ESN qui envoi CV gonflé au client
Free-Worker-297865
Bonjour,
J'ai eu un souci aujourd'hui avec un client qui veut me rencontrer, en PJ du meeting je vois le dossier de compétence envoyé par l'ESN, et là j'hallucine.
L'ESN a fait coller l'appel d'offre avec mon cv allant jusqu'à changer les intitulés de postes de mes expériences (3 sur 5) pour coller.
Ajouter des lignes stratégiques sur les missions aussi..
J'ai donc refusé de continuer le process, c'est dommage car la mission collait avec mon profil et le TJM était bon à une époque ou c'est tendu..
Difficile de commencer une collaboration en freelance avec une boite comme ça.
J'espère que les intermédiaires disparaitront, j'arrive plus à me les supporter, leur incompétence, leur mensonge, on a l'impression d'être un chien qui sont entrain de toiletter pour avoir une bonne note du client et gagner le concours..
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probe
Nombre de posts : 780Nombre de likes : 366Inscrit : 26 novembre 2007C'est votre choix.
Pour ma part je fais moi même les CVs orientés pour les missions, car l'ATS filtre votre CV.
Avoir un dossier de compétences qui colle à la mission c'est des points en plus.
C'est à vous de vous vendre pour la mission, et avoir le profil qui correspond aux attentes du client, c'est le but.
Pendant l'entretien, vous vendez votre expérience au client et vos points forts CV qui collent au besoin.
Effectivement si vous n'avez pas de correspondance ave la mission, ni allez pas !
Mais vous dîtes le contraire, donc vous vous contredisez.
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Free-Worker-297865
Nombre de posts : 22Nombre de likes : 25Inscrit : 16 février 2022Oui sauf que j'ai envoyé le CV et mon dossier de compétence. L'esn a fait un remix entre cv et dossier de compétence en modifiant des éléments sans me le dire et envoyer au client sauf que ça ne colle pas avec ce que j'ai fait ce qui inévitablement durant l'entretien va m'amener à mentir lorsqu'on va repasser sur l'expérience en question.
Je colle au besoin à 70% L'esn a trafiqué pour que ça soit du 100%. Je trouve ça pas honnête.
En faite je sais pas comment les gens arrivent à accepter qu'une Esn nous prennent en otage comme ça. De quel droit il touche notre dossier de compétence et rajouter des lignes. Voir pire changer les intitulés de postes..
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probe
Nombre de posts : 780Nombre de likes : 366Inscrit : 26 novembre 2007Pour ma part l'ESN m'envoie toujours le dossier de compétences pour correction, enrichissement, validation.
Pour les intitulés de poste, cela parait évident, vous devez correspondre à l'AO, et si vous n'avez aucunes expériences correspondantes dans votre CV, le client ne regardera pas votre profil.
Adaptez vous au besoin.
OUI votre CV c'est votre vécu, mais le client a un besoin, donc à vous de vous adapter.
Bon courage.
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Free-Worker-297865
Nombre de posts : 22Nombre de likes : 25Inscrit : 16 février 2022Oui la validation est déterminante et le fait d'envoyer le dossier de compétence sans le faire valider c'est une erreur.
Par contre sur l'adaptation je suis pas d'accord et c'est exactement pour ça que des missions se passent mal. Certains grossissent les traits de leur expérience, pour répondre à des besoins. Et se disent ça passe je vais réussir à m'adapter. Au final ils arrivent dans une mission et soit ls arrivent à faire le boulot mais parfois c'est catastrophique et tout le monde y perd au change.
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fully
Nombre de posts : 63Nombre de likes : 37Inscrit : 3 avril 2019Perso je n'aurais pas un avis aussi tranché, le plus difficile reste de décrocher un entretien avec le client. Rien ne vous empêche d'être transparent sur les points qui auront été ajoutés à tord sur votre dossier si le client en parle.
Entre ce qu'il y a sur un AO, et ce qui est vraiment demandé par le client on a parfois des écarts Si vous pensez correspondre au besoin ce ne sont pas 2/3 lignes qui changent la donne. L'entretien est aussi la pour valider tout ça.
Je rejoins @probe sur ce qu'il dit, il faut savoir s'adapter.
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MeRevoilà
Nombre de posts : 95Nombre de likes : 35Inscrit : 6 février 2025Salut tout le monde,
Je rejoins effectivement la nécessité d'adapter un cv/dossier de compétences pour qu'il réponde au mieux à l'AO.
Et je suis tout à fait en phase avec ce qui est dit sur… oui, le cv/dossier de compétences doit vous être communiqué bien en amont de l'entretien pour avoir vos corrections/votre validation.
Concernant l'ajout d'éléments fictifs par l'intermédiaire, je trouve cela totalement intolérable. En faisant cela, par défaut ils placent le consultant dans une situation fort délicate en le forçant à justifier de compétences/d'expériences non maîtrisées et/ou lui étant inconnues… et de par le fait, lui force la main à devoir mentir au client (ce qui est pour moi inadmissible !).
Là où je suis très étonné, c'est de voir certains intervenants (dont certains souvent à pester contre les ESN avec leur pratique à 2 balles) soutenir ici les ESN en disant à grosses mailles … "Mais si, c'est normal de baratiner et mentir au client pour mieux le balader. Et d'ailleurs c'est à vous de vous y coller (soutenir les points inventés/ajoutés par l'ESN). Et tant pis si ça vous met en porte-à-faux… c'est à vous de vous adapter !"
NON MAIS ALLO !!! (ils ont pas de shampoing, ils se sont pas lavé la tête/cerveau ce matin 😁).
Si certains sont prêts à mentir comme les commerciaux de base d'ESN toxiques, libre à eux.
Certes votre réaction (ciao bye) peut paraître extrême, mais elle est entièrement compréhensible et je la trouve plutôt saine.
Bien à tous.
Vous m'avez eu sur le dos...et c'est pas fini ! Demander avant plutôt qu'après ! C'est pénible les tocards qui feraient mieux de rester à la mine à pousser des wagonnets, au lieu de vous prendre pour des entrepreneurs et/ou autres chefs d'entreprise, ce que vous ne serez jamais pour la plupart
Contacter en MPfully
Nombre de posts : 63Nombre de likes : 37Inscrit : 3 avril 2019Oui sur la validation du dossier de compétences, il n'y pas de débat.
Par contre, rien ne pousse le consultant à mentir ou à se justifier sur des expériences qu'il n'a pas eu. Personnellement, je n'hésiterais pas à mettre l'ESN en défaut devant son client si le sujet est évoqué. Il faut quand même l'assumer jusqu'au bout...
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Free-Worker-297865
Nombre de posts : 22Nombre de likes : 25Inscrit : 16 février 2022Exactement, et c'est ce qui se serait passé en entretien. L'esn a changé l'intitulé d'un poste ou j'ai passé quasi 3 ans. Me faisant passer de Chef de projet à PO pour coller aux besoins de PO recherche par le client un gros du retail. Alors certes j'ai une Xp de PO sur d'autres xp. Mais là ça m'aurait poussé à mentir si on vient me parler de cette xp là précisément et inventer une organisation agile dans l'entreprise là où je bossais exclusivement avec des agences donc Dev déporté. C'est diamétralement opposé..
Ca + l'ajout de ligne dans les missions pour que ça colle à l'offre.
En faite j'imaginais pas démarrer une collaboration même si c'est que de la facturation avec une Esn comme ça. Je me dis qu'on aurait retrouvé des problèmes ailleurs.
J'ai préféré dire stop quitte à passer à côté d'une opportunité. J'ai la chance d'être encore en mission juste des envies de voir ailleurs sur un scope qui me plaît plus.
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hmg
Nombre de posts : 27484Nombre de likes : 619Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Je trouve honnête et respectable de votre part de ne pas accepter cette situation.
Adapter un CV à un poste en faisant ressortir l'expérience qui colle au poste est normal. Surtout si l'on a une expérience longue et complexe.
C'est à vous de le faire ou à vous d'en approuver la rédaction.
Attention : En cas de problème dans le projet faisant jouer l'assurance, tout élément qui conduirait à douter de l'expérience du sous-traitant ferait de lui le maillon faible. Même si c'est mieux commercialement, ne dites pas que vous connaissez un sujet ou avez une expérience qui n'existe pas. Dans de nombreux cas, cela passera crème. Mais les catastrophes existent, être clair avec l'ESN sur le fait que vous devez valider toute modification des documents transmis au client est un minimum.
Cordialement, - HMG - hmg_71àyahoo.fr Expert comptable - Paris - site : hmgec com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.
Contacter en MPFree-Worker-297865
Nombre de posts : 22Nombre de likes : 25Inscrit : 16 février 2022Totalement aligné, je serai hyper vigilant dorénavant. Le fait que les esn pensent qu'on leur appartient même en tant que free alors qu'ils sont juste apporteur d'affaire m'enerve profondément. Il faut être intraitable sur les documents et validation. Ne rien les laisser faire sans votre validation et vérification, faut être clair dès le début.
En tout cas dorénavant je ferai moins confiance.
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Vincent Ribaudo
Nombre de posts : 305Nombre de likes : 148Inscrit : 16 juin 2020Le fait que les esn pensent qu'on leur appartient même en tant que free alors qu'ils sont juste apporteur d'affaire m'enerve profondément.
Je trouve ça tout de même idiot de la part de l'ESN qui se "grille" en faisant des manipulations grossières sur le dossier de compétences. Comme si le client n'allait pas s'en apercevoir au premier entretien ? Adapter sa réponse pour coller à l'AO, c'est normal. Mentir, c'est toujours dangereux et ça ne sert généralement à rien.
Après, les ESN, c'est comme partout. Y en a qui font bien leur job correctement et y a des commerciaux cowboys qui font n'imp.J'espère que les intermédiaires disparaitront, j'arrive plus à me les supporter, leur incompétence, leur mensonge, on a l'impression d'être un chien qui sont entrain de toiletter pour avoir une bonne note du client et gagner le concours.
Je comprends l'agacement (surtout sur un forum des freelances 😅) quand on vit ce type de situations mais les ESN existent car elles font partie d'un éco-système voulu par les clients finaux. Elles ont une place dans la chaîne de valeur car les clients finaux externalisent leur sourcing et la gestion du risque.
15 ans d'exp. dans le Portage - Winki Portage
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hmg
Nombre de posts : 27484Nombre de likes : 619Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Dans cette affaire, vous avez eu de la chance FW-297865 : Pour le RDV, ils vous ont envoyé une copie du dossier !
Imaginez le nombre de presta qui ont conclus des contrats avec leur CV modifié et qui ne le savent pas...
Cordialement, - HMG - hmg_71àyahoo.fr Expert comptable - Paris - site : hmgec com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.
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code38
Nombre de posts : 599Nombre de likes : 198Inscrit : 23 septembre 2018L'attitude de l'ESN est inadmissible et même contre-productive pour elle. Si ça se trouve, tu aurais pu décrocher la mission sans avoir recours à ces modifications grossières. Si elle avait des suggestions à te proposer, la moindre des choses était d'échanger avec toi, pour d'éventuelles reformulations ou ajouts de compléments (non mensongers, bien sûr, mais collant plus au besoin du client).
D'autant que d'expérience, c'est rare que le CV corresponde parfaitement aux besoins exprimés par le client ... et d'ailleurs les descriptions de missions ne sont parfois pas vraiment justes, on s'en aperçoit à l'entretien.
Tu es tombé sur quelqu'un qui fait mal son job. Mais concernant les ESN, elles ne sont pas toutes pourries pour autant. Il faut faire le tri lors de contacts mais ayant été récemment en recherche d'une mission, j'ai construit ma recherche en partie grâce à mon réseau, dans lequel se trouvent des ESN.
Espérons que ton choix immédiat et ferme fasse que le commercial se remette en question sur ses pratiques.
Merci pour ton témoignage qui nous rappelle que nous devons être vigilants.
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Free-Worker-345907
Nombre de posts : 68Nombre de likes : 22Inscrit : 7 mars 2022Attention Chef de projet et PO ça se ressemble tout de même en terme de rôle. Certes, classiquement, un PO va être plus proche des méthodes agiles, un chef de projet des méthodes gestion de projet type PMI, Prince2, etc. On a souvent des liens entre ces 2 titres qui, selon les entreprises, signifient le même rôle. C'est une question de culture d'entreprise.
Sur les mélanges d'expérience, c'est typiquement une IA (copilot, chatgpt, etc..) qui a mixé les différentes sources de vos expériences pour répondre au besoin du cahier des charges du client et a sorti un CV qui va "gagner". Il faut être vigilant sur le poids des mots choisis par l'IA. Reste à savoir si on sait jongler avec le mixage réalisé par l'IA. Les IA rédigent souvent des CVs de synthèse des expériences pour ne cibler que ce qui colle à l'annonce.
Je suis assez d'accord sur le fait de devoir s'adapter car on parle aujourd'hui d'expériences transposables dans les bilans de compétences, et autres études de carrière.
Il faut apprendre à composer sans mentir, sur les connaissances et les savoir-faire, surtout si on a vraiment envie de faire la mission et qu'on sent que la composition IA de l'ensemble des expériences et des savoir-faire acquis permettra de la réussir. Le nom de l'entreprise dans laquelle vous avez acquis cette expérience a peu d'importance sauf si c'est un grand compte, un éditeur ayant pignon sur rue, un intégrateur très connu, etc... Certains clients mettent d'ailleurs des clauses de confidentialité dans les contrats qu'il faut respecter dans le CV en anonymisant.
Hope this help.
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Product_Man_59
Nombre de posts : 1Nombre de likes : 0Inscrit : 3 décembre 2019Total soutienFree-Worker-297865 quoiqu'en disent tes détracteurs sur la discussions ce n'est pas à toi d'absorber l'absence d'éthique de telle ou telle ESN.
Par ailleurs le genre de discours que j'ai lu plus haut ne m'étonne même pas ; les gars la seule chose qu'ils maîtrisent c'est le ctrl-c ctrl-v 😭
Le meilleur dans l'histoire c'est qu'ils se grillent tout seul comme des grands sur le long terme
(signé un ex Business Dev honnête mais visiblement ça se perd ^^).
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Gazole4
Nombre de posts : 24Nombre de likes : 21Inscrit : 11 janvier 2024Je comprends ta réaction, perso je ne suis pas contre quelques modifications sur mon CV (ou "Dossier de Compétences") si on m'en parle avant, notamment avancer ou reculer quelques dates pour couvrir de l'intercontrat. Franchement, la plupart des clients ne savent même plus en quelle année je suis intervenu.
De plus, quand je regarde le LinkedIn de mes anciens collègues qui s'inventent complètement une vie ! J'ai un collègue avec qui j'ai fait deux missions, qui sur les deux s'est mis "project director" alors qu'il n'était qu'un exécutant de tests... et encore, quand il venait bien bosser. Donc franchement à 80% les CV sont surgonflés ; pas gonflé avec genre une techno parallèle en plus, mais bien des rôles et des expertises inventées.
Par contre, inventer une expérience de 3 ans sur une techno qu'on n'a pas faite pour moi c'est niet. C'est tant pis pour la gueule du client, j'ai souvent mon propre CV dans ma poche et si le client demande "je comprends, vous avez bossé chez XXX pendant 4 ans sur cette techno" je n'hésite pas à sortir mon CV pour prouver que l'ESN a changé.
Tout ceci étant dit, comme tu dis c'est compliqué en ce moment, il faut prendre sur soi, et ce serait dommage de passer à côté d'une mission bien facturée, sur quelque temps, pour cela. Ce n'est pas des broutilles, mais est-ce que 3 ans de factu correcte vaut vraiment une fâcherie ?
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Bogoss
Nombre de posts : 164Nombre de likes : 138Inscrit : 15 janvier 2025Salut Free un pseudo c'est gratis .
C'est monnaie courante dans les ESN de modifier le dossier de compétence , ils ont la vision de caméléon où ils mentent , ils trichent
pour vendre ton profil au client , tu as même des manager des ESN qui te vendent du gros du genre bonimenteur de foire .
Ils serait même capable de récupérer le Cv d'un maçon du bâtiment et d'en faire un expert en développement de sites Web .😜
Ne pas confondre le Bogoss avec le Boloss ! Titulaire d'une thèse de doctorat en barre de rire .
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itconsult
Nombre de posts : 163Nombre de likes : 48Inscrit : 20 février 2014c'est connu que les SSII bidonnent (et inventent des experiences) sur les CVs de leurs prestas. De plus les intercontrats posent soucis car ils doivent les payers (pas le cas avec des freelance) donc on va pousser le consultant a maquiller son cv pour le placer , meme loin sur une techno qui est pas la sienne
comme freelance j'ai pas eu trop ca par contre mais c'est bon a savoir