Création d'un groupement de consultants indépendants

Bonjour,

Je félicite l'initiative.

Quelques questions toutefois :

Frais d'adhésion : 500€. A quoi serviront ils ? Comment les justifiez vous ? D'une manière générale à quoi servira le financement du GIE ? Avez vous une sorte de budget prévisionnel ?
Rétrocession au GIE : Y a t'il une rétrocession si la mission est trouvée sans l'aide du GIE ? Faire un financement différent en fonction du CA ne risque t'il pas de repousser certains indépendants ?
Avez vous réfléchis à une façon de récompenser les membres actifs : apporteurs d'affaires, de référencement, formateurs etc.. ?
Qui sont les co-fondateurs ?
Ce GIE s'adresse t'il à toutes les régions ou seulement l'IDF ?

Bon courage en tout cas 🙂

Salut,
a mon avis un GIE est une strcuture intermediaire entre une association et une societé.
Un GIE est formé de plusieurs entreprises. Une personne recrutée par ce groupe travaillera à temps partagé pour ces entreprises.

En fait, A quoi serviront les 500 € d'adhesion et le pourcentage du CA prelève à chaque membre ?

Les membres qui trouvent leurs missions eux mêmes seront ils obligé de verser un pourcentage de leur CA au "GIE" ?

Voilà 2 questions auquelles il faut répondre :?:

Car s'il s'agit de verser des dividendes à des co-fondateurs, on sort du cadre GIE

Franchement , ça ressemble plutôt à une societé du genre SSII, société de portage , autres structures à but lucratif!!!

L'idée d'un regroupement a été plusieurs fois abordé sur ce forum. je pense qu'une structure qui interesse les gens sera celle qui travaillent à temps complet pour les indeps et que ces derniers verseront une participation qui servira à payer les salariés et les frais de fonctionnement de la structure.

Et en cas de benefice, que les dividendes seront versé à part égale à tous les membres et non aux co-fondateurs uniquement.

L'idée est genial mais la forme merite d'être éclaircie.
merci

je suis aussi perplexe.

En presentation, un avantage pour le fournisseur est d avoir un contrat groupe, donc de facturer par le GIE donc 2% en plus....
J'ai plus l'impression qu'on servirait de vivier pour ce cabinet finalement

Faudrait un vrai GIe, où tous les indep soit actionnaires au meme niveau, une cotisation d entrée, 1% de la facture reversé pour la gestion; on mettrai vraiment nos connaissances à contribution des uns et des autres.
Finalement, on serai tous un peu commerciale car les 1er au courant d un besoin c est nous!!!
Tout personne placé via notre GIE reversera soit 7% soit 5% + adhésion.

Pas de reversement en fin d année mais plutot fructifier cela pour prospection l année suivante et publicité... Histoire de se faire connaitre et reussir a frapper à la porte de grand compte comme objectif final..

Le but ne serait pas que le GIE nous fasse gagner de l'argent en reversant en fin d année mais plus en grossisant et en evitant la commission d une SSII sur un moyen terme ( donc finalement un gain financier pour tous)
On peux enviisager plein de bonne choses ensuite si on est important:
- conseil mutuel
- se former sur une espertise les uns les autres
- reponse commune à des appels offre sachant qu'on aura facielement tous les competences sous les bras...

Prêt à avancer sur le sujet si on arrive à être un certain nombre.
Il y a un investissement pzersonnel certe, on en parle souvent aussi mais arriver a un moment il faut prendre les choses en main.
Les SSII n hesitent pas à s entraider en se refilant des missions, a nous d en faire autant et de se regrouper!!!

234 personnes ont lu ce sujet, j iamgine bien qu'on doit etre plus de 10 intéressé non?

J'ai plus l'impression qu'on servirait de vivier pour ce cabinet finalement

ils devrait au moins repondre à leur post :?:
Il me semble qu'on prend les indeps pour des moutons

Je suis preneur pour un GIE où tout le monde est au même niveau de rentabilité et de partcipation

on est 2 c est deja pas mal!!

Moi je trouve sa super, car sa permet de créer des équipes d'indépendants ou la technique et le commercial est réuni. J'avais eu cette idée là. Pas mal de cabinets de consultants dans divers domaines ont la même structure.

