Un revenu régulier pour le freelance ?

Bonsoir,

hikle a écrit : Qu'en pensez-vous ?

Je ne suis pas dans l'informatique mais ce que vous proposez ça s'appelle une SSII, non ?

8)

--
François

Bonsoir,

Comme le dit François si ces revenus sont des salaires c'est exactement une SSII.
Et si ce ne sont pas des salaires il faudrait mettre une prestation facturée en face et là je ne vois pas quoi à moins de faire des fausses factures pour des prestations fictives ce qui est bien sûr illégal.

De plus un des principaux intérêts du freelancing est la liberté ce qui implique de ne pas se lier à une "structure" justement.

hikle a écrit : Bonjour à tous,

Avec des collègues, nous effectuons une étude pour le projet d'une plate-forme communautaire pour freelances, et nous aimerions avoir votre avis sur l'intérêt d'une plate-forme qui vous prélèverai un pourcentage de vos revenus freelance lorsque vous en avez, et vous offre en échange un revenu régulier chaque mois.

Qu'en pensez-vous ?

Que la description de votre projet n'est pas assez precise pour s'en faire une idée. De quoi s'agit-il ? Un lissage des revenus ? Une assurance de revenus minimum ?

Bonjour,

La présentation fait surtout vente pyramidale.

Non je ne parle pas de SSII

Pour représenter les choses plus clairement :
Imaginez que dans vos revenus freelances, vous cotisez un pourcentage (disons 20% de vos revenus freelance) dans une plate-forme financière.
Une fois que vous commencez à cotiser, vous recevez un revenu mensuel (moyenne des cotisations du mois).

Exemple : 2 freelances participent, David et Jean.
David fait 1000€ ce mois et cotise donc 200€.
Jean fait 2000€ ce mois et cotise donc 400€.

La caisse est à 600€, pour 2 freelances inscrits.
Chacun reçoit en fin de mois 300€ donc (moyenne = toutes les cotisations / nombre de freelances = 600/2=300€)

Une sorte d'assurance / revenu minimum / lissage de revenu.

@hmg ça ressemble pour les non connaisseurs mais non ce n'est pas une vente pyramidale, vu que si tu arrête de cotiser tu ne reçois plus rien.

C'est une tontine :?: 🤣

Bonjour,

C'est aussi le principe de fonctionnement des SSIIs : les bonnes gagneuses bien facturées et jamais en intercontrat payent les salaires de ceux qui galèrent et/ou glandent.

Et c'est aussi celui de l'Etat providence : les courageux/chanceux payent pour les autres.

Et comme d'hab ça crée un aléa moral : ceux qui pensent en profiter vont entrer dedans et une fois dedans auront d'autant plus d'incitation à y aller mollo.

C'est pour ça que les bonnes gagneuses ne veulent plus payer pour les autres et cherchent professionnellement à quitter les SSII pour le freelancing et socialement certains veulent même quitter la sécu d'État.

Ca me parait génial!

Je peux adhérer avec une AE?

Bon j'aurais un CA de 100€ par mois.. Donc si j'ai bien compris, je verse 20€ au pot de David et Jean, et je reçois donc 200€ par mois . Enfin, ca c'est si David et Jean continuent de se faire pigeonner. 😕

8) Moi aussi je veux bien 😃
Avec les économies, je pourrais cotiser des années à 100€ /mois et comme ça, je pourrais 'y aller mollo' 🤣

@rcharli Ça se rapproche plus d'une tontine oui

@Tap Le système est en réalité plus complexe pour éviter les petits hommes qui voudraient voler ce système : ceux qui y adhèrent devront fournir des preuves de revenus totaux (pour adhérer à cette sécurité de revenu, il faut cotiser en fonction de ses revenus totaux, pas juste quand on veut et ce qu'on veut).
De plus tu est plafonné à 150% de tes cotisations.
Donc oui celui qui cotise 20€, aura 30€ (= si il gagne vraiment 100€/mois, il mérite bien 10€ de charité non ?).

À noter que c'est pour les freelances qu'on fait ça, pas pour les chômeurs : Ce qui signifie qu'après un certain temps, si le freelance n'effectue plus de prestations ou s'il ne ne cotise plus, il est banni de la plate-forme.

Donc reprenons votre exemple :

David, Jean et Tap cotisent au total 620€.

David récupère 206€, Jean récupére 206€, Tap récupère 30€.

150€ de bénéf pour vous, ça va la marge est sympa. Au moins on sait ce qui vous motive (je vous rassure, on n'avait pas trop de doutes 8)).

Plus sérieusement : votre système n'a aucun intérêt pour les freelance. Si ils voulaient avoir un revenu fixe et assuré, ils seraient salariés.

Tap a écrit : Plus sérieusement : votre système n'a aucun intérêt pour les freelance. Si ils voulaient avoir un revenu fixe et assuré, ils seraient salariés.

+1

D'autant que, d'après ce que je comprends, le revenu n'est finalement ni fixe (puisqu'il est fonction du montant moyen des cotisations) ni assuré (puisqu'on peut être banni si on n'a pas un CA suffisant, alors que c'est justement à ce moment là qu'on en aurait le plus besoin)

😲
Heu... non, tu n'as absolument rien compris à nos motivations.

On ne prend pas de bénéfices sur les cotisations. Tout est redistribué chaque mois.

Les gens qui seront bannis le sauront plusieurs mois à l'avance

Ce qui veut dire qu'on redistribue la richesse aux freelances qui ont des mois difficiles (voir nuls) mais pas à celui qui se dit freelance et qui ne cotise pas depuis les 10€ qu'il a cotisé il y a 6 mois.

hikle a écrit : Les gens qui seront bannis le sauront plusieurs mois à l'avance

Ce qui veut dire qu'on redistribue la richesse aux freelances qui ont des mois difficiles (voir nuls) mais pas à celui qui se dit freelance et qui ne cotise pas depuis les 10€ qu'il a cotisé il y a 6 mois.

Vous réinventez l'assurance chômage : les salariés cotisent à hauteur d'une quote part de leur salaire. S'ils perdent leur emploi ils ont un revenu minimum sous forme d'indemnité chômage. Mais s'ils ne retrouvent pas un nouveau job ils sont radiés et ne perçoivent plus d'indemnité.

A la différence que l'assurance chômage est obligatoire : même le salarié cadre à très haut revenu avec un plan de carrière tout tracé (et qui a priori n'aura jamais besoin de cette assurance) est obligé de cotiser, et même de cotiser beaucoup puisque sa participation est proportionnelle à son salaire. C'est la mutualisation des risques et c'est pour cela que le système tient.

Ceci n'est pas du tout compatible avec le statut freelance où par définition c'est chacun pour soi.

hikle a écrit : 😲
Heu... non, tu n'as absolument rien compris à nos motivations.

On ne prend pas de bénéfices sur les cotisations. Tout est redistribué chaque mois.

Ah, vous faites ça bénévolement? Et la marmotte...

Tap a écrit :

hikle a écrit : 😲
Heu... non, tu n'as absolument rien compris à nos motivations.

On ne prend pas de bénéfices sur les cotisations. Tout est redistribué chaque mois.

Ah, vous faites ça bénévolement? Et la marmotte...

Pas de bénévolat non plus mais une commission fixe dérisoire (moins de 5€/mois)

Vu que tu m'as l'air vraiment contre le projet, je te signale tout de même que beaucoup de personnes aimeraient se lancer en tant que freelance mais ne franchissent pas le pas par peur d'insécurité de revenu. C'est pour palier à cette peur qu'on a lancé ce projet aussi.

Sachant que le salariat est en train de mourir de plus en plus vite, il n'y a que le travail freelance qui pourrait être une réelle solution pour tout le monde (entreprises et particuliers).

C'est ça le coeur du projet.

Les gens s'éveillent petit à petit et arrêtent de considérer le CDI comme le graal.

Bien sûr tu me dira qu'il y aura toujours des salariés... mais ces salariés se feront de plus en plus rares, alors que les humains se font de plus en plus nombreux.

Une bonne solution serait un travail freelance qui rémunère régulièrement d'un minimum vital. Et c'est ce qu'on essai de créer ici.

kzg a écrit :

hikle a écrit : Les gens qui seront bannis le sauront plusieurs mois à l'avance

Ce qui veut dire qu'on redistribue la richesse aux freelances qui ont des mois difficiles (voir nuls) mais pas à celui qui se dit freelance et qui ne cotise pas depuis les 10€ qu'il a cotisé il y a 6 mois.

Vous réinventez l'assurance chômage : les salariés cotisent à hauteur d'une quote part de leur salaire. S'ils perdent leur emploi ils ont un revenu minimum sous forme d'indemnité chômage. Mais s'ils ne retrouvent pas un nouveau job ils sont radiés et ne perçoivent plus d'indemnité.

A la différence que l'assurance chômage est obligatoire : même le salarié cadre à très haut revenu avec un plan de carrière tout tracé (et qui a priori n'aura jamais besoin de cette assurance) est obligé de cotiser, et même de cotiser beaucoup puisque sa participation est proportionnelle à son salaire. C'est la mutualisation des risques et c'est pour cela que le système tient.

Ceci n'est pas du tout compatible avec le statut freelance où par définition c'est chacun pour soi.

L'assurance chômage n'est valable qu'en France ou autres pays développés, alors que nous, nous voudrions faire un système qui tienne sur internet et donc qui soit mondial.

Sachant que le nombre de freelances monte en flèche et que le nombre de salariés baisse depuis assez longtemps, on peut penser que dans l'avenir le freelancing sera la norme.

Avec cette normalisation du freelancing, pourquoi ne pas changer l'idée du "chacun pour soi" pour quelque chose de plus communautaire ?
Sachant que le "chacun pour soit" ne va pas totalement disparaitre car chacun reçoit la majeure partie de sa rémunération et ne cotise qu'une petite partie.

hikle a écrit : L'assurance chômage n'est valable qu'en France ou autres pays développés, alors que nous, nous voudrions faire un système qui tienne sur internet et donc qui soit mondial.

Etre ambitieux c'est bien, encore faut-il avoir les moyens de ses ambitions.
Là il y a un gouffre entre l'objectif : un système de rémunération à l'échelle mondiale (!) et les moyens mis en oeuvre : manque de connaissance du sujet, de profondeur de l'étude préalable à tout projet d'entreprise et de précision sur projet en général qui n'en est encore qu'au stade d'une vague idée sur un coin de table...)

hikle a écrit : Sachant que le nombre de freelances monte en flèche

Où ? Depuis quand ? Dans quelle proportion ? Sources ?

hikle a écrit : et que le nombre de salariés baisse depuis assez longtemps,

Idem : quelles sont vos sources ?

hikle a écrit : on peut penser que dans l'avenir le freelancing sera la norme.

Entre "le nombre de salariés baisse" (ce qui reste à démontrer) et "le freelance devient la norme" il y a un pas vous ne pensez pas ?

hikle a écrit : Avec cette normalisation du freelancing, pourquoi ne pas changer l'idée du "chacun pour soi" pour quelque chose de plus communautaire ?

Rien à ajouter. si ce n'est que vous avez du chemin à faire pour aller de "quelque chose de plus communautaire" à "un système qui tienne sur internet et donc qui soit mondial." Bon courage.

hikle a écrit : Imaginez que dans vos revenus freelances, vous cotisez un pourcentage (disons 20% de vos revenus freelance) dans une plate-forme financière.
Une fois que vous commencez à cotiser, vous recevez un revenu mensuel (moyenne des cotisations du mois).

Si je gagne 1000 € et que je mets 200 € sur une AV il me reste donc 800 €/mois.

Au bout d'un an j'ai 2400 € devant moi et je peux donc "tenir" 3 mois (800*3= 2400 €) sans revenu.

Pourquoi j'irais "chez vous ??

hikle a écrit : Pas de bénévolat non plus mais une commission fixe dérisoire (moins de 5€/mois)

Donc tout n'est pas redistribué 🙂 Je pinaille, je sais.

hikle a écrit : Vu que tu m'as l'air vraiment contre le projet,

Alors non, je m'en tamponne a vrai dire, je remarque juste que ça ne m'intéresserait certainement pas de participer à un tel projet (parce que je connais parfaitement les risques que je prend, que je sais les quantifier et que je sais déjà que je serais perdant à tout les coups avec votre système). Et je pense que c'est le cas de la majorité des freelance ici.

hikle a écrit : je te signale tout de même que beaucoup de personnes aimeraient se lancer en tant que freelance mais ne franchissent pas le pas par peur d'insécurité de revenu. C'est pour palier à cette peur qu'on a lancé ce projet aussi.

La "peur" de se lancer, ce n'est pas en rajoutant une obscure assurance a laquelle ils ne vont rien comprendre au premier abord (puisque ça sera forcément complexe, depuis votre premier post on est déjà passé à un plafonnement et une éjection possible si pas assez "rentable") qu'ils vont passer outre.
De toute facon la considération principale pour être freelance, c'est 1) d'y croire 2) de bien comprendre comment le système fonctionne. Sinon on va se planter de toute façon.

hikle a écrit : Sachant que le salariat est en train de mourir de plus en plus vite, il n'y a que le travail freelance qui pourrait être une réelle solution pour tout le monde (entreprises et particuliers).

Ça, c'est de l'utopie. Le salariat n'est pas prêt de disparaître. Surtout en France. Au mieux (et je le souhaite, mais vu la tendance actuelle à râler dès qu'on touche aux "acquis sociaux" ça risque de prendre du temps) le marché du travail se libéralisera pour permettre la flexibilité dont les entreprises ont besoin (mais je dévie du sujet..)

hikle a écrit : Une bonne solution serait un travail freelance qui rémunère régulièrement d'un minimum vital. Et c'est ce qu'on essai de créer ici.

Si vous êtes freelance, c'est à vous de gérer votre trésorerie pour pallier aux inter-contrat. Si vous considérez que vous n'êtes pas capable de survivre entre 2 contrats, alors c'est que vous n'êtes pas fait pour ça, pas que vous avez besoin d'une assurance chômage...

Bonjour,

Une question (bête, mais bon fatigué, période de bilan, certainement pas tout compris...) : Par quel miracle ces placements pour versements différés dans le temps sont déductibles des revenus de la personne ou de l'entreprise qui les place ?

Pour moi (mais je dois me tromper... vous savez fatigué, période de bilan, certainement pas tout compris...), c'est de l'argent mis sur un "compte de trésorerie" moyennant un coût "modique" de 5€ par mois (pas à chaque versement) et récupéré plus tard.

A mon sens, avant de lancer votre "tontine pyramidale", vérifiez avec un avocat si la COB ou les mutuelles ne pourraient pas vous poursuivre.

hikle a écrit : Sachant que ...

Chic, un postulat !

hikle a écrit : le salariat est en train de mourir de plus en plus vite

Prolétaires de tous les pays, unissez vous.

hikle a écrit : Les gens s'éveillent petit à petit et arrêtent de considérer le CDI comme le graal.)..

Hikle, enlève ton masque. J'hésite entre Gattaz et Macron, je ne dois pas être loin de la vérité.🤣

hikle a écrit : mais ces salariés se feront de plus en plus rares, .)..

Tiens, il découvre le chômage. Inutile d'employer le futur, il n'y a qu'à regarder le présent. 🙄

Bonjour,

Comme vous l'avez compris votre projet ne suscite pas l'engouement...

Vous partez en fait d'un postulat (la fin du CDI) et proposez immédiatement une solution qui vous semble évidente. Mais vous oubliez l'essentiel: analyser les réels besoins et étudier ce qui se fait déjà.

Dans votre projet il manque notamment quelque chose d'important: la valeur ajoutée. Regardez par exemple comment fonctionne Hopwork ou d'autres plateformes ou coopératives (Coopaname).

Cordialement.

--
François

hikle a écrit : Imaginez que dans vos revenus freelances, vous cotisez un pourcentage (disons 20% de vos revenus freelance) dans une plate-forme financière.

Euh, par revenus on entend bien rémunération et non CA ?

Car franchement, c'est difficile à tracer chaque mois combien un freelance se rémunère. Chez moi, c'est selon ce que ma tréso me permet, et je régule le tout en fin d'année si nécessaire (donc de quoi changer réellement les montants mensuels). Quelle justificatifs fournir ? Un relevé de compte bancaire (les chèques émis ne précises pas le destinataire) ? Les fiches de paies n'existent pas. La seule preuve irréfutable est le bilan comptable éditée une fois par an.

Vous voulez cotiser sur le CA ? Certes, plus simple à tracer, on récupère toutes les factures émises, mais quelle preuve pour la réception des fonds ? Encore un relevé bancaire ? (Oui, émettre une facture, c'est simple. Se faire payer dans les temps, c'est une autre histoire). Mais quel gérant d'entreprise va cotiser sur une base CA qui ne prend pas en comptes ses charges, ses investissements, ses dettes ?

J'espère que votre budget anti-fraude est conséquent car si votre stratégie repose uniquement sur du déclaratif et la bonne foi de vos abonnés... vous pouvez déjà mettre la clé sous la porte.

Je suis Freelance, je suis indépendant....je ne compte que sur moi et ne veux surtout mutualiser ma situation avec d'autres.

Si je suis Freelance depuis 20 ans, c'est pas par hasard.