Formation présentielle/distancielle : sous-traitance, tarif différent ?

Bonjour,

Avant de tarifer, il faut un éclaircicement ou deux.

Je reprend leur demande :
> Type : distanciel et ultra personnalisée
> 1 formation = 1 module de 21h soit 3 jours de formation
> 21h répartis en 14h de théorie + travaux sur cas pratiques et 7h d'application sur le projet personnel de chaque stagiaire
> pour 10 apprenants sur la base de 3 groupes (4+3+3 personnes)

Je peux comprendre pluisuers demandes différentes :
1/ Vous travaillez 21h au total soit 14h de théorie et de travaux + 7h de suivi pour les applications des stagiaires (14 + 7).
2/ Vous travaillez 35h au total soit 14h de théorie et de travaux + 7h de suivi pour les applications des stagiaires pour chaque groupe (14 + 7x3).
3/ Vous travaillez 63h au total soit pour chaque groupe 14h de théorie et de travaux + 7h de suivi pour les applications des stagiaires (14x3 + 7x3).
4/ Vous travaillez 84h au total soit 14h de théorie et de travaux + 7h de suivi pour les applications par stagiaire (14 + 10x7).
5/ Vous travaillez 112h au total soit 14h de théorie et travaux par groupe + 7h de suivi pour chaque stagiaire (14x3 + 10x7).
...

A priori, d'après le descriptif ce serait le 1.
Mais ce n'est pas certain, surtout quand il y a une notion de 3 groupes.

Pour le tarif, vous devez surtout par rapport à une autre formation, inclure :
- le temps de préparation et de création des supports personnalisés
- le temps de correction et de recherche hors présentiel

Une fois cette partie prise en compte, vous ne devez pas donner un tarif sur 5 jours. Vous devez rapporter le tarif aux 3 jours.

Ensuite vous devez aussi intégrer :
- Charge mentale liée à la formation de ces 10 personnes (Un professeur n'est pas sur un horaire de 35h devant des étudiants dans la semaine. Il est sur beaucoup moins.) On peut supposer que les formations futures demandant un peu moins de préparation et tarifée de manière identique rattraperont sur ce plan.
- L'avantage commercial que vous supposez doit être évalué à l'aune de la possibilité de vraiment citer les entreprises clientes finales. Attention ce n'est pas certain. Si ce n'est pas le cas, ne baissez pas votre tarif pour cela.

Bonjour,

Compte tenu des charges importantes de la prestation et du travail à fournir ne serait-ce que pour établir une proposition détaillée il me semble plus opportun d’inverser la demande. Il vaut mieux dans ce contexte leur demander de transmettre une proposition sur laquelle on peut négocier. Sinon cela sera une prise de tête d’autant plus qu’il y a des prestations différentes.

Quant à « atteindre une nouvelle cible client qu'il me serait difficile de toucher sans leur renommée dans un secteur d'activité en particulier », cela c’est la théorie. Par ailleurs en tant que « Consultante-formatrice en communication digitale » il vaut mieux justement communiquer sur ses propres prestations et travailler sans intermédiaire.

Personnellement je trouve qu’il y a de très fortes contraintes donc le tarif doit être établi en conséquence. Ici il y a un déphasage important entre le « tarif habituel » et le tarif envisagé même si les modalités sont différentes.

Enfin en qualité de sous-traitante dans ce domaine, pour une prestation ponctuelle il faut toujours exiger un acompte substantiel à la signature du contrat.

Cora a écrit :
Je me suis dit qu'un tarif distanciel devrait sans doute être moindre d'un tarif présentiel mais de mon côté cela représente le même boulot/fatigue voire même plus... Surtout que là je ne forme pas 1 mais 10 personnes. Donc j'ai décidé de partir sur la base de mon tarif habituel.

Les précédentes réponses sont déjà bien complètes, je rajouterai juste que dans le contexte de la formation, je ne pense pas que le tarif distanciel doit être moins élevé loin delà. Certes il n'y a pas les frais de déplacement mais toute la prise en main du matériel/ logiciel, la gestion des éventuels problèmes techniques et toute l'adaptation (visuel et structurel) que demande une formation en distancielle (surtout personnalisée).

Idem si l'organisme ne vous fournit aucune trame, je trouve tout à fait légitime de facturer vos temps de recherche et création pusiqu'au final c'est vous qui construisez la formation qu'il commercialise. Il serait d'ailleurs peut-être bien vérifier à ce niveau que vous vendez votre prestation de formateur et/ou la formation en elle-même avec tous ses supports (cours, exercices, etc.)

Bonjour à toutes et à tous,

Le secteur de la formation professionnelle, destinée aux entreprises, a nettement évolué ces dernières années, notamment avec les nouvelles méthodes et moyens dus aux "bestioles dangereuses" qui circulent partout, mais aussi avec les dernières règlementations très contraignantes dont QUALIOPI pour ne pas la citer (application définitive dès le 01/01/2022) .... Au revoir "Datadock" (qui ne servira plus à rien) et "Bonjour l'Avare" et les contrôles "en veux-tu ? en voilà". Les clients aiment bien que leurs formations soient correctement financées : pas (trop) de "tunes " à sortir.

J'aime à rappeler que les formateurs vendent des compétences, des connaissances, des savoir-faires, des savoir-être, ... et NON des FRAIS.
(j'en connais aussi qui vendent les deux et j'ai fini par les éloigner de mon antre, par déoontologie et par éthique).

Organisme de Formation Tiers (que je vais appeler "nourrisson", pour rester correct ou "OFT")

Effectivement, nous sommes tous d'accord sur un point commun :

• Moins on a de "nourrisson" dans le circuit, plus on a de "brouzoufs" dans la poche (https://fr.wiktionary.org/wiki/brouzouf).
• Néanmoins, pour des raisons claires-obscures qui nous échappent, nous avons parfois besoin de ces "nourrissons" pour augmenter notre chiffre d'affaires, pour mieux cerner un marché, pour voir un peu ce qui se fait chez les autres, .... certes, ils se "rincent sur notre dos". J'ai toujours mis un "point d'honneur" pour connaître avec délicatesse et doigté combien est vendue la formation au client ... La confiance envers son prestataire passe d'abord par-là .... réussites parfois, échecs avec certains, silences pour d'autres .... mon carnet d'adresses s'en ait que mieux porté.

Que la formation ait lieu en présentiel ou en distanciel ou en blending, le tarif/coût de la formation dispensée est le même : ce que je pratique depuis de très nombreuses années et ce n'est pas près de changer. Mes clients apprécient mon travail et mon sérieux depuis plus de 20 ans.

