vraie fausse mission pour récupérer coordonnées clients

Oui j'ai constaté la même chose avec cette boite et c'est aussi confirmé par de nombreux commentaires sur internet

C'est la même technique utilisée depuis la naissance des SSII.
Idem pour celles qui veulent votre CV juste pour enrichir leur base de données interne.

Ne jamais donner de CV ou de contacts sans avoir une vraie proposition de mission.

Super, merci beaucoup pour ce type de retour.
Je trouve que cela donne de la valeur à ce forum, car la seule arme qu'on a fasse à ce type de société, c'est de les tuer en faisant circuler ces infos.

Hays fait exactement la même chose,ils m'ont contacté et m'ont demandé d'envoyer mon CV et de leur fournir au moins 3 contacts de mes précédentes missions (soit disant pour vérifier mes références).Je leur ai demandé quelle était la mission,refus de me donner plus d'info sans mon CV et les contacts.Je n'ai pas donné suite.

bonjour toutes et tous,

je ne vois pas ce qui est choquant dans la démarche de demander vos références pour une mission, et qu'une fois la prise de référence faite ... il y ai démarchage commercial (bizness is bizness 😉 )

par contre ayant déjà réalisé des missions pour TEKSYSTEM ... je les ai trouvés à chaque fois réactif, cordial et très humain (bien qu'ils fassent partie d'une très grosse structure international ... ALLEGIS GROUP).

le seul reproche que je leur ferai est quand votre profil n'est pas retenu par le client, ils ne vous font pas forcément le retour (quand retour du client final ils ont 😉 ), et ils sont loin d'être les seuls dans ce cas.

perso, à chaque fois que j'ai postulé sur leur mission, lorsque mon profil correspond à l'attente client, ils m'ont contacter pour valider et envoyé mon profil.


bonne journée.

Tooltoteam a écrit : bonjour toutes et tous,
je ne vois pas ce qui est choquant dans la démarche de demander vos références pour une mission, et qu'une fois la prise de référence faite ... il y ai démarchage commercial (bizness is bizness 😉 )

Bonjour,
Vous croyez vraiment que les recruteurs amènent votre CV pour taper les portes des clients? Admettons que c'est le cas, un CV ne suffit pas et ils auront vraiment besoin des références à ce moment-là?

Tooltoteam a écrit : bonjour toutes et tous,

je ne vois pas ce qui est choquant dans la démarche de demander vos références pour une mission, et qu'une fois la prise de référence faite ... il y ai démarchage commercial (bizness is bizness 😉 )

Oui je trouve ça choquant,surtout quand on vous appelle pour vous proposer une mission (passionnante et super bien payée) mais que d'abord vous devez donner des noms et numéros de tél de vos contacts 😲
Faut pas se faire d'illusion,que vous crachiez les noms ou pas,il n'y aura jamais de mission derrière et vous aurez juste été pris pour un gentil pigeon.
On peut tout à fait faire du business sans être malhonnête...Je le fais tous les jours 😉

Moi non plus je ne suis pas aussi catégorique avec TEKSYSTEM, ils m'ont demandé un contact puis j'ai eu un entretien avec le client final.

Très bon contact avec le commercial, c'est moi qui n'ai pas donné suite.

Ca dépend sans doute du commercial comme partout...

Re bonjour 😉

htnfr a écrit : Bonjour,
Vous croyez vraiment que les recruteurs amènent votre CV pour taper les portes des clients? Admettons que c'est le cas, un CV ne suffit pas et ils auront vraiment besoin des références à ce moment-là?

à aucun moment je n'ai écrit cela ... avant de chercher à interpréter et déformer un propos, il est important de le comprendre. ne croyez vous pas ?

Steph12 a écrit : Oui je trouve ça choquant,surtout quand on vous appelle pour vous proposer une mission (passionnante et super bien payée) mais que d'abord vous devez donner des noms et numéros de tél de vos contacts Shocked
Faut pas se faire d'illusion,que vous crachiez les noms ou pas,il n'y aura jamais de mission derrière et vous aurez juste été pris pour un gentil pigeon.

personnellement, si mon interlocuteur ne peut par mes fournir, par mail, un descriptif de la mission, sous quelques motifs bidons (confidentialité, etc.), je ne vais jamais plus loin et mets un terme immédiat à l'échange (tout en restant cordial 😉 ).