Monsieur Ludmann

N'y a t'il pas possibilité d'ambiguite entre votre nouvelle Structure Prosymna dont vous êtes le fondateur, et votre SARL ALCEE
RCS Paris B 518 771 282 dont vous êtes le gérant depuis le 21/12/2009?

êtes vous certain de pouvoir vous investir cette nouvelle Structure qu'Prosymma, sans concurrancer ALCEE?

En même temps, si t'es freelance et que tu proposes un GIE, c'est un peu normal d'avoir son entreprise ...

des réponses de l'auteur pour nous éclairer, peut être ?

findus a écrit : des réponses de l'auteur pour nous éclairer, peut être ?

Ce que veulent ces monsieurs est claire et nette : proposer un service et tirer profit des indeps et petites structures comme n'importe quelle socièté.

C'est le terme GIE et groupement de freelances qui ne trouve pas sa definition dans le contexte

Souvenons nous A2I
(Association des Indépendants en Informatique) entre 1992 & 1997

Beaucoups d'annones de recrutement & de pub..

Mais...................................

le concept du GIE avec des indéps "actionnaires" à parts égales me semble très intéressant... Si jamais vous poussez le projet un peu plus loin, je ne suis pas loin... mais pour l'instant je ne suis pas encore indép (plus que 3 mois ..)

FreeForEver a écrit :

findus a écrit : des réponses de l'auteur pour nous éclairer, peut être ?

Ce que veulent ces monsieurs est claire et nette : proposer un service et tirer profit des indeps et petites structures comme n'importe quelle socièté.

C'est le terme GIE et groupement de freelances qui ne trouve pas sa definition dans le contexte

oui je sais ...

de tout' façon, pour moi, le GIE n'est pas compatible avec Freelance ...

Franchement ça ne sert pas à grand chose, on ne résoudra pas nos problème de référencement, les SSII ignoreront royalement le GIE, et je vois peu de gain à faire sur la mutualisation des besoins (comme nous avons tous des besoins différents...)

Par contre je suis hyper pour un apéro géant de freelance de bercy
Qui organise ?

En fait il faut distinguer plusieurs choses.

Ce n'est pas en faisant une telle structure que l'on pourra passer outre les SSII et le mécanisme de référencement. Les dossiers de référencement auprès des gros groupes sont compliqués à remplir, il faut un certain nombre de salariés, etc... Donc pour des indépendants cela devient incompatible.

Par contre ce qui est faisable, c'est créer un réseau de connaissances (mais personnellement cela reste dur de recommander quelqu'un quand on n'a pas bossé avec lui) voire mutualiser des coûts qui nous sont tous communs. Je parle de comptabilité, juridique, et pourquoi pas une sorte de centrale d'achat pour tout le matériel, négocier les mutuelles, etc...

Après pour faire tout ça, suffit de créer une association et de tout externaliser mais en ayant une marge de négociation plus forte qu'en étant simple individu.

Par contre ce qui est faisable, c'est créer un réseau de connaissances (mais personnellement cela reste dur de recommander quelqu'un quand on n'a pas bossé avec lui)

Vrai,
Mais pour ça il existe des réseaux sociaux professionnels

renault a écrit :

Par contre ce qui est faisable, c'est créer un réseau de connaissances (mais personnellement cela reste dur de recommander quelqu'un quand on n'a pas bossé avec lui)

Vrai,
Mais pour ça il existe des réseaux sociaux professionnels

Trop superficiel, impersonnel et surtout complètement bidon suivant comment les personnes s'en servent. Pour exemple, combien de IA ou IC ont voulu me rajouter pour que je fasse parti des quelques milliers de contacts qu'ils ont. Inutile.

Sérieusement pour les achats groupés pas besoin de monter un GIE, pour obtenir un rabais significatif il faudrait vraiment être nombreux.

Pour les réseaux, une bonne newsgroup et ça marche.

C'est pour ça que je reste sur mon idée d'un apéro géant en face de Bercy avec que des freelances (pas seulement IT, les escort girl exerçant sous le statut de profession libérale ou d'entreprise individuelle sont les bienvenu)
Franchement ça aurait de la gueule

Bonjour,

cette annonce de Mr nludmann m'a intéressé aussi, sauf qu'il n'a pas répondu aux questions pour le moment.

