Cotisations URSSAF : différence importante entre simulation comptable et simulateur URSSAF
pacodoso
Bonjour,
Je suis gérant d'une SARL unipersonnelle, soumis à l'IS.
Je suis en train de finaliser le bilan, et de déterminer le montant de la "prime" que je peux me verser, pour optimiser l'IS, l'IR et les cotisations URSSAF.
Il y a cependant un écart conséquent entre les simulations de mon comptable et les simulations réalisées avec le simulateur URSSAF sur des bases similaires : je cherche à comprendre pourquoi, car cela impacte forcément l'IS, et la rentabilité des différentes options étudiées...
Voici les informations essentielles de ces simulations :
rémunération de base : 42 500 €
prime supplémentaire étudiée : 0 / 6 000 / 12 000 €
cotisations facultatives : 7 680 € (contrats Madelin : 3 196 de complémentaire / prévoyance, et 4 484 de retraite retraite)
Mon comptable obtient les estimations suivantes pour les cotisations URSSAF :
pour 42 500 + 7 680 : 18 254 € (taux de 43%)
pour 42 500 + 6 000 + 7 680 : 20 000 € (taux de 41%)
pour 42 500 + 12 000 + 7 680 : 21 952 € (taux de 40%)
De mon côté, j’obtiens les estimations suivantes pour les cotisations URSSAF :
Pour 42 500 + 7 680 : 19 735 € (taux de 46%)
Pour 42 500 + 6 000 + 7 680 : 22 600 € (taux de 46%)
Pour 42 500 + 12 000 + 7 680 : 25 750 € (taux de 47%)
Voici le lien vers le simulateur utilisé : https://www.urssaf.fr/accueil/outils-documentation/simulateurs/cotisations-profession-liberale.html
Le taux moyen des simulations de mon comptable est de 41%, quand le mien est de 46%, et il y a des écarts de 1 500 à 4 750 € selon la prime accordée.
Je trouve ces écarts importants et je ne les comprends pas : je me doute que le simulateur URSSAF sera moins précis que l'outil utilisé par un comptable, mais je m'attendais à des petites différences.
J'ai configuré le simulateur URSSAF de manière précise, pour intégrer les cotisations facultatives (les contrats Madelin) ou la cotisation pour la retraite complémentaire au taux spécifique (0% jusqu'à 43 992 €, puis 14% au dela) :
Rémunération nette : 42 500 / 48 500 / 54 500
Informations personnelles/Conjoint :
Conjoint collaborateur : non
Option régime général : oui
Taux spécifique retraite complémentaire : oui
Méthode de calcul : taux personnalisé
Taux personnalisé : 10 %
Cotisations facultatives : oui
Prévoyance complémentaire : 3196 €/an
Retraite : 4484 €/an
Plan d'épargne retraite : 0 €/an
Bénéficiaire RSA ou prime d'activité : non
Exonération invalidité : non
Résidence fiscale hors de France : non
Revenus étrangers : non
Allocations et indemnités journalières de sécurité sociale : non
Informations entreprise :
Réglementée : non
Micro-fiscal : non
Date de création : 15/10/2015
Commune : Strasbourg (67000)
Saisonnière : non
Taux versement mobilité : 2 %
Commune : Strasbourg
Code postal : 67000
Département : Bas-Rhin
Quand je regarde le détail des simulations URSSAF, ils me semblent plutôt pertinents.
Par exemple pour la rémunération de 42 500 €, cela donne :
Résumé des cotisations :
Cotisations (total) : 13 280 €/an
Cotisations facultatives (montant) : 7 680 €/an
CSG-CRDS : 6 339 €/an
Contributions spéciales : non
Formation professionnelle : 116 €/an
Total général : 27 415 €/an
Détail des cotisations (13 280 €/an) :
Maladie : 3 229 €/an
Retraite de base : 8 265 €/an
Profession libérale > Régime général > Taux spécifique retraite complémentaire (Montant) : 799 €/an
Indemnités journalières maladie : 260 €/an
Invalidité et décès : 603 €/an
Allocations familiales : 124 €/an
Donc comment expliquer ces écarts?