Steph12 a écrit : On peut tout à fait faire du business sans être malhonnête...Je le fais tous les jours Wink

c'est tout à votre honneur ... mais ce n'est pas pour ça que je vais penser que l'ensemble des chargé d'affaires, responsable de BU, ingénieur commercial et autres sont à votre image.
de la même façon, ce n'est pas parce que certains dans une entreprise procèdent comme le cas décrit initialement ... que tous ceux ayant la même fonction procèdent de la même façon.


bonne journée

Tooltoteam a écrit : je ne vois pas ce qui est choquant dans la démarche de demander vos références pour une mission, et qu'une fois la prise de référence faite ... il y ai démarchage commercial (bizness is bizness )

Steph12 a écrit : Oui je trouve ça choquant,surtout quand on vous appelle pour vous proposer une mission (passionnante et super bien payée) mais que d'abord vous devez donner des noms et numéros de tél de vos contacts Shocked
Faut pas se faire d'illusion,que vous crachiez les noms ou pas,il n'y aura jamais de mission derrière et vous aurez juste été pris pour un gentil pigeon.

personnellement, si mon interlocuteur ne peut par mes fournir, par mail, un descriptif de la mission, sous quelques motifs bidons (confidentialité, etc.), je ne vais jamais plus loin et mets un terme immédiat à l'échange (tout en restant cordial 😉 ).

Dans ce cas relisez mon post et celui de Douaire car c'est bien cela qu'on dénonce...

Bonjour à tous,

La réponse que je donne lorsque l'on me demande si j'ai des références est toujours la même :
"Oui j'ai des références mais je ne vous les communiquerai que lorsque nous aurons avancé ensemble avec le client".

ça permet de filtrer entre du démarchage maquillé et de vraies missions.

Et s'ils insistent, négocient, tentent une manipulation ou refusent : Next !

Essayez ça ne coûte rien !

Je donnais parfois l'adresse email d'un ancien manager qui a quitté la boite, ainsi le gentil commercial escroc recevra un email d'erreur en retour 🤣

J'avais aussi un ami dont je donnais le numéro, il était au courant de la combine et envoyait balader l'ingénieur (sic) commercial.

douaire a écrit : Bonjour la société Teksystems, en fait réalise sans effort la constitution de son portefeuille prospect qualifié, en publiant des fausses annonces sur ce site. Vous répondez, ils vous contacts et d'entrée de jeu vous demande 2 références pour recommandation. Evidemment ce n'est que pour démarcher ensuite vos précèdent clients dont vous leur avez donné rubis sur l'ongle le numero de telephone direct.Pour info il y a 4 ans le commercial s'appelait kevin dematte, maintenant c'est kevin dematos, quand ils auront utilisé tous les anagrammes...bref pratiques trompeuses. A éviter

Je trouve cette accusation assez lourde.

Personnellement j'ai été contacté une petite dizaine de fois par Teksystems, sans qu'ils me demandent de références. Je ne les ai jamais rencontré mais ils m'avaient l'air normaux.

J'ai eu un Damien, Anne, Alison, Nicolas, Romain, Lena. Mais aucun "Kevin".

À part un moment où j'étais davantage en recherche, et ils comptent sur cette faiblesse, je ne donne jamais mes références et je fais la même réponse que Peluche. Et malheureusement toutes les ESN font cela, mais les plus lourds sont effectivement les cabinets d'inspiration anglo-saxonne, c'est-à-dire potentiellement la plupart des annonceurs de freelance-info.


Pour ce qui est du CV je n'envoie que le pdf, et avec un filigrane créé dans le doc (et non rajouté dans le pdf).

Pour ce qui est de Teksystems ils ont l'air effectivement un peu lourd mais pour une autre raison : mettre "très urgent" à toutes leurs annonces.

Bonjour,

Pour ma part je ne serai pas catégorique non plus concernant TEKSYSTEM.
J'ai bossé pour eux sur deux missions différentes et j'ai eu à chaque fois de bons contacts avec eux. Ils ont toujours été sympa, réactifs à n'importe quel soucis (Du moins le service paie / rh, parce qu'un commercial reste un commercial ... ^^) et l'avantage non indéniable de cette boîte c'est qu'ils paient à J+10 emission facture.
Attention étant une boîte Anglaise et désormais plus membre de l'UE, il faudra faire une déclaration auprès du services des douanes sur le montant encaissés (Je l'ai fait il y a bien longtemps, désolé je n'ai plus le souvenir de quoi comment).

J'ai eu un certain "Kevin Gourer" (Décidémment Kévin revient souvent ^^) pour les deux missions.
J'ai été régulièrement contacté par la suite par cette boite par Sylvie, Steven ...

Bref, les boîtes anglaises sont généralement OP contrairement à beaucoups de boîtes Française.

Concernant les références, pour ma part je ne les donne qu'après une proposition de mission et après un premier entretien. Jamais avant.

Attention étant une boîte Anglaise et désormais plus membre de l'UE, il faudra faire une déclaration auprès du services des douanes sur le montant encaissés (Je l'ai fait il y a bien longtemps, désolé je n'ai plus le souvenir de quoi comment).

bonjour,

ah bon ? je bosse avec eux depuis 2 ans ( TekSystems), j'avoue que je n'ai pas pris la peine de faire des démarches auprès des douanes... :'(
je suis en micro BNC, et je collecte la TVA depuis 1an .... je dois faire quoi comme démarche concrétement ?

d'avance merci beaucoup de ton coup de main.

Bonjour,

Vous devriez regarder sur le site de la douane directement :
https://www.douane.gouv.fr/service-en-ligne/declaration-europeenne-de-services-des

Bonjour,

Je vous invite surtout à regarder les différents posts où ce sujet a été traité :
https://www.free-work.com/fr/tech-it/forum/t/23419-des-plus-necessaire-pour-le-royaume-uni

Il n'y a pas besoin de DES pour le royaume-uni

Aussi HR Team à eviter, il contacte mon ancien client pour le proposer leur services 🙂 ,C'est l'arnaque

1 seul message pour dénigrer une société, ce n'est pas très crédible !

Freelance91 a écrit : 1 seul message pour dénigrer une société, ce n'est pas très crédible !

Idem pour DOUAIRE, l'initiateur de la discussion...il a 2 messages à son actif pour dénigrer la même boite !!

Ce serait bientôt le tour de CORDIA pour dénigrer une petite ESN 😛

😉
Je vous promets que vous aurez la primeur !!

Je suis peut être complètement à contre courant mais j'avais l'impression que c'était plutôt normal quelquesoit la boite ou l'intermédiaire. J'ai eu plusieurs entretien où dès les premières minutes ça se sentait qu'il n'y avait pas de missions concrètes derrière. Juste de vague projets à venir avec les périmètres de compétences à peu pré définis. Ca m'a pas choqué, j'ai considéré que ça faisait parti du jeu pour se faire connaitre
Après c'est peut être parce que je débute justement et que ça me paraissait normal de justifier mes compétences avec des références...

Quand bien même un commercial n'a pas toujours les informations pour une mission, cela se sent tout de suite. Un mauvais commercial ne s'embête même plus à essayer de mettre des tapisseries pour cacher l'indigence de ses actions.

Lorsque j'étais encore en ESN, sur une mission où je n'étais pas bien et suis laissé aller, une commerciale m'avait contacté sur Linkedin/Viadeo. C'était la commerciale du compte, elle connaissait les locaux. Nous avons pris un rdv sous forme d'un café à la cafète, l'entretien a commencé par :

- Bonjour, vous travaillez avec qui ? Qui sont les personnes des bureaux à côté ? Avez-vous un organigramme ?

J'exagère, mais à peine. Dans un état second, j'ai renvoyé un mail le lendemain pour lui dire ce que j'en pensais ; à ma surprise, elle m'a renvoyé un mail pour se défendre point par point (un peu junior, la commerciale ?) ; ce à quoi j'ai renvoyé encore un mail lui demandant, à quel moment de notre échange de 10 minutes, a-t-elle parlé de la boîte, de mon évolution possible, de la structure ; elle m'a renvoyé "mais si, vous ne vous en rappelez plus, vous avez dit que vous vouliez être DBA...", heu non, j'avais donné un nom fantasque pour un DBA du bureau d'à côté...

Mathiieu a écrit : Je suis peut être complètement à contre courant mais j'avais l'impression que c'était plutôt normal quelquesoit la boite ou l'intermédiaire. J'ai eu plusieurs entretien où dès les premières minutes ça se sentait qu'il n'y avait pas de missions concrètes derrière. Juste de vague projets à venir avec les périmètres de compétences à peu pré définis. Ca m'a pas choqué, j'ai considéré que ça faisait parti du jeu pour se faire connaitre
Après c'est peut être parce que je débute justement et que ça me paraissait normal de justifier mes compétences avec des références...

Il est "normal" pour l'ESN de vouloir récupérer les infos. Le problème, c'est que cette pratique est malhonnête car ils savent pertinemment que personne n'a envie de perdre du temps pour venir donner les infos sans aucune contrepartie.
Vous pensez peut-être que ça pourrait aider à se faire connaître, mais croyez-moi, ça ne sert strictement à rien de donner à l'ESN. On peut le donner au client s'il est intéressé (et encore).

@htnfr Oui, les clients sont déjà submergés par les demandes de contact de la part des ESN !

@Matthieu Comme le dit Gazole, il peut arriver qu'un commercial ait eu une discussion avec un client sur des besoins et qu'il puisse commencer à chercher quelqu'un pour se positionner.
Donc ça n'est pas choquant d'être contacté par un commercial qui n'a pas encore une description bien ficelée (même si je ne sais pas si il y gagne à prospecter trop tôt). Mais par contre, ça se sent très vite si c'est juste un premier échange en avance de phase ou bien un tentative de soutirer des contacts client, parfois sans finesse. Ca m'est arrivé une fois où le commercial arrive avec ses gros sabots pour une mission dont il ne savait rien mais il lui fallait les coordonnées de mon responsable où j'avais fait une mission précédemment chez ce client. Il a été très insistant. Et moi résistant. Et puis il a lâché l'affaire.

Le problème de donner des référence à tort et à travers, c'est l'exploitation commerciale qui se fait derrière. La personne qui a accepté d'être votre référence n'a pas accepté ce démarchage comercial. Et elle va vous le reprocher (expérience vécue) et la prochaine fois elle refusera que vous donniez son nom. Et là c'est votre réputation que vous grillez. Parceque des références on en a pas 50000 à donner et pour que ce soit valide, il faut qu'elle soit récente.

L'autre problème c'est que ces informations sont une mine d'or pour les ESN. Ces informations valent de l'argent et peuvent être revendues.

Personnellement :
- je ne donne même pas le nom du client pour qui je travaille actuellement quand je reçois l'appel d'un commercial ou d'une société avec laquelle je n'ai jamais travaillé. C'est simple comme réponse : "je communique pas le nom client actuel" et ils le comprennent de suite.
- je n'envois mon CV avec le nom de mon client que lorsque j'ai reçu un descriptif écrit de la mission et pas juste un pipot de commercial
- je ne donne aucun nom, tél, rien du temps que je n'ai pas un entretien avec le client final. Toujours donné les références après ce 1ier entretien. Ne pas accepter le pseudo chantage des commerciaux qui ne soit-disant ne peuvent pas envoyer votre CV au client sans référence. C'est faux, si vous correspondez au poste, référence ou pas, il enverra votre CV quand même.
- sinon donner le nom du commercial de l'ESN de la précédente mission. Ils se connaissent entre eux. Ils peuvent s'appeller et avoir une 1ière information. Et d'ailleurs certains le font sans vous le dire... j'ai déjà eu le cas

merci pour vos retours je comprends mieux les enjeux et ferai attention dans le futur. Après ils n'iront pas bien loin avec mes références vu que je suis nouveau en freelance. J'étais en cdi chez mes anciens employeurs et certains qu'ils ne passeront jamais par une ESN ou un intermédiaire. Je leur demanderai quand même par curiosité s'ils ont eu des propositions suite à mes entretiens