Sinon je trouve que l'idée de Ziad intéressante, comme toute idée il faudra la creuser encore mais en gros elle répond au besoin essentiel de l'égalité entre memebres dans le droit "...actionnaires au meme niveau..." et le devoir "...on serai tous un peu commerciale..." dans un esprit d'équipe "...on mettrai vraiment nos connaissances à contribution des uns et des autres..."

Pour ma part, j'interviens pour avoir vos avis à propos de cette boite ( cooperative) qui me semble-t-il avoir trouver une manière "juste" d'organiser des indéps comme nous :
http://www.oxalis-scop.org/#/unecoop
Je vous laisse voir leur réglement interne et discuter si vous voulez par la suite, en mettant l'accent sur les inconvénients potentiels ( car leur intérêt, à mes yeux, est évident ), aussi les freins au développment de ce genre d'entreprises (conflits possibles, les partants, les nouveaux arrivants, les sans missions, le financement, etc. )

Si vous en connaissez d'autres organisations dans notre métier ( services et ingéniérie informatique ) n'hésitez pas à les faire connaître ( bien sur autres que les SSII, ces dernières on les connaît déjà très très bien 😉 ). Je parle pas non plus de boites de portages scop.

J'en ai vu d'autres ssii-scop etc. mais j'ai trouvé que celle ci (oxalis) est la proche de nos problématiques, mais à confirmer.

Cordialement

je ne suis pas non plus convaincu par l'efficacité des Linkedin, Viadeo ou autres trucs. Du moins pas sans un investissement lourd qui serait probablement aussi efficace ailleurs (démarchage plus classique ...).


J'ai d'ailleurs lourdé mon compte Viadeo.

mmokchah a écrit : Bonjour,

cette annonce de Mr nludmann m'a intéressé aussi, sauf qu'il n'a pas répondu aux questions pour le moment.

Sinon je trouve que l'idée de Ziad intéressante, comme toute idée il faudra la creuser encore mais en gros elle répond au besoin essentiel de l'égalité entre memebres dans le droit "...actionnaires au meme niveau..." et le devoir "...on serai tous un peu commerciale..." dans un esprit d'équipe "...on mettrai vraiment nos connaissances à contribution des uns et des autres..."

Pour ma part, j'interviens pour avoir vos avis à propos de cette boite ( cooperative) qui me semble-t-il avoir trouver une manière "juste" d'organiser des indéps comme nous :
http://www.oxalis-scop.org/#/unecoop
Je vous laisse voir leur réglement interne et discuter si vous voulez par la suite, en mettant l'accent sur les inconvénients potentiels ( car leur intérêt, à mes yeux, est évident ), aussi les freins au développment de ce genre d'entreprises (conflits possibles, les partants, les nouveaux arrivants, les sans missions, le financement, etc. )

Si vous en connaissez d'autres organisations dans notre métier ( services et ingéniérie informatique ) n'hésitez pas à les faire connaître ( bien sur autres que les SSII, ces dernières on les connaît déjà très très bien 😉 ). Je parle pas non plus de boites de portages scop.

J'en ai vu d'autres ssii-scop etc. mais j'ai trouvé que celle ci (oxalis) est la proche de nos problématiques, mais à confirmer.

Cordialement

C'est un bon principe la SCOP mais tu n'es pas TNS donc pas rentable du tout. Pour moi un GIE idéal ç'est une SCOP / Coopérative mais de sociétés et pas de salariés 🙂

Bonjour,

Tout d'abord je vous présente toutes mes excuses pour ma réponse tardive. Nous avons privilégié des réponses personnalisées aux indépendants qui nous ont contacté directement.

Avant toute chose, ce GIE est le résultat d'une réflexion que j'ai eu avec d'autres indépendants concernant le développement de nos activités. Il s'agit d'un socle commun qui permet à chacun de ses membres de mieux développer son business. L'objet du GIE n'est pas de faire des bénéfices mais de développer ceux de ses adhérents.

C'est aussi un espace d'échange et de réflexion qui doit permettre de développer une offre différenciante qui va au-delà d'un simple CV.
Un exemple : Un client recherche un consultant pour une mission de pilotage d'appels d'offres. Le but du GIE est de ne pas envoyer qu'un CV mais de construire une argumentation précisant qu'un processus a été synthétisé à partir des retours d'expériences des missions (processus Prosymna), que des modèles de documents ont été préparés, qu'une formation a été dispensée en interne au consultant, et que x membres du GIE ont déjà réalisés des missions de ce type chez tel ou tel client. Il nous semble que cette approche apporte plus de valeur ajoutée et nous différencie clairement d'autres structures.


1- En fait, A quoi serviront les 500 € d'adhésion et le pourcentage du CA prelève à chaque membre ? Cette cotisation permet de financer les frais de fonctionnement du GIE (banque, assurance, domicliation, locations de salles de réunions et de bureaux, site Internet, plaquette, ...) Si après un exercice comptable, le GIE est excédentaire, soit on réduit les cotisations, soit on améliore l'offre de service.

2- Les membres qui trouvent leurs missions eux mêmes seront ils obligé de verser un pourcentage de leur CA au "GIE" ? OUI c'est le chiffre d'affaires global de la structure qui est pris en compte. Il est impossible de déterminer si le GIE a aidé au non le membre dans sa démarche commerciale.

3- N'y a t'il pas possibilité d'ambiguite entre votre nouvelle Structure Prosymna dont vous êtes le fondateur, et votre SARL ALCEE
RCS Paris B 518 771 282 dont vous êtes le gérant depuis le 21/12/2009? NON ce sont les personnes morales qui adhérent au GIE et non les personnes physiques

4- Ce que veulent ces monsieurs est claire et nette : proposer un service et tirer profit des indeps et petites structures comme n'importe quelle socièté. EN AUCUN CAS car le GIE ne regroupe que des indépendants. Tous les membres sont libres de faire fructifier leur affaires.

5- de tout' façon, pour moi, le GIE n'est pas compatible avec Freelance ... Nous avons une réflexion inverse. Le GIE doit permettre au freelance de mieux travailler. Il est à noter que chaque adhérent garde une liberté totale de facturation (client ET fournisseur)

6-Sérieusement pour les achats groupés pas besoin de monter un GIE, pour obtenir un rabais significatif il faudrait vraiment être nombreux.
Un seul exemple récent : Pour des formations certifiantes, nous avons obtenu 40% de remise en nous regroupant à 4 consultants ... Nos premiers contacts démontrent que de nombreux fournisseurs sont disposés à consentir des remises conséquentes à partir d'une petite dizaine.

En conclusion,

1- Nous avons déjà réuni une vingtaine d'indépendants le 01/06 et autant sont inscrits pour la présentation du 08/06. Si vous êtes intéressés, je vous invite à nous contacter afin d'échanger de vive voix.

2- Nous ne recherchons pas des consommateurs des services du GIE mais des entrepreneurs qui vont développer la structure.

3- Nous souhaitons réellement développer une nouvelle forme de cabinet de conseil qui se différencie par l'expertise et le caractère entrepreneurial de ses membres.

4- Nous réfléchissions à ce type de structure depuis plusieurs mois en ayant intégré un avocat et un expert comptable dans notre démarche. Nous n'avons pas trouvé de meilleure solution à ce jour.

Je vous promets d'être plus réactif pour vos prochaines questions.

Bien cordialement,

Nicolas LUDMANN

Bonjour,

J'ai écrit article suite à la première Réunion d'information :

http://www.java-freelance.fr/freelance/prosymna-un-gie-dindependants

et j'ai également une autre question :

" Les contrats se font en direct avec les clients et le GIE n’intervient en tant qu’intermédiaire qu’exceptionnellement lorsque la contractualisation directe est impossible. Dans ce cas 2% de la facturation est prélevée (à comparer avec les 20% habituel)."

si c'est le GIE qui est référencé cela induit pour moi 2 choses :

* on retombe dans le travers des SSII avec grilles de prix, réponses régulières à toutes les A.O, push de CV .... paiement chez les grands comptes à 60 jours contractuels, soit 90 jours effectifs ...
* je vois pas comment ensuite nos SARL pourraient facturer en direct puisque elles ne sont pas référencées, seul le GIE est l'interface directe (la Façade !) avec les achats , c'est la le hic que je comprends pas

pour les tarifs, ca veut dire que en théorie en devrait tous s'entendre sur le prix , pourquoi je dis çà ? par ce que si le GIE envoie 3 CV de profils similaires avec des prix différents, c'est pas possible aux achats .... exemple fictif mais pour illustrer :

* Dev Java Junior (- 3 ans) : 400-450 EUR/J
* Dev Java Senior (3-7 ans, Spring Hibernate, SCRUM, trucs à la mode): 480-520 EUR/J
* Chef de Projet Java (3-7 ans, Spring Hibernate, SCRUM, trucs à la mode): 530-580 EUR/J
* Architecte Java (3-7 ans, Spring Hibernate, SCRUM, trucs à la mode): 530-580 EUR/J
* Architecte SI (plus de 10 ans d'expérience ): 620-670 EUR/J
* PMO / Chef de Projet Senior (plus de 10 ans d'expérience ): 620-670 EUR/J
* Chef de Projet (3-7 ans, MS .Net): ?
* Chef de Projet CRM (3-7 ans): ?
* Chef de Projet Intégration (3-7 ans): ?


?

Quelques éléments de réponses :

- Quelque soit la structure (GIE ou autre) nous serons toujours soumis aux contraintes des services achats (délai de paiement, référencement, ...).

- Les 2% liés à la facturation par le GIE correspondent à la couverture des frais de facturation et surtout d'assurance (c'est le GIE qui devient alors responsable de la prestation). Ce % est difficile à comparer à la commission d'un intermédiaire car la démarche commerciale est prise en charge par l'indépendant qui utilise les services du GIE.

- Concernant les tarifs, chacun est libre de les fixer. Il est clair qu'à compétences égales, le client va à coup sûr prendre le moins cher. D'où l'intérêt de coordonner nos politiques commerciales comme évoqué lors de la réunion du 01/06.

Franchement sans une grosse force commerciale et administrative le référencement grand compte va poser un prob de toute façon, il suffit de voir les critères souvent requis comme:
La masse salariale
Le capital
L'ancienneté de l'entreprise

Pour comprendre que le GIE n'apportera pas grand chose en terme de pénétration des grands compte (au moins finance et industrie)

A voir donc, j'espère pour vous que je me trompe

nludmann a écrit : Quelques éléments de réponses :

- Quelque soit la structure (GIE ou autre) nous serons toujours soumis aux contraintes des services achats (délai de paiement, référencement, ...).

- Les 2% liés à la facturation par le GIE correspondent à la couverture des frais de facturation et surtout d'assurance (c'est le GIE qui devient alors responsable de la prestation). Ce % est difficile à comparer à la commission d'un intermédiaire car la démarche commerciale est prise en charge par l'indépendant qui utilise les services du GIE.

- Concernant les tarifs, chacun est libre de les fixer. Il est clair qu'à compétences égales, le client va à coup sûr prendre le moins cher. D'où l'intérêt de coordonner nos politiques commerciales comme évoqué lors de la réunion du 01/06.

Supposons un consultant qui fait 77.000 € de CA HT ( la moyenne ) , ses cotisations annuelles s'élèveront à 770 + 500 = 1270 €.

pour commencer avec 20 membres ça fera un budget annuel de 25400 €.
je pense qu'on n'a pas dit ce quon fera du budget au dela de 100 membres ?

Comment le <<GIE>> procedera pour se faire referencer dans les grands compte , pour placer les indeps et sur quels critères ?

- Les 500 € HT correspondent aux frais d'adhésion et ne sont payés qu'une seule fois.

- Si le premier exercice du GIE est excédentaire, deux solutions s'offrent aux adhérents : réduire les cotisations ou augmenter l'offre de service du GIE vis à vis de ses membres. Dans ce dernier cas, il pourrait s'agir de recruter un commercial pour prendre en charge l'activité de prospection par exemple.

- Le référencement est un objectif mais nous savons tous que ça ne se fera pas en un jour. La première étape sera de crédibiliser la structure en communiquant sur son savoir-faire. Le GIE n'a d'intérêt que s'il se positionne à un niveau d'expertise élevé.

- Le concept est que chaque indépendant, membre du GIE, est susceptible d'être le commercial/apporteur d'affaires d'un autre. Ce n'est pas le GIE qui place des indépendants mais les indépendants qui mettent en commun leur réseau.

Bonjour,

petite question qui n'a rien à voir.

Vous êtes inscrit depuis décembre 2009 mais vous ne poster vos premiers messages que maintenant.

Pourquoi ?

Cdt.

Bonjour,

J'ai du mal à comprendre le sens de votre question.

Pourriez-vous m'en dire plus ?

Merci,

Bien cordialement,