Exemples de tarif journée et demi-journée : 1 journée 820 euros, 1/2 journée : 450 euros.

En intra, j'essaie de ne pas dépasser 6 (plus facile à gérer et plus convivial), quitte à faire plusieurs groupes.
J'ai toujours trouvé des solutions. Une seule fois, j'ai réalisé une formation d'une durée de 3 jours avec 200 personnes par jour. : STOP

2 solutions : (tout dépend de que vous voulez présenter et du nourrisson à l'autre bout)

- Soit un prix global : formation + support "PDF" + cahier de TP "PDF"
- Soit un prix détaillé : formation, support "PDF", cahier de TP "PDF"Conception des supports de formation présentiels et/ou distanciel (cours, travaux pratiques)

• Tous les "OFT" apprécient que l'on fournisse bien évidemment les supports/travaux pratiques et "touti-quanti" (et si c'est gratuit, sans conditions, c'est encore mieux). Dans le pire des cas (on parle de coût "juste", ils nous demandent de chercher quelque chose d'existant qui se "rapprocherait" au plus près de la vérité. Ce qui leur permet de s'affranchir d'un risque juridique) => les formateurs ne sont pas tous des "bisounours.

• Tous les "OFT" apprécient de mettre leur "griffe" (logo et informations légales, en "omettant les vôtres évidemment") sur nos supports/travaux pratique (à condition de leur transmettre l'original, ben voyons !) => ne soyons pas stupides, protégeons nos oeuvres papiers/numériques (permettre de mettre un logo, certes, "s'approprier" l'oeuvre (pour ne pas employer un autre terme plus qualificatif) : non !), voire que votre oeuvre se trouve, comme par enchantement, chez un autre "con"frère"=> à expliquer CLAIREMENT dans les CGV.

• Tous les "OFT" apprécient que l'on fournisse des mises à jour de nos documentations (distribution gratuite de support aux apprenants : le formateur n'est pas rémunéré, mais l'OFT vend .. "La nuit, tous les chats sont gris"). Certains secteurs de l'IT vont plus vite, très vite donc nécessité de s'adapter.

• En matière de préparation, la majorité des "OFT" n'ont que faire du temps passé à préparer/réaliser et des éventuels matériels/logiciels à acquérir ... ce n'est pas leur problème .... pour nous, si, c'est un problème. Nous avons un métier qui demande des exigences qu'un commercial d'OFT ignore pleinement. Certains font un effort "substanciel" si vous travaillez pour eux depuis longtemps : n'espérez pas la lune, plutôt quelques poignées de "terre de taupe".

La préparation, dans son sens large, est un sujet complexe. La quantifier est un exercice fastidieux et chronophage. Très peu de nourrissons sont d'accord pour la payer (jamais en totalité, parfois en partie, car ils ne savent pas la revendre, d'une part, et ne peuvent pas l'intégrer dans leur ligne CRM, d'autre part. D'autant qu'elle ne peut pas être mutualisée, puisque spécifique à une formation, même si elle est réalisée en volume. Il y a quand même des "petits mâlins" qui l'intègrent à des formations inter-entreprises car justement il y a du volume).

J'ai pris le parti, depuis longtemps, lorsqu'il y a une préparation non standard, d'ajouter un forfait global sans détail (une ou deux fois, on m'a demandé le détail .... je le leur ai fourni (121 pages) .... ils ne me l'ont plus jamais demandé).

Une formation "intra" est forcément unique puisqu'elle concerne la problématique d'un client unique. Donc, application d'un forfait global et comme ils sont souvent pressés, et que l'intra-entreprise est toujours plus coûteux qu'un inter-entreprise, il n'y a rien à négocier.

Un jour, un nourrisson m'a dit : trop cher, pas de prise en charge de la préparation, d'autres clients ont déjà traité le même sujet, faut baisser (le prix ou le pantalon ?), il y a des gens moins chers (à qualités/expériences équivalentes ?), etc .... je vous rappelle dans 2 jours pour signer.

Comme je connaissais le marché et le sujet, je savais pertinamment qu'il ne trouverait personne et si cela avait été le cas, pas dans des délais aussi courts. Entre deux, ma disponibilité avait changé. Et lorsque le nourrisson est revenu me poser la question : "Alors, le prix ?",
je lui ai gentiment, calmement et fermement expliqué de quoi il retournait. N'étant plus disponible, qu'il se débrouille avec son client (auquel il avait affirmé avoir trouvé quelqu'un avec un tarif intéressant). Il a refait un tour de marché, son client lui "a passé un savon" et j'ai augmenté mon tarif : signé dans les minutes qui ont suivi, pour une formation libre dans mon calendrier.

Donc, comme chaque type de formation est différente et que chacun a ses méthodes pour préparer, assembler, concenvoir, rédiger, tester, recetter etc. , il est difficile de donner un chiffrage. Pour certaines de mes formations "lourdes" en sous-traitance, j'applique des forfaits à 200 euros de plus à la fomation (soit par exemple : 900 + 200).

Dans ce qui est indiqué, il n'est nul fait mention de "SAV" ou d'assistance" post-formation.

Attention à ce point très important : j'ai découvert, dans certains contrats des "OFT" quelques lignes (que peu de personnes prennent le soin de lire), concernant ces aspects et qui dégagent bien sûr, toute responsabilité des "OFT", puisque la responsabilité de fait est portée sur vous qui avez réalisé la formation. Attention, il est souvent bien précisé que le client ne vous appartient pas et qu'en cas de "complément", vous ne pouvez pas traiter en direct, et si il vous "effleurait l'esprit" d'outrepasser vos prérogatives et que cela ait transpiré, le nourrisson s'empressera de vous le faire savoir "illico-presto" façon "LRAC" avec 1 chance sur 2 de vous inviter "manu-militari" à franchir leur "pas-de-porte", dans un seul sens, de ne pas essayer de le refranchir dans l'autre sens et à vous faire oublier, sous peine de vous "griller" et en cas de mauvaise foi, de payer des indemnités de compensation (autre terme pour désigner un procès).

Le cas du "SAV" (genre mix de SAV post formation + assistance technique) est intéressant car cela s'apparente souvent à du conseil et non plus à de la formation. Triple gain pour le nourrisson : formation + assistance + conseil au prix d'une prestation en sous-traitance d'une formation => bien préciser dans les CGV.

Ces points sont à négocier obligatoirement pour plusieurs raisons:

• le nourrisson ne sachant pas faire la formation, il ne saura pas non plus faire l'assistance, le SAV ou le "conseil" déguisé.
• le nourrisson "vous a enflé et enfilé un suppo" sans que vous ne vous en aperceviez et vous l'avez accepté: prix global formation
• la prestation de formation se transforme en assistance et/ou en conseil : soyons clair .... pas le même tarif.

J'ai eu plusieurs cas de figure :

• OK, je réalise la prestation d'assistance/conseil : tarif à négocier (pas en déduction du prix de la formation).
• OK, je réalise la prestation d'assistance/conseil : votre client devient mon client et UNIQUEMENT sur cette partie (puisqu'il ne sait pas la traiter, attention à la rédaction du contrat :accompagnent d'un juriste pointu / avocat spécialisé).
• OK, je réalise la prestation d'assistance/conseil : votre client devient mon client à condition d'en "laisser un peu" (je te refile un pourboire : JAMAIS)
• NON, je n'assure pas l'assistance technique, OUI pour le SAV après la formation, pour le conseil, c'est vous qui voyez (et si le client est satisfait, pas d'inquiétude, la mission de conseil est pour vous.

Avec ses temps incertains, les "OFT" ont pris la fâcheuse habitude de "tirer les prix vers le bas" et à habituer les clients à faire de même.
"Halte au feu" : je préfère réaliser moins. de formation que de vendre des prestations qui, au final, me font perdre du chffre et du temps.

Tutorat

Certains "OFT" prennent la liberté de proposer ce genre de prestations. Il existe 2 types de clients finaux: le PRIVE et le PUBLIC.

• Dans le secteur public, les taux horaires pratiqués ne sont pas généreux : de 30 à 60 euros de l'heure (plutôt moins que plus d'ailleurs)
• Dans le secteur privé (exemple: certaines écoles d'ingénieurs acceptent jusqu'à 67 euros/heure), la majorité se cale sur 60 euros max/heure

En espérant avoir éclairé quelques lanternes supplémentaires,
Bien à vous,
Yanolezard

Je précise aussi que c'est une population d'artistes, pris par des entrainement en journée donc il peut aussi y avoir des formations à commencer à 5h du matin ou à 22h le soir. Je pense qu'il faut que j'indique une majoration dans ce cas. Combien ? Aucune idée.

Merci à tous pour vos retours et conseils précieux, je dois livrer ma proposition ce matin. Je pense qu'il faut que je me lance, que je teste sur une formation en septembre et que je vois si c'est tenable physiquement et rentable. Et donc indiqué sur le devis "tarif valable 1 mois". au cas où je vois que ça ne le fait pas et qu'il faut réajuster.

@hmg : c'est en effet le cas 1 répartis sur 6 demies-journées successives. Au début ils souhaitaient 6 demies-journées réparties sur 1 à 3 semaines, j'ai dit qu'e c'était ingérable pour moi. Ils ont donc proposé ça je suis libre de faire une contre proposition tant en terme de nombres d'heures que de répartition. Leurs conditions : AU moins 7h de travail asynchrone par stagiaire et des modules par demies-journées car au delà les stagiaires ne retiennent plus selon eux.

@michel95 : ils attendent mes conditions et tarif ce jour donc difficile de leur dire "vous, faites moi une proposition". A l'heure actuelle je leur ai livré mon catalogue avec 15 thématiques de formations qui sont toutes à créer car c'est une nouvelle cible pour moi. Il y en a 4ou 5 donc j'ai déjà la base théorique via les autres clients que j'ai formé.
Pouvez-vous préciser, je n'ai pas compris ce que vous vouliez dire avec "il y a un déphasage important entre le « tarif habituel » et le tarif envisagé même si les modalités sont différentes."

Pour l'acompte, j'ai prévu de demander 50% à chaque signature de devis par formation.

@Laura.p63 : oui je suis d'accord avec vous. J'apparaitrais sous mon prénom uniquement, fomatrice de LEUR NOM D'ORGANISME et donc pas du tout sous mon nom et nom de société. Donc oui je vends ma formation avec cas pratiques, contenu etc. Et je rajoute "tout droits réservés...; impossible de reproduire etc..." dans mes CDV.

@yanolezard : merci pour cette réponse ultra complète ! Alors l'ODT en question est un organisme qui existe depuis 20 ans. Ils emploient donc sûrement d'autres prestataires en sous-traitance mais je ne sais pas qui. Ils m'ont précisé qu'il n'y aura pas de lien de subordination entre nous. Pourtant j'ia l'impression que lorsqu'on devient sous-traitant il y en a forcément un. Je n'ai pas les moyens actuellement de me payer un avocat donc je rédige moi-même les conditions de vente en faisant des recherches. Quans je vois tous les cas que vous avez énuméré, je me dis "attention à ne rien oublier."

Je pense que dans mon cas précis, et comme dans tout business, il doit y avoir une part de confiance, je vais donc tester sur une formation et en tirer mes conclusions à tout niveau. Clairmement si jamais ils me disent "on ne paye pas la préparation" alors on en restera là et je ne ferai pas affaires avec eux. Jusqu'à présent nos échanges sont très bons, agréables et ils ne m'imposent rien, ils proposent donc j'ai bon espoir de faire les choses comme ça je l'entend.

Bonjour "Cora",

Merci de nous avoir précisé tout ce complément d'information. Effectivement, c'est une population "particulière" comme tout autre d'ailleurs, chaque client étant unique en son genre.

Juste 3 petites choses à ajouter

1/ Les horaires peuvent être en "dents de scie" : par expérience (on pourrait comparer à un décalage fuseau horaire), j'ajoute une majoration de 10 à 20% maximum (à 02:30, il faut "avoir les yeux en face des trous"). J'espère pour vous qu'ils vous founiront un calendrier acceptable (au moins 1 journée à l'avance, sinon, votre corps aura un peu de mal à digérer les horaires) et ne serait-ce aussi que pour vous organiser au quotidien (exemple : famille).

Si il s'agit de former le week-end (on en voit de plus en plus), attention en cas de contrôle, je m'étais renseigné à la DIRECCTE (anciennement Direction Départementale du Travail et de l'Emploi). Il y a des dispositions particulières, lorsque des formations sont données à des salariés. Dans les cas hors "horaires standard", il faut être vigilant et toute demande, doit être justifiée (il y a des questions de coûts, de juridique, de financement, d'assurance...). Les employeurs ou les donneurs d'ordre ne sont pas toujours correctement informés sur ces points précis.

Cela me rappelle un client qui avait réveillé ma maisonnée avec la "Corne de brume" depuis son bateau de convoyage à Miquelon, à 02:30 AM, via la vidéoconférence que j'avais mis sur haut-parleur. Pour un réveil en fanfare, il n'y a rien de mieux. Les chats aussi ont été réveillés et on fait un bond sur place. J'habitais en appartement et les voisins non contents avait déposé une "main courante" à mon encontre à la gendarmerie.
Après explications et justifications, le dossier a été classé sans suite et l'adjudant-chef de la maréchaussée, que je connaissais un peu, m'avait conseillé de prendre contact avec la DIRECCTE pour ce cas qui risquerait de se reproduire.

2/ En réponse à "Laura.p63", vous indiquez : "Et je rajoute "tout droits réservés...; impossible de reproduire etc..." dans mes CDV"

• => le faites-vous réellement ou s'agit-il juste de mentions d'avertissement ?

Je le pratique depuis des années (cela a un coût et un peu de rigueur), suite à quelques indélicats, le premier qui touche à mes documents ou tente un modification sans m'en avertir, ne recommence jamais une seconde fois.

3/ Dans le business de la formation, les rapports sont toujours très agréables avec les clients jusqu'à un certain point ou niveau. J'ai d'excellents clients avec qui, professionnellement parlant, j'ai conservé des "atômes crochus" et d'autres aussi qui sont impeccables.
En France, il est tendance de dire qu'une formation est une prestation globale (de A à Z, de la préparation à la conception jusqu'aux éléments que je vous ai précisé dans ma première réponse). En règle générale, on a de l'argent pour payer les formations, mais pas pour les préparer ou pour payer les "accessoires".

Si un jour, vous avez la possibilté d'exercer votre "art" en dehors de nos frontières ou au Québec, les clients n'ont pas du tout le même regard et la différence est flagrante. Pour eux, tout travail de formation devant mener à un objectif, à une cible, n'est pas à prendre à la légère car l'apprenant, pour eux, c'est l'avenir. Je me rappelle juste rapidement un client à Saint-Pierre et Miquelon, où pour une formation un peu "touchy", le client n'a pas hésité une seule seconde à payer la préparation théorique/pratique (il m'avait d'ailleurs fourni le matériel que je ne pouvais acquérir car cela pesait aussi lourd que 20% de la cagnotte du loto français avec 1 seul gagnant).

Bien à vous,
Bon courage pour la remise de votre proposition.
Prenez soin de vous et de vos proches.
Yanolezard

Merci @yanolezard, je suis à 100% en phase avec ce que vous dites ! Et merci pour les pièges à éviter (les week end etc...). Et le coup du client "bateau" est !!!!

Je suis partie sur un forfait global à 4500 euros HT en indiquant que cela inclut préparation + animation.
Prépration (je suis partie sur 2 jours de prépa pour ces 3 jours de formation), animation de 21h (2 jours de théroie/exercices pratiques en groupe et 1 journée de suivi individuel personnalisé) et suivi des apprenants (pendant la formation) pour 1 à 10 apprenants maximum.

Je m'apprête à l'envoyer, je n'arrive toujours pas à me dire si j'ai bien calculé par rapport à cette nouvelle expérience, cible, collaboration...
J'ai donc proposé de se tester mutuellement sur une première formation et de faire un bilan mutuel à la fin. De mon côté je verrais si je suis dans les clous ou pas du tout.
Si la proposition passe, je testerai ainsi.

Je me lance car ça me prend beaucoup trop de charge mentale depuis 2 mois...
Merci pour vos encouragements.

Cora

Bonjour,

En fait pour l’initiative de la proposition par le donneur d’ordre il y a deux intérêts : 1/ Cela permet d’évaluer la valeur du prestataire aux yeux du commanditaire de la prestation. C’est toujours instructif pour négocier ensuite si le tarif est raisonnable. 2/ Cela permet de ne pas se prendre la tête avec cette problématique dans un premier temps. D’ailleurs la prise de tête semble avoir été effective (« Je me lance car ça me prend beaucoup trop de charge mentale depuis 2 mois »).

Pour le déphasage entre les tarifs habituels et envisagés, si j’ai bien compris, d’un côté il y a une formation relativement simple intra facturée 1200 € par jour d’animation (pour une personne, préparation incluse, en supposant que s’il y avait plusieurs participants il y aurait un tarif dégressif ou forfaitaire), et de l’autre une prestation lourde à mettre en œuvre au tarif initial de 1333 € par jour d’animation pour 10 personnes. Or, il n’y a pas de comparaison entre le premier cas et le second en termes de difficulté, nombre de participants, charge de travail et autres contraintes. Comme rien n’est signé, tout est encore négociable.

Pour la part de confiance à accorder aux intermédiaires et même aux clients finaux il vaut mieux ne pas s’aventurer sur ce terrain-là. La seule marque de confiance qui compte c’est le contenu du contrat, et même avec un contrat béton cela peut s’avérer très compliqué en cas de litige. Il serait utile d’effectuer des recherches sur le forum.

Enfin pour la question des droits, dans ce cas précis, il vaut mieux les prévoir dans les conditions particulières et non dans les CGV. A mon avis, dans cette situation, il faut notamment prévoir contractuellement l’interdiction d’enregistrer même si techniquement c’est très facile à contourner.

Bonjour à tous

Voici la réponse du donneur d'ordre/nourrisson :

Celui de la collaboratrice :

"J’espère que tu vas bien :)

Comme convenu je reviens vers toi suite à la réunion que nous avons eu hier sur ta proposition financière pour la formation Instagram.

Actuellement, notre but objectif est de proposer des formations qui puissent être prises en charge à 100% pour les clients. C’est pourquoi nous sommes plafonnés dans la tarification de nos formations.
Par conséquent, le tarif que tu proposes dépasses le plafond journalier pratiqué par les autres formateurs, par la concurrence, par les organismes financeurs et par les organismes de formation.
En augmentant ce plafond, nous risquons de perdre un nombre important de clients qui ne peuvent régler un restant à charge sur leurs propres fonds.

Il est à noté que c’est NOM DE LEUR SOCIETE, en tant qu’organisme de formation, qui prend en charge la partie qualité, prospection, ainsi que le suivi et la gestion commerciale. Dans cette collaboration, NOM DE LEUR SOCIETE n’est pas client de NOM DE MA SOCIETE et nous ne sommes pas dans le cas d’un INTRA comme mentionné dans tes CG.
Dans ce cas précis, tu es sous-traitant et tu interviens uniquement sur la dispense de la formation, NOM DE LEUR SOCIETE étant le donneur d’ordre.
C’est dans ce sens que sont rédigées nos contrats de sous-traitance que j’ai pu t’envoyer avant les vacances.

Bien entendu, l’objectif est de trouver un terrain d’entente dans lequel les deux parties se sentent à l’aise et génère une rentabilité correcte.
PRENOM DE LA DIRECTRICE DE L'OF DONNEUR D'ORDRE et moi restons bien entendu à ta disposition si tu souhaites échanger, par mail ou par téléphone au 06xxxxxxxxxxxx.

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Ma réponse :

"Bonjour nom de la collaboratrice,
Je vais bien merci Et toi ?
Lors de nos 1ers échanges, vous avez mentionné rechercher un organisme de formation partenaire pour l'expertise en communication digitale. Sans aucun lien de subordination. J'ai donné suite à votre demande dans ce contexte.

Si en effet NOM DE LEUR SOCIETE prend en charge la partie commerciale, prospection et suivi, je prends en charge l'analyse de l'audit des besoins, toute l'élaboration des contenus personnalisés de la formation et l'animation... x 10 personnes. Je n'interviens donc pas uniquement sur la dispense de la formation.

Je suis en phase sur le fait de trouver un terrain d'entente sur lequel les 2 parties se sentent à l'aise tant sur le plan relationnel que rentabilité. C'est pourquoi je te propose de me faire une proposition que j'étudierai avec la plus grande attention.

Bien à toi,
Coralie

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Celui de la directrice :

Bonjour Coralie,

Tout d’abord, je suis désolée d’apprendre que vous traversez en ce moment une période délicate. (l'un de mes proches ns quitte)
Nous pouvons reporter cet échange ultérieurement pour échanger de vive voix si vous le souhaitez.
[color=#222222]
Sachez cela dit que lors du recrutement que nous avons lancé, nous avons bien mentionné l’objet de notre recherche, à savoir des formateurs indépendants.
D’ailleurs certains sont également constitué en OF, tout comme vous.
[color=#222222]Par ailleurs, durant notre entretien, nous avons bien évoqué le contexte de lien commercial Cela dit, nos contrats ont été rédigés de manière à ôter tout lien de subordination comme stipulé à l’article 7.1 du contrat de sous-traitance que ma collaboratrice vous a envoyé.
[color=#222222]Cette collaboration ne peut s’envisager que sous cet angle, car il ne s’agit pas d’une relation de clients type Intra.

[color=#222222]Enfin, concernant votre intervention, sachez que nous sommes conscients que la dispense de formation comprend l’audit et l’élaboration des contenus, au même titre que les autres formateurs.
[color=#222222]Pour cette première collaboration, notre budget maximum est de 1.200€ TTC en forfait jour. Au-delà, il va nous être difficile de commercialiser cette formation.
Dites moi si cette proposition vous convient, bien entendu dès que vous avez un moment disponible (aucune urgence).
[color=#222222]
[color=#222222]Sincèrement,
[color=#222222]Prénom " (la directrice)


Pour rappel mon devis était de 4500 euros pour les 3 jours pour 10 personnes (ce qui incluait les 2,5 jours de prépa)

J'ai beau retourner dans tous les sens, je ne vois pas quel terrain d'entente on peut trouver car :
- il est hors de question que je baisse mon tarif au risque de perdre de l'argent vu la masse de boulot à abattre
- si je m'aligne sur le leur, cela veut dire
> soit enlever des jours : impossible de faire tenir mon programme de 3 jours sur 2,
> ou baisser mon niveu de qualité (je ne le souhaite pas, c'est justement l'une de mes forces/valeur ajoutée),
> réduire le temps de prépa, imposisble aussi, les contenus doivent être créer de A à Z et c'est une nouvelle cible pour moi
> ou demander qu'il y ait moins de personnes (dans le cas où il serait d'accord, vais-je vraiment ressortir une différence entre 6 et 10 ?)

Bref ça fait 3 mois qu'on échange, avance, nos relations sont bonnes, c'était censé être MA mission de la rentrée et là on est clairement rentrer en phase de négo. La mission m'intéresse mais je ne souhaite pas mettre en péril ma boîte ni "baisser ma culotte". Par ailleurs, je suis dans une phase critique financièrement donc j'ai besoin de bosser/facturer (mais pas de me brader pour autant, ce serait une grosse erreur qui agraverait ma situation et mon moral !)

Je précise que j'ai 20 ans d'expérience en com digitale donc 4 en tant que formatrice indé dc la comparaison avec les autres formateurs c'est pardon, "bidon".

Je pense répondre en rappelant, listant tout ce qu'implique leur demande mais je trouve que ça fait aussi "je justifie mon tarif" et on m'a appris à ne pas le faire.

Des suggestions ?
Merci

Bonjour,

Si je comprends bien, là où vous proposez un forfait à 4500 €, cet organisme vous indique un budget max de 1200, c'est bien ça ?

Si c'est le cas, mettez fin tout de suite aux échanges. Le gap est trop important, vous ne trouverez pas de terrain d'entente, et vous risquez de faire finalement une formation au rabais qui vous décrédibilisera et vous fera perdre de l'argent.
C'est navrant pour vous d'avoir passer autant de temps sur ce sujet, et encore plus de vous mettre en difficulté, mais gagnez du temps en passant dès maintenant à autre chose.

Droopyman,

Elle dit je cite "Pour cette première collaboration, notre budget maximum est de 1.200€ TTC en forfait jour". Je ne sais pas si ça veut dire au total pour les 3 jours. Je comprends plus 1200 pour 1 jour mais sans en être certaine....

Bonjour,

« 1.200€ TTC en forfait jour », en principe, cela fait 3600 € TTC pour 3 jours de formation. Ils calculent normalement en jours effectifs de formation sans intégrer la préparation.

Le souci ici est que « je suis dans une phase critique financièrement », donc vous vous retrouvez dans ce cas en position de demandeur. C’est pourquoi cela tourne en rond.
1) Commencez déjà par leur demander combien sera facturée la journée de prestation à chaque client final ce qui devrait être contrôlable (en fait ici ces clients finaux ne paieront pas à cause du financement). Puis multipliez par 10 personnes x 3 jours pour avoir une idée.
2) Facturez-vous de la TVA ? Si oui votre tarif sera amputé de la TVA vu qu’ils ont annoncé du TTC et qu'ils sont probablement assujettis à la TVA.

Précédemment il était écrit « Forcément l'organisme en question va marger sur moi mais ça, ça n'est pas mon problème ». Ici cela devient votre problème.
Tout dépend de votre position sur le sujet, il y a des consultants qui adoptent effectivement cette position, et d’autres qui tiennent compte du tarif au client final.
Pour information, dans le domaine de la formation j’avais consulté une étude d’un syndicat, qui indiquait que la marge moyenne sur un formateur indépendant était de 40% ce qui me semble cohérent et donne une idée. En INTER c’est souvent beaucoup plus.

A part cela, personnellement je ne vois que des inconvénients à ce projet (donc il faut faire la balance) :
- c’est une formation en INTER et l’intermédiaire ne vendra la prestation que s’il a suffisamment de clients, il ne faut donc pas réserver de dates (sauf après acompte effectivement crédité de 50% minimum),
- la population cliente visée ne dispose d’aucun budget et l’intermédiaire va vendre au plus juste (« gratuit » pour le client final), donc la variable d’ajustement sera l’intervenant,
- il est impossible de se projeter dans l’avenir vu que la prestation n’est qu’hypothétique, donc il n’est pas possible de compter sur sa réalisation. C’est pourquoi il faut prospecter en permanence quand on vend des prestations courtes comme celles-ci.
- on ne peut pas non plus compter sur un renouvellement de la prestation comme annoncé, même si c’est écrit en dur dans le contrat,
- et surtout le temps à passer est trop important pour une si petite prestation (contacts avec le donneur d’ordre, entretien, proposition formalisée qui serait à modifier donc encore du temps à passer, préparation difficile à évaluer, formation à réaliser, et éventuelles prestations supplémentaires difficiles à appréhender à ce stade).

Vous pouvez toujours tenter l’expérience vous toucherez 3.600 €, mais à mon avis, l’expérience risque d’être douloureuse. Financièrement je pense qu’il n’y a aucun intérêt et les positions sont éloignées car même à 4.500 € c’est lourd à gérer et cela va être épuisant.

Une PME ou une grande entreprise n’ont pas ces problèmes de budget. Je pense qu’il vaut mieux passer du temps à développer sa visibilité auprès de clients finaux bien que cela prenne du temps au démarrage.

Cora a écrit : Droopyman,

Elle dit je cite "Pour cette première collaboration, notre budget maximum est de 1.200€ TTC en forfait jour". Je ne sais pas si ça veut dire au total pour les 3 jours. Je comprends plus 1200 pour 1 jour mais sans en être certaine....

Effectivement, je n'avais pas compris comme ça.
Pour reprendre les échanges, c'est donc 3600 € contre 4500 €. Ce dernier prix étant déjà un effort de votre part.

Je rejoins tout ce que dit michel95, il ne me semble pas intéressant de continuer les échanges.

Je ne suis pas expert sur le sujet mais je rejoins les autres, au vu de vos premiers messages vous avez viblement clairement calculé et chiffré la valeur de votre travail. il n'y a pas d'arguments ou de négociation en face hormis le "budget limite" donc en gros vous devez clairement vendre la même chose pour moins cher (sans considération pour ce que vous proposez). Je passerai aussi mon chemin dans un cas comme ça....

La suite


J ai suivi vos conseils :

Bonjour prénom de la directrice
Merci pour votre message et pensée pour ce que je traverse.
En ce qui concerne notre éventuelle collaboration, j'ai bien noté vos éléments.
Pouvez-vous m'indiquer, sur mes formations, =combien sera facturée la journée de prestation à chaque client final svp ?


Bien à vous
​​​​​​Coralie


La réponse de la directrice
=12.8pxBonjour Coralie,
=12.8px
=12.8pxC’est tout à fait naturel, ce sont des étapes de vie difficiles à gérer.
=12.8px
=12.8pxConcernant votre demande de tarif de la formation pour nos clients, celle-ci est chiffrée à 1.150€ les 3 jours de formation sans aucune certitude d’atteindre le quota maximum de 10 apprenants puisqu’il s’agit d’un Inter.
=12.8pxQuoiqu’il en soit, ce tarif n’est pas représentatif de la marge finale réalisée que vous aurez calculé, attendu qu’une société de type SARL comme la nôtre est soumise à des charges fixes et variables qui sont incomparables à celles d’une micro-entreprise.
=12.8px
=12.8pxIl est dommage que le sujet du tarif soit abordé si tardivement dans cette éventuelle collaboration, car beaucoup de travail a été fourni des deux côtés.
=12.8pxC’est la raison pour laquelle cette question de tarif de prestation de formateur externe arrive dans la première phase du recrutement. Elle permet de voir si les deux parties sont sur la même longueur d’ondes.
D’ailleurs Lucile vous a relancé à ce sujet, et pendant l’entretien visio nous en avons également discuté. Vous disiez fixer vos tarifs sur devis, et vous avez évoqué une formation que vous aviez dispensé avec un coût formateur de 2.000€ sur deux jours.
=12.8px
=12.8pxJ’entends que chaque formation est différente et qu’elle nécessite une préparation plus ou moins importante en amont.
D’où votre légitimité concernant votre tarification sur devis.
=12.8px
=12.8pxJe vous laisse donc revenir vers moi concernant la proposition faite dans mon email précédent.
=12.8px
=12.8pxSincèrement,


=12.8pxMme nom prénom Directrice |



Je m apprête à lui répondre que les formations que je donne habituellement (en présentiel, pour 1 personne etc) n'ont rien à voir avec sa demande.
Par ailleurs, j ai aussi une sasu à côté de ma micro donc je n'apprécie pas sa remarque sur ma micro (et j ai pour ambition de ne pas rester en micro) vs sa SARL.


Bref, je m attendais à ce qu elle ferme la porte et ce n 'est pas le cas

Bonjour Cora,

Je pense qu'elle s'amuse avec vous et fait tout pour vous rabaisser et ainsi obtenir le tarif qu'elle attend.

Ne perdez pas plus de vie (temps, énergie ...) sur ce sujet. Vous avez indiqué votre tarif, ça ne lui convient pas, vous arrêtez là.

Bonjour "Cora",

La situation est loin d'être simple ... Sans aucun jugement de valeur (et je ne me le permettrais pas un seul instant), quelques petits constats:

- Un client (ancien, nouveau, sympathique, bonnes relations, etc.) reste un client. Ce n'est pas votre "pote", vous ne lui caressez pas le dos en lui proposant un p'tit blanc sec. Il faut mettre de la "distance" entre lui/elle et vous. N'oublions pas qu'il s'agit d'une relation d'affaire et de business. Les copains et les coquins ne font pas bon ménage et il y a souvent plus de coquins que de copains.

J'ai toujours agi de la sorte depuis de très nombreuses années et cela a toujours fonctionné, même avec mes clients "bichonnés" (et pas "bouchonnés"). Le "vous" est de rigueur, le "tu" à éviter ainsi que les "émoji".

- Ne jamais exposer sa situation financière à un client : c'est du "pain béni" pour lui et il se sert à 900% de cette information pour vous forcer à négiocier des tarifs bas. On n'étale pas sa vie d'entrepreneur au premier venu ou au dernier arrivé, comme on n'étale pas non plus la vie intime de son chat ou de son canari.

- Comme expliqué et démontré lors de précdents échanges sur ce fil, l'ODT ne prend pas en charge vos temps de préparation (trop cher pour eux et non "dispatchable" sur une quelconque ligne comptable, donc non amortissable). Les temps de préparation sont souvent à la charge du formateur et dans votre cas précis, il se pourrait bien qu'il faille "vous asseoir dessus". Les formations en "Inter Entreprises" sont rentables uniquement en volumes et avec un critère limitatif minimum (en-dessous de 3 par exemple, pas de formation et évidemment, vous êtes prévenue le jeudi après-midi à 17:00 pour le lundi matin 09:00). Présentée au début comme étant de l'intra-entreprise .... pas les mêmes conditions.

Je serai curieux de savoir à quel tarif les "autres formateurs de la concurrence" sur cette AO, se positionnent (préparation + dispense). Il faut se méfier de ce genre de réponse car il y a toujours (voire souvent) "anguille sous roche". J'en ai vu régulièrement des "préparations bâclées" lorsque j'étais responsable pédagogique d'un centre de formation pour adultes.

- Dans une de ces réponses, la directrice évoque les financements des formations : soit le clients financent eux-mêmes les formations, soit ils bénéficient de la gratuité .... c'est louche.

- En lisant de manière approfondie, il y a des choses qui m'interpellent :
"Sachez cela dit que lors du recrutement que nous avons lancé, nous avons bien mentionné l’objet de notre recherche, à savoir des formateurs indépendants. D’ailleurs certains sont également constitué en OF, tout comme vous."

ce qui veut dire : certains ont une structure de type "organisme de formation" déclaré, d'autres ont un simple numéro d'agrément, d'autres ne le sont pas (c'est-à-dire une activité secondaire sans possibilité pour le client de bénéficier de financements directs de la formation).

ce qui m'amène à penser qu'ils ne respectent pas le schéma "Datadock" et "Qualiopi". Pour "Qualiopi", la chaîne ne doit pas être rompue si le client veut bénéficier des prises en charge totale des coûts de formations et à mon avis, aucun des formateurs de la concurrence n'est "Qualiopi" compliant (obligatoire à compter du 01/01/2022).

- l'ODT n'est pas forcément assujetti à la TVA, il peut ne pas l'être si cela est clairement indiqué dans ses CGU ou CGV ou contrat de sous-traitance.

Effectivement, cela vous laisse pour l'instant un goût amer, malgré toute votre bonne volonté et votre professionnalisme qui n'est plus à démontrer vis-à-vis de la concurrence.

Comme l'ont précisé les inestimables de ce fil à plusieurs reprises, il ne vous reste guère de choix quant à cette issue, pour rester digne et aller de l'avant.

La décision de continuer ou de mettre fin vous appartient et comme le chantait si affectueusement le feu "Tonton David" :
"Dites leur que:
Chacun sa route chacun son chemin
Chacun son rêve chacun son destin dites leur que
Chacun sa route chacun son chemin
Passe le message à ton voisin"

Le milieu de la formation professionnelle est un monde de requins, surtout les "peaux bleues" qui n'en ont rien à faire des autres et dont la seule préoccupation est de se "faire un pont d'or" construit sur les dos des formateurs indépendants et alimenté par les clients qui se font "empapaoutés" sans douleur, sans le savoir et qui apprécient .... drôle de monde, dans lequel, vous comme moi, essayons de "tirer notre épingle du jeu" sans "coup férir" et en gardant la tête haute avec nos valeurs qui nous rendent fort(e)s, malgré les embûches que les chemins de traverses nous font prendre. Soyons fort(e)s ! Gardons espoir et relevons-nous comme nous l'avons toujours fait ... Un client de perdu, 10 de retrouvé ... Tentez votre chance auprès d'organismes dignes de vous et de votre talent dans votre/vos domaines d'expertises (pas de noms ici pour respecter la "netiquette" du forum).

Bien à vous,
Yanolezard.

Bonjour Yanolezard

Mes réponses ci-dessous

1. Je vouvoie, je ne mets pas d'émotcône, ne les considère pas comme des potes mais j'ai plein de clients avec qui j'ai un très bon relationnel et où l'empathie et la bienveillance règle et ça me va bien.

2.Je n'ai bien entendu pas exposé ma situation ficnière à cet OF. Je ne suis pas idiote ! C'est à vous ici que je l'ai dit.

3. Mes clients en direct payent le temps de préparation, je suis hyper trasparente là-dessus : prépration + animation. Donc j'ai effectivement beaucoup de mal avec ce client qui ne semble pas en tenir compte.

4. Je suis OF dataockée, et je passe Qualiopi (dès que j'ai les ressources financière suffisantes) avant la fin de l'année
Ils sont Qualiopi et de ce que je peux voir, très à cheval sur toutes les règles en découlant. Ils st aussi très impliqués dans la formation à destination d'un public handicapé.

5.Pour leur TVA, je dois regarder à nouveau le contrat de sous -traitance.

6. Je ne souhaite pas tester ma chance auprès d'autres OF. C'est bien pour cela que je suis moi même devenu OF. Je n'ai encore jamais vu d'offre de sous-traitance valable. De plus, j'ai pris l'habitude depuis 3 ans de fonctionner en solo, en direct, et de vendre mes presta au tarif qui correspond à la qualité de ce que je délivre.

Merci pour vos encouragements

Bonjour,

L’inconvénient de la transparence sur la décomposition du prix c’est que cela peut être préjudiciable. Ici une trop grande transparence serait aisément exploitable par l’entreprise qui sous-traite. Par exemple, il serait facile à cette dernière de supprimer la prise en compte de la préparation pour les éventuels renouvellements. Il vaut mieux chiffrer avec un prix forfaitaire sans détailler cette prestation accessoire comme l’indiquent hmg et Yanolezard.

Bonjour Michel

Je le suis peut être mal exprimé. Je n'ai rien détaillé. J'ai repris le nom de la formation, le nombre de jours et indiqué tarif forfait = 4500€

Je vais donc décliner.

Question : est ce que je décline et dit '' au tarif que vous proposez ce n'est pas rentable pour moi et la prise de risques est trop risquée'' Ou est ce que je dis juste '' merci pour les échanges. Faute d'avoir trouvé un terrain d'entente, nous allons arrêter là'' ?

Merci

Bonjour,

C'est difficile de savoir si elle vous a fait cette proposition pour avoir une contre proposition en retour mais il semblerait que votre profil les intéresse quand même sinon ils ne continuerait pas à vous chercher des arguments pour faire baisser votre proposition.

Je ne pense pas qu'il faut mal prendre l'argument sur le type de société même si il est maladroit, elle cherche juste à trouver des éléments en sa faveur dans la négo. Je serais à votre place je répondrais effectivement en refusant mais sans fermer totalement la discussion (même pour d'autres contrats), une réponse de ce style (avec vos propres mots): "Je comprends que vous ayez effectivement des charges importantes mais votre proposition ne pourra pas être rentable de mon côté. En effet je préfère privilégier la qualité de la formation en y consacrant un temps de préparation suffisant ce que je ne pourrais pas faire sur votre proposition. Je ne pourrais donc donner une suite favorable pour cette formation, je reste cependant disponible pour étudier tout autre proposition future"

Cora a écrit : Bonjour Michel

Je le suis peut être mal exprimé. Je n'ai rien détaillé. J'ai repris le nom de la formation, le nombre de jours et indiqué tarif forfait = 4500€

Je vais donc décliner.

Question : est ce que je décline et dit '' au tarif que vous proposez ce n'est pas rentable pour moi et la prise de risques est trop risquée'' Ou est ce que je dis juste '' merci pour les échanges. Faute d'avoir trouvé un terrain d'entente, nous allons arrêter là'' ?

Merci

D'un avis purement personnel je trouve la première réponse plus "ouverte"
Visiblement la négociation va s'arrêter là mais si jamais l'entreprise ne trouve personne/ décide de revoir son budget/ a d'autre projet à vous proposer plus tard, ça ferme moins la porte...

Bonjour "Cora",

Je procéderais de la manière suivante, par mail simple, limpide, explicite, sans fermer la porte, suivi d'un courrier en LAR (je suis de la vieille école et je procède toujours de cette façon) :

========================
" Madame Ruth ABAGA",

Le "date", vous m'avez contactée pour une proposition de mission de formation "Communication digitale...", destinée à , pour 10 personnes à pour un coût toutal de ...

Malgré les différents échanges écrits et communications orales que nous ayons eu, ainsi que les efforts commun fournis pour trouver un consensus entre toutes les parties concernées, je me vois dans l'obligation, ferme et définitive, de ne pas donner suite à votre proposition, pour les deux raisons majeures suivantes:

- la tarification proposée : bien en-dessous du prix du marché de la formation professionnelle, du contexte de préparation et d'exécution,
- la prise de risque trop importante en regard du bénéfice récolté.

Peut-être aurons-nous l'occasion de collaborer ensemble sur un autre projet, mais en attendant, je vous souhaite, très sincèrement, Madame Ruth ABAGA, de trouver une offre adaptée à votre besoin et vous prie d'agréer mes bien sincères salutations.

Le , à
Signature + Cachet (si vous en avez un)

===============
Bien à vous,
Yanolezard

Bonjour,

A mon avis il vaut mieux rester très diplomate et soit :
- je décline et dit '' au tarif que vous proposez ce n'est pas rentable pour moi et la prise de risques est trop risquée''
- utiliser la formule détaillée par Yanolezard mais en utilisant un simple courriel (pas de LRAR) et en supprimant "ferme et définitive"
Ceci pour laisser la porte toujours ouverte touten évitant d'y passer du temps.

Merci à tous pour vos conseils avisés, c'est envoyé.

Bonjour

Contre attente j ai eu une réponse de la directrice que voici. Je ne comprends pas pourquoi elle ne clôture pas. Les réponses que je m apprête à envoyer sont en vert =largeBonjour Coralie,

Je vais très bien, je vous remercie. J’espère que c’est également le cas pour vous : Oui, je vous remercie
Désolée pour cette réponse tardive, mais nous étions en plein lancement de projets pour la rentrée : pas de problème, la rentrée est chargée pour nous tous.

J’ai bien pris connaissance de votre email, bien que celui-ci soit en décalage total avec les différents échanges que nous avons pu avoir.
En effet, nous avons abordé votre rémunération et nous vous avons expliqué le fonctionnement de notre éventuelle collaboration.
Vous sembliez en accord avec ce que nous recherchions. Raison pour laquelle, Lucile a entamé un travail colossal de référencement de chacune de vos formations. Idem de mon côté, j'ai créé le catalogue uniquement pour vous afin de vous faciliter ce référencement. Nous nous sommes beaucoup impliquées toutes ls 2 avec Lucile.

Pour la formation Instagram, nous souhaitions un contenu similaire à celui que vous avez dispensé auprès d’une agence de mannequin pour un tarif de 1.800€ les deux jours, soit 900€ la journée : non, la formation a duré 1 journée, donc soit 1.800€ pour 1 journée.
Sauf erreur de ma part, c’est ce que vous nous avez annoncé lors du visio entretien que nous avons eu il y a quelques mois.
Notre demande portait sur un format plus long (3 jours au lieu de 2), avec un suivi pendant la formation des travaux créés par nos apprenants (d’où la journée supplémentaire) : ce qui n'était pas la cas avec mes mannequins (pas de suivi de projets perso)

Lorsque vous évoquez « le prix bien en dessous du marché de la formation professionnelle », sachez que le tarif de vente a été calculé selon les critères d’éligibilité des organismes financeurs et de celui pratiqué par la concurrence : les organismes financeurs, je l'ai connais étant organisme de formation moi-aussi. Les montants de prise en charge varie selon chacun. Quant à la concurrence, chacