça (ESN, travailleur de plateforme, freelance ...). Ca aurait le mérite d'éclaircir les choses. Est-ce que ce serait bien, je n'en suis pas sûr. L'extrême "libéralisation" du travail n'est pas forcément ce qui fait le plus rêvé, mais bon, ce serait plus honnête. Le problème est que justement ce serait trop honnête et ça ferait trop peur à beaucoup, donc ça n'arrivera probablement pas.
Soit on continue comme ça. C'est flou, donc on interprète un peu comme on veut et on y voit ce qu'on a envie d'y voir. Mais au final, ça arrange un peu tout le monde (Même si au final, ce n'est pas forcément le quidam en bout de chaîne le plus gagnant). C'est à mon sens ce scénario qui est le plus probable. On en recause dans 10 ans ? 😆
-- Yann EURL IS depuis 2019 - Contacter en MP
ErgoSearch
Nombre de posts : 39Nombre de likes : 39Inscrit : 15 octobre 2014Bonjour
Pour une mission en régie (sinon le problème ne se pose pas), rappelons que c'est un accord entre 2 parties privées.
On est donc dans de la négociation pure et simple.
Le client pose ses contraintes : si elles vous conviennent, répondez à l'offre, négociez à la marge.
Mais un concurrent pourra toujours faire une meilleure offre que vous, qui calque à la demande initiale du client.
C'est le risque.Vu les conditions économiques actuelles, soyez flexibles et prêt à prendre une chambre d’hôtel / location meublée.
Le prix à payer pour avoir du boulot.