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CORDIA

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Réponse postée 15 février 15:31

Sinon vous avez aussi les SCPI, l'immobilier papier.....diversité, aucune charge personnel de gestion (temps), un rendement correct sans être extraordinaire et bénéficiant de l'enveloppe fiscale de l'AV.

Le problème est souvent le financement par prêt.....les banques demandent souvent de prendre leur SCPI maison mais qui ne sont pas forcément les meilleures du marché.

J'ai réalisé ce que vous cherchez à faire.....arrêt 10 ans avant la retraite.

Pour moi, il faut absolument avoir un investissement de rendement pour permettre de générer une rente régulière et +/- sure : je l'ai trouvé dans les boxes (parking) qui me procure 4500 € net par mois (rendement de 9% net sur des achats fait il y 8 ans).

A coté j'ai aussi un patrimoine conséquent en actions que je fais fructifier et qui pourrait être utilisé en cas de problème avec les boxes (incendie, effondrement du bâtiment ou autre....).....ca me permet de bien dormir en sachant que j'ai des plans B.

L'immobilier classique est risqué et le rendement reste faible : je regarderai du coté de l'immobilier de stockage (mes boxes sont utilisés à 80% dans ce sens).

L'investissement financier est gagnant sur le LT....je fuis les fonds (trop de frais), que des actions en direct.....Obtenir une rente depuis les actions est peut être compliqué (on peut avoir des années de vache maigre)......je vois plus la finance comme une façon d'augmenter son patrimoine......même si en obtenir un complément de rente reste possible.

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Réponse postée 14 février 23:07

Vous avez tout compris.....vous gagnez uniquement sur le delta d'imposition entre la période d'activité et la retraite.

A titre perso, je fuis le PER.....les frais en plus sont importants et pèse énormément sur le rendement final.

Je pense qu'il vaut bien mieux remplir un PEA et mettre en action en direct, voir fond si vous êtes peu inspiré en bourse.....au pire achetez des actions de bon père de famille comme Air Liquide, Sanofi, BNP etc....

Si vous êtes averti en bourse, une fois plein vous pouvez poursuivre avec le PEA PME

Et enfin vous pouvez passer en Assurance vie ou passer au CTO en action direct.

Le CTO même taxé à 30% peut être plus intéressant que l'AV avec ses frais de gestion et ceux des fonds......j'ai fait la simulation sur Excel, le point pivot est un rendement d'environ 7%.....en dessous (<7%) le CTO est gagnant, au dessus (>7%) l'AV est gagnant. Avec pour être honnête un point fort de l'AV, la possibilité de placer en fond euros.....mais le livret A et LDD offrent aujourd'hui un placement sure de 35k€ à un taux meilleurs que les fonds euros.

Mais comme la vérité d'aujourd'hui ne sera pas forcément celle de demain (changement de fiscalité), ouvrez plusieurs AV sur internet au frais limité (Linxea par exemple) en y mettant le minimum......j'en ai 7 à titre perso.....pour pouvoir basculer sur ces enveloppes en fonction des événement.

Forum : Prévoyance
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Réponse postée 14 février 22:48

Bonsoir Paul92,

Chronophage ? je gérais mes 43 boxes en // de mon activité pro...ca demande surtout une bonne organisation et forcément un peu de temps les soirs de semaine et le WE pour le pointage, relance et les changements de locataire

A titre d'info, j'ai effectué des comptages sur les 8 ans de mon turn over, qui monte à 15%.....soit 6 ou 7 rotations dans l'année pour mes 43 boxes (chiffre très régulier d'année en année). Mais je m'arrange quasi toujours pour avoir en même temps la sortie et l'entrée du nouveau locataire. A ce sujet j'ai un taux d'occupation à100%. Durant ces 8 ans, je n'ai jamais eu un seul mois de vacance sur mes 43 boxes....jamais aussi incroyable que cela puisse paraitre.

...

J'ai réalisé ce que vous cherchez à faire.....arrêt 10 ans avant la retraite.

Pour moi, il faut absolument avoir un investissement de rendement pour permettre de générer une rente régulière et +/- sure : je l'ai trouvé dans les boxes (parking) qui me procure 4500 € net par mois (rendement de 9% net sur des achats fait il y 8 ans).

A coté j'ai aussi un patrimoine conséquent en actions que je fais fructifier et qui pourrait être utilisé en cas de problème avec les boxes (incendie, effondrement du bâtiment ou autre....).....ca me permet de bien dormir en sachant que j'ai des plans B.

L'immobilier classique est risqué et le rendement reste faible : je regarderai du coté de l'immobilier de stockage (mes boxes sont utilisés à 80% dans ce sens).

L'investissement financier est gagnant sur le LT....je fuis les fonds (trop de frais), que des actions en direct.....Obtenir une rente depuis les actions est peut être compliqué (on peut avoir des années de vache maigre)......je vois plus la finance comme une façon d'augmenter son patrimoine......même si en obtenir un complément de rente reste possible.

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Réponse postée 14 février 22:40

Bonjour Freesas,

Oui je les ai trouvé de façon classique......via le boncoin, mais il y a 8 ans....aujourd'hui je regarde toujours (au cas ou) et je vois beaucoup moins d'opportunité.

Il y a 8 ans, il y avait beaucoup plus d'offre de vente de lot de boxes. Je ne vois aujourd'hui que des propositions de boxe isolé et à des prix peu intéressant.

Pour info, les frais de notaire deviennent très important et pénalisant sur un achat unitaire (pour un boxe à 20 k€, les frais représente environ 25%....qu'il faut alors prendre en compte dans votre calcul de rendement ! l'achat d'un lot de 5 boxes à 100 k€ fera retomber les frais de mutation à un taux plus acceptable (7 ou 8%). Cet aspect s'explique par le fait que des frais sont forfaitaire.

Dernier point, je n'ai que des boxes....pas de place de parking. Une place ne permet que de stationner un véhicule, un boxe est multi usage : stationnement, stockage particulier, stockage artisan....et en terme de stockage, quand le boxe est plein, il est difficile pour le locataire de le vider pour le rendre 😜

J'ai réalisé ce que vous cherchez à faire.....arrêt 10 ans avant la retraite.

Pour moi, il faut absolument avoir un investissement de rendement pour permettre de générer une rente régulière et +/- sure : je l'ai trouvé dans les boxes (parking) qui me procure 4500 € net par mois (rendement de 9% net sur des achats fait il y 8 ans).

A coté j'ai aussi un patrimoine conséquent en actions que je fais fructifier et qui pourrait être utilisé en cas de problème avec les boxes (incendie, effondrement du bâtiment ou autre....).....ca me permet de bien dormir en sachant que j'ai des plans B.

L'immobilier classique est risqué et le rendement reste faible : je regarderai du coté de l'immobilier de stockage (mes boxes sont utilisés à 80% dans ce sens).

L'investissement financier est gagnant sur le LT....je fuis les fonds (trop de frais), que des actions en direct.....Obtenir une rente depuis les actions est peut être compliqué (on peut avoir des années de vache maigre)......je vois plus la finance comme une façon d'augmenter son patrimoine......même si en obtenir un complément de rente reste possible.

Forum : Prévoyance
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Réponse postée 29 janvier 21:23

J'ai réalisé ce que vous cherchez à faire.....arrêt 10 ans avant la retraite.

Pour moi, il faut absolument avoir un investissement de rendement pour permettre de générer une rente régulière et +/- sure : je l'ai trouvé dans les boxes (parking) qui me procure 4500 € net par mois (rendement de 9% net sur des achats fait il y 8 ans).

A coté j'ai aussi un patrimoine conséquent en actions que je fais fructifier et qui pourrait être utilisé en cas de problème avec les boxes (incendie, effondrement du bâtiment ou autre....).....ca me permet de bien dormir en sachant que j'ai des plans B.

L'immobilier classique est risqué et le rendement reste faible : je regarderai du coté de l'immobilier de stockage (mes boxes sont utilisés à 80% dans ce sens).

L'investissement financier est gagnant sur le LT....je fuis les fonds (trop de frais), que des actions en direct.....Obtenir une rente depuis les actions est peut être compliqué (on peut avoir des années de vache maigre)......je vois plus la finance comme une façon d'augmenter son patrimoine......même si en obtenir un complément de rente reste possible.

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Réponse postée 17 décembre 2022 16:08

Bonjour à tous,

J'ai effectué la bascule de la CIPAV vers la SSI au 01/01/2021....j'ai depuis arrêté toute activité, donc les cotisations n'étaient pas une motivation pour moi....j'ai fait le pari que la retraite de base serait plus intéressante dans mon cas ayant peu de trimestres validés (120), ce qui devrait être le cas si on est sur les meilleurs années.

Aujourd'hui je vois bien mes années d'activité CIPAV sur le site de la SSI mais aucune ne sont valorisées....et sur les simulations de retraite on m'indique qu'il manque des informations (et pour cause).

Je pense (mais pas sure) que cela est du au fait que les règles de droit pour la retraite de base lors de cette bascule ne sont pas encore "officiellement" connues.

Comme je suis encore à 7 ans (ou plus selon Macron) de l'âge de retraite, je ne me suis pas précipité.....mais curieux aujourd'hui, j'ai pris rdv début janvier (le 6) avec un conseiller du SSI pour en savoir plus.

Je viendrai ici vous informer ce que cet entretien aura donné

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Réponse postée 17 décembre 2022 15:41

Bonjour,

Je ne viens plus trop sur le forum....mais j'ai reçu une notification

J'ai poursuivi quelques années de plus par une nouvelle mission chez un client que je connaissais bien et qui était plutôt tranquille.....j'ai continué sur le même rythme mais à 54 ans j'ai arrêté....j'ai vendu mon appartement pour une maison : au dela de l'effet covid, je pensais depuis longtemps qu'à la retraite un extérieur était primordial (et possible sans contrainte de transport).....je suis resté en ile de france, dans la verdure des Yvelines (vers Montfort L'Amaury)

J'ai abandonné l'idée d'activité réduite.....j'ai finalement préféré arrêter totalement......et je ne le regrette pas...

Aujourd'hui, je profite de la vie.....randonnées, champignons, voyages (2 par an en hivers)....et pour le coté intellectuel, je me suis lancé dans le bridge.

La vie est belle et je profite au maximum sans ennuie....

Mon budget est de 4000 / 5000 euros net d'impôt par mois, bien suffisant sans crédit.

Le boulot ne me manque pas

PS : j'ai bien profité de la coupe du monde 😀

Bonjour Cordia

Je ne sais pas si vous êtes toujours sur le forum mais par curiosité, qu'avez-vous fait finalement ?

Je voudrais lever le pied aussi côté pro mais pour le remplacer par quoi ?

Merci et bonne journée :) !

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Réponse postée 30 mars 2022 22:31

Compte bancaire pro => Inutile, vous allez payer un compte pro pour rien. Ouvrez un compte normal séparé dans la même banque que votre compte courant, cela ne vous coutera rien
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Réponse postée 24 mars 2022 17:17

Deux mots ne vont pas ensemble : SCPI et Trésorie
Sachant les frais d'entrée de ce type de produit....l'ammortissement se fait sur plusieurs années !

Les rendements annuels vont se réduire à peau de chagrin si vous revendez vos SCPI au bout de 2 ou 3 ans
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Réponse postée 10 mars 2022 23:25

_lael a écrit : Je dois avoir un SIE très tolérant (département hors Ile-de-France) car j'ai oublié de déclarer la TVA de décembre et l'ai déclaré début février en même temps que janvier et j'ai eu aucun soucis.

Ca m'était déjà arrivé y a 2ans et pareil aucunes pénalités.
Je crois que c'est justement de cette façon qu'il faut faire......ne pas déclarer en retard mais déclarer sur le mois suivant en cumulé.
De cette manière, on a aucune majoration contrairement à une saisie en retard dans le mois.

C'est une astuce qui est bien connue.

Par contre, pour Membre-186534 ......faites une demande de grace, elle devrait être prise en compte à 99% de chance !
Et la prochaine fois, faite comme _lael, si vous raté la date, mieux cumulé la déclaration sur le mois suivant.....ca passe comme une lettre à la poste.
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Réponse postée 8 décembre 2021 21:51

Bonsoir Droopyann,
Merci de cette proposition....l'idée est bonne mais ca me parait compliqué à appliquer.
Je pense que ca doit pas être bien compliqué de passer en AE après ma fermeture.
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Réponse postée 8 décembre 2021 19:02

Voici mon problème....je suis actuellement gérant d'une EURL que je vais fermer le 31/12/2021.

En 2022, j'ai encore 2 mois de mission à assurer et facturer. Je souhiate le faire sous le statut d'auto entrepreneur pour m'éviter de recommencer un nouvel exercice pour seulement 2 mois.

Lors je tente de m'inscrire en auto entrepreneur sur le site https://www.autoentrepreneur.urssaf.fr/ ils me disent qu'un numéro dSIRET actif est éja rattaché. Et il me propose de faire une demande de bascule tout en précisant que cela s'adresse au travailleurs independant en cours d'activité et relevant déjà du régime micro-fiscal.

Mais si je suis bien independant en activité, je ne suis pas en régime micro fiscal.puisque gérant d'une EURL.

Je suis un peu perdu là.....quelqu'un pourrait m'aider ?

sinon je vais faire mes 2 mois au black comme Momo 😛
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Réponse postée 7 décembre 2021 18:23

_lael a écrit :
Cela me conforte dans l'idée de l'inintérêt de basculer au régime général si on a la "chance" (si je peux dire) d'avoir pu s'affilier à la CIPAV avant que ce ne soit plus possible.
Un peu rapide de parler d'inintérêt.....cela dépend de la situation de chacun : par exemple, s'il lui reste 1 an à faire ou 20 ans.
Dans le premier cas, vous vous moquez des cotisations à payer puisque vous n'aurez qu'une année à les règler...Et vous vous concentrerez au droits de retraite
Dans le second cas, vous regarderez les 2

Et chaque cas est particulier.

Dans ma situation où j'aurai un nombre de trimestres validés peu élevé (120 sur les 170 demandés), le système générale m'a semblé bien plus favorable que la CIPAV au niveau de la retarite de base : la SSI prend les 25 meilleurs années, la CIPAV est un système aux points....

Avec mes 25 ans au dessus du plafond de la SS mais peu de trimestre au global, j'ai fait le pari du système général pour la retraite de base.
Pour la complémentaire, ma simulation donne un petit avantage à la CIPAV mais sans compenser le gain du système général sur la retraite de base

J'ai basculé vers le système générale au 01/01 de cette année

A confirmer lors du décompte final le jour J 😛
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Réponse postée 4 décembre 2021 20:30

Précision.....tout sortir en IR m'a permis d'emprunter un montant maximum pour mes investissements dans les boxes.
A raison de 8% de rendement net, les impots payés sont vite récupérés.

Les mauvaises langues diront que mes 8% généreront aussi de l'IR.....mais mon timing a été assez bon (pas vraiment calculé au départ) car maintenant que mes charges d'emprunt deductibles diminent et provoque une hausse de mon IR, je vais arrêter mon activité et revenir à une imposition beaucoup plus basse.
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Réponse postée 4 décembre 2021 20:14

lalala13 a écrit : Soit tu augmentes R jusqu'à pourquoi pas annuler ton bénéfice, et te verses le tout. Tu payeras plus d'impôts sur le revenu, et comme tu auras des revenus en extra, tu pourras faire fructifier ton patrimoine personnel toi-même (choix de Cordia il me semble)
Effectivement, je suis même en EURL à l'IR.
Je prends tout en IR sans avoir d'IS et je place après impot....dans la bourse et dans des boxes de parking.

Chaque cas est particulier mais in finé, le bilan est positif :
- Bon rendement en bourse
- Très bon rendement dans les boxes
qui me permettent de partir plus tot que prévu (à 55 ans)

Mais une histoire n'est pas une vérité, cela dépend des époques et des tempéraments de chacun....mes boxes m'ont pris beaucoup de temps à une époque, j'ai une vrai passion pour la bourse et suis de nature très joueur....

J'ai aussi un madelin que je traine depuis 25 ans et que je considère comme une erreur dans mon cas.
Je le transformerai en PER pour le sortirai en capital
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Réponse postée 1 décembre 2021 23:05

L'avantage fiscale à l'entrée est fortement réduit par le fait que vous le retoruvé à la sortie.....desfiscalisé en entrée, fiscalisé en sortie ! ce qui fait que l'avantage foiscale repose sur le différentiel entre vos d'imposition à l'entrée (pendant vos années d'activité) et la sortie (retraite)....il vous l'a pas dit ?

Sinon regarder la table de mortalité appliqué : table en vigueur lors des investissement ou lors de la sortie......

Regardez les frais de gestion......les madelins/per sur internet seront les plus compétitifs à ce niveau là (Altaprofil, Linxea ...)

Le Madelin permet seulement une sortie en viager, le PER permet une sortie en capital......je vois plus l'intéret du Madelin.......mais je vois pas plus l'intéret du PER.....

La défiscalisation a toujours été une carote dont je me méfie comme la peste....on donne d'une main pour mieux reprendre de l'autre en toute discrétion.

Mais chacun voit midi à son heure.
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Réponse postée 22 novembre 2021 21:45

Droopyann a écrit :
CORDIA a écrit : même si je vois pas trop leur intéret, mais il doit bien y en avoir une
Peut être une histoire de marge à faire cette année et une prime d'objectif qui serait perdu dans le cas contraire pour le commercial ?
Non je pense pas, ce sont les 2 créateurs et dirigeant de la boite à qui j'ai à faire.....
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Réponse postée 22 novembre 2021 18:47

La suite.....j'ai accepté la nouvelle méthode de rénumération proposée (sur une augmentation du TJM sur les 4 mois dernier mois) plutot qu'une rénumération sous forme d'une facture de prime (même si je vois pas trop leur intéret, mais il doit bien y en avoir une).....par contre j'ai dit niet sur le montant et je leur ai proposé une niveau d'augmentation correspond au montant de la prime initialement prévue (je connais exactement le nombre de jour restant).

La balle est dans leur camp.....
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Réponse postée 22 novembre 2021 18:40

Mathiieu a écrit :
CORDIA a écrit :
Mathiieu a écrit : Pour répondre sur la partie où j'ai quelques compétences... vous pouvez lancer la procédure de création de la micro avant le début d'activité (en précisant justement cette date de début d'activité).
Merci Mathieu pour ton retour....j'ai mémoire que je ne pouvais pas créer ma micro par anticipation tant que mon EURL n'était pas fermée.
Il y avait un risque d'être déclaré 2 fois sur cette fin de l'année (même si la date de début d'activité est mentionnée au 01/01).
désolé je n'avais pas cette info
Question au vu du délai et du fait que ce ne serait que pour 2 à 3 mois d'activité, il ne serait pas plus simple de passer en portage ?
Du portage ?......moi vivant jamais :-)
Je ne peux pas finir ainsi 😆
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Réponse postée 21 novembre 2021 14:59

_lael a écrit :
Elle a pour but de couvrir des risques rares qu'il peut être compliqué de payer de sa poche.
Tout à fait et justement la mutuelle n'est pas dans cette catégorie......les dépenses ne sont ni rare ni compliqué à sortir de sa poche.
La médecine de ville : 30 à 90 €
L'optique : la mutuelle est juste un bon de consommation d'une paire tout les 2 ans.......
Le dentaire : tout ce qui coute un peu et plafonné

Bref la mutuelle n'a rien d'assurenciel comme vous le décrivez, elle se rapproche plus de l'assurance proposé par les vendeurs de machine à laver de chez Darty !

Un assurance doit couvrir quelque chose de rare et de très couteux en cas de sinistre......comme l'habitation, la voiture (avec le corpo), la RC
Sujet : Mutuelle
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Réponse postée 21 novembre 2021 00:35

Rien de tel qu'une bonne mutuelle avec prise en charge hospitalisation seule .......pour la modique somme de 12 euros / mois.
J'ai arreté aussi d'engraisser les vendeurs de mutuelle, et de participer à cette course à la consommation pseudo médicale !

Et pourtant diabetique avec des controles médicaux fréquents (généraliste tous les 3 mois, diabetologue 1 fois par an, dentiste 2 fois par an, ophtalmo 1 fois par an)....je m'y retoruve très bien
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Réponse postée 20 novembre 2021 23:33

htnfr a écrit : Il n'y a pas de risque d'abus de droit fiscal en fermant une EURL (avec CA > plafond micro 72500€) pour créer une micro entreprise?
Mon cabinet de comptable m'a affirmé que non....par contre ils me reconmmandent de créer ma micro entreprise au lendemain de la fermeture de la EURL......
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Réponse postée 20 novembre 2021 17:15

Mathiieu a écrit : Pour répondre sur la partie où j'ai quelques compétences... vous pouvez lancer la procédure de création de la micro avant le début d'activité (en précisant justement cette date de début d'activité).
Merci Mathieu pour ton retour....j'ai mémoire que je ne pouvais pas créer ma micro par anticipation tant que mon EURL n'était pas fermée.
Il y avait un risque d'être déclaré 2 fois sur cette fin de l'année (même si la date de début d'activité est mentionnée au 01/01).
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Réponse postée 20 novembre 2021 13:44

Merci à tous de vos retours.....pas bien dormis avec ces k.onneries

La suite.....ils me proposent maintenant une prime sous une forme d'augmentation de mon TJM sur les derniers mois.
Après calcul cela ferait 50% de la prime prévu....je vais leur faire une contre offre lundi corrrespondant au montant de la prime initialement prévu.


Autre question sur cette affaire
Je dois fermer ma société au 31/12 et passer le 01/01/2022 en autoentrepreneur pour les 2 ou 3 mois à finir en 2022.
Je compte m'inscire le 01/01 car impossible de le faire tant que ma société est encore en activité.
Pour le nouveau contrat 2022 avec cette ESN, je compte leur envoyer toutes les informations nécessaires dès le 01 janvier et leur demander un contrat sous J+3 ouvré....aurais-je bien toutes données dès le 01 janvier ? numéro de SIRET, Kbis....
Dans le cas contraire, peut-on faire un contrat avec la notion « numéro SIRET en cours d’attribution »

Je tiens évidemment à ce que le contrat soit fait le plus vite possible en janvier......en cas de difficulté, je pourrai me retourner vers le client pour lui indiquer que je ne pourrais malheureusseument pas honorer la fin de ma prestation faute de contrat et lui évoquer l'affaire de la prime.....j'informerai d'ailleurs la semaine prochaine l'ESN de ce que je prévois : inscription 01/01, 05/01 contrat signé sinon information au client de mon impossibilté de poursuivre.

Je reviens 25 ans en arrière.....alors que je suis à 4 mois de la fin ! 😉
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Réponse postée 18 novembre 2021 20:36

Et comme j'ai une belle nièce qui est juge, je lui ferai valider mes coms !
Faut bien que ca serve un peu la famille 😉
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Réponse postée 18 novembre 2021 15:05

Droopyann a écrit : Bonjour CORDIA,

Attention, même si les faits sont avérés, preuves à l'appui, vous n'êtes pas à l'abri d'être attaqué pour diffamation. La diffamation porte sur l'intention de nuire, peu importe que les faits soient vrais ou non.
Je ne suis pas juriste, mais l'article wikipédia donne beaucoup d'information là dessus : https://fr.wikipedia.org/wiki/Diffamation_en_droit_fran%C3%A7ais

J'espère néanmoins que vous allez régler rapidement ce différent.
Ce serait dommage de terminer votre carrière là dessus.
Merci de l'info Droopyann....je vais regarder le lien.
Et j'espère aussi terminer sur une note plus positive.....

Réponse postée 18 novembre 2021 10:00

😉
Je vous promets que vous aurez la primeur !!
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Réponse postée 18 novembre 2021 09:28

hmg a écrit : Bonjour,

Attention : il ne faut pas pour autant vous placer dans une situation où vous pourriez faire l'objet de poursuites !
Bonjour Hmg, Tout à fait et c'est bien le but de mon message....connaitre la limite pour ne pas m'exposer à des poursuites.

Evoquer factuellement le différent me semble la meilleur protection : Echange oral du deal, pas de contrat ecrit, remise en question de l'accord par Mr x et Mx Y de la société.....sans employer de mots comme "voleur" "sans honneur" ou "société de ...." en restant très factuel.....les gens feront leurs conclusions !

Mais je veux bien avoir des avis sur les limites de ce type d'avais sur les réseaux sociaux....
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Réponse postée 17 novembre 2021 23:01

Freelance91 a écrit : Qui vous a promis cette prime ? Il arrive parfois qu'un commercial indélicat accepte un deal "oral" sans en informer la société, parce qu'il ne cherche qu'à atteindre ses objectifs, toucher ses primes et quitter la boite.
C'est une petite structure.....les dirigeants sont les principaux commerciaux......et sont mes interlocuteurs.
On est dans du direct de chez direct......directement du dirigeant à l'indépendant.

Et ils seront les premiers éclaboussés si il ne reviennent pas à la raison.....notre discussion s'est terminé par "je vais faire le point avec l'autre associé....." ....en faisant un tour de passe passe de vocalubaire de commerciaux à 2 balles "je ne t'ai jamais dit que je ne te paierai pas ta prime"

Ils me connaissent et savent très bien que je n'ai pas ma langue dans ma poche et que je suis capable d'executer mes menaces.
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Réponse postée 17 novembre 2021 20:00

Si vous avez des idées d'actions....lachez vous !
Je serai à la retraite et j'aurai tout le temps (et tout le plaisir) pour les concevoir....

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