Est-ce que j'ai oublié un autre paramètre à prendre en compte?
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hmg
Nombre de posts : 27021Nombre de likes : 454Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Je tente…
L’Urssaf calcule les cotisations de la première année ou des cotisations lissées dans le temps ?
Je pense que le soucis est au niveau des prélèvements csg-crds. Ils se calculent sur la rémunération + avantage en nature (dont cotisations facultatives payées) + cotisations obligatoires payées. Selon le montant pris en compte pour les cotisations obligatoires, le calcul change.
Quand vous ajoutez 6000 à la simulation urssaf, avez vous une hausse de 582 de csg crds ou un montant plus important ?
Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.Contacter en MP pacodoso
Nombre de posts : 368Nombre de likes : 7Inscrit : 21 janvier 2016Je ne pense pas que ce soit lié aux cotisations des premières années, comme la société a été créée en 2015. Mais est-ce que c'est les années précédentes qui pourraient avoir un impact?
Pour le CSG-CRDS voilà ce que ça donne :
pour 42 500 :
CSG-CRDS 6 339 €/anNon déductible : 1 895 €/an
Déductible : 4 444 €/an
pour 42 500 + 6 000 :
CSG-CRDS 7 154 €/anNon déductible : 2 139 €/an
Déductible : 5 015 €/an
pour 42 500 + 12 000 :
CSG-CRDS 7 987 €/anNon déductible : 2 388 €/an
Déductible : 5 599 €/an
Par contre, ce que je ne comprends vraiment pas comme le taux peut baisser aussi rapidement dans leur estimation : de 43% sans prime, à 42% avec la prime de 6 000 €, puis 41% avec la prime de 12 000 €.
Dans mes simulations, le taux augmente jusqu'à 47,5% avec la prime de 12 000 €, avant de rebaisser légèrement ensuite. Mais jamais je n'arrive à des taux de 41 ou 42%...
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Droopyann
Nombre de posts : 3858Nombre de likes : 1970Inscrit : 21 mai 2018Question bête : Vous avez demandé à votre comptable comment il calculait cette estimation ?
Egalement, les 4484 €de retraite complémentaire, c'est quoi ?
Si vous les enlevez, ça donne quoi ?-- Yann EURL IS depuis 2019Contacter en MP pacodoso
Nombre de posts : 368Nombre de likes : 7Inscrit : 21 janvier 2016Bien sûr que oui.
Mais les rapports avec le comptable sont un peu "tendus" depuis qu'on m'a appliqué une augmentation rétroactive sans me fournir d'explications, et que je leur ai annoncé mon départ.
Du coup, la seule explication fourni par le comptable c'est :Oui nous sommes sûrs de nos calculs.
Je me permets de préciser que nos calculs proviennent d’outils spécialisés et paramétrés en fonction de votre profil.Les 4 484 correspondent à un contrat de retraite Madelin, un FAR PER.
Ils ont bien été pris en compte par mon comptable qui s'est basé sur 7 680 € de cotisations facultatives (prévoyance, complémentaire, retraite) et je les ai donc bien réintégré sur le simulateur URSSAF.
Alors ça pourrait être plus intéressant pour moi si le comptable a raison, comme "j'économise" des charges URSSAF, mais si c'est pour les rattraper l'année prochaine, ça a moins d'intérêt, et je préfère viser au plus pour augmenter la provision de charges et baisser l'IS...
Contacter en MP Droopyann
Nombre de posts : 3858Nombre de likes : 1970Inscrit : 21 mai 2018Désolé de la situation tendu.
J'imagine qu'il ne vous a pas donné le détail (vous pourriez l'exiger, mais compliqué si situation déjà tendu).
Peut être lui faire un courrier en indiquant qu'il engage sa responsabilité sur cette estimation, et qu'il paye la différence si au final c'est vous qui avez raison. A défaut, il vous explicite en détail le calcul.Une autre piste, est-ce qu'il n'y avait pas un reliquat de l'année précédente, qui serait déduit du montant à provisionner, et qui pourrait donner l'impression qu'il y a moins que ce qu'il y a réellement ?
-- Yann EURL IS depuis 2019Contacter en MP pacodoso
Nombre de posts : 368Nombre de likes : 7Inscrit : 21 janvier 2016Non a priori pas de relicat.
Ce qui me surprend le plus, c’est que le taux baisse quand la rémunération augmente 😅
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hmg
Nombre de posts : 27021Nombre de likes : 454Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Êtes-vous certain de bien prendre le net imposable + avantages en nature pour vos calculs ? Pas le net.
net imposable + avantages en nature = net + csg crds non déductible payée + madelin
La base de la csgcrds = montant ci-dessus + cotisations sociales obligatoires payées.
Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.Contacter en MP pacodoso
Nombre de posts : 368Nombre de likes : 7Inscrit : 21 janvier 2016Je ne suis pas sûr de tout comprendre...
Mais pour mes simulations je prenais bien :
le net imposable (qui varie en fonction de la prime à intégrer) : 42 500 / 48 500 / 54 500 / etc...
les coitsations facultatives (l'ensemble de mes contrats Madelin : prévoyance, santé, retraite) : 7 680
Faut-il rajouter les CESU ou ANCV dans les avantages en nature?
Comment déterminer la CSG CRDS non déductible payée?
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Nombre de posts : 27021Nombre de likes : 454Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Le net est le montant que vous recevez dans votre poche. Le net imposable est le montant que vous déclarez aux impôts.
Chaque année, votre EC vous indique bien le montant à déclarer ? Montant différent du net que vous avez pris ?
La crds + la csg non déductible représentent 2,9 des 9,7 de csg-crds payés dans l'année. Il faut regarder le détail des règlements pour avoir le montant.
Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
Free-Worker-431802
Nombre de posts : 1Nombre de likes : 0Inscrit : 14 septembre 2018Hello
Ton entreprise est professions libérales en BNC , car le calcul est différent en BIC
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leo-fisca
Nombre de posts : 195Nombre de likes : 72Inscrit : 24 janvier 2024Pas sûr de comprendre ce que vous considérez comme une cotisation mais voici ce que j'ai trouvé sur le simulateur de l'urssaf pour gérant d'EURL, en simulant 42 500 € de rémunération nette avant impôt (via la case prévue à cet effet) + 7 680 € de cotisations facultatives (via les cases prévues à cet effet) :
Cotisations = 16 267 €/anCotisations facultatives › Montant = 7 680 €/an
CSG-CRDS = 6 638 €/an
Formation professionnelle 118 €/an
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Nombre de posts : 368Nombre de likes : 7Inscrit : 21 janvier 2016Votre base est bonne, mais dans mon cas il faut modifier le taux de la retraite complémentaire comme j'ai fait l'option du choix 2 lors de la migration de la CIPAV à la SSI :
0,00% jusqu'à 43 992,00 €
14,00% au delà de 43 992,00 €
Il faut sélectionner cette option dans le simulateur :
Taux spécifique retraite complémentaire : oui
En changeant ce paramètre, vous retombez sur les mêmes chiffres que moi :
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Nombre de posts : 195Nombre de likes : 72Inscrit : 24 janvier 2024D'accord, j'avais loupé cet élément. Dans ce cas là aucune idée.
A noter que l'assiette des cotisations / de la CSG a été totalement refondue au 1er janvier de cette année, mais que cela n'entre en application qu'en 2026 sur les revenus 2025. Peut-être que le logiciel de votre comptable est déjà paramétré en ce sens (à l'inverse du simulateur de l'urssaf).
Il devrait pas y avoir de grosses variations, selon l'urssaf.
Source : https://www.urssaf.fr/accueil/independant/comprendre-payer-cotisations/reforme-cotisations-independants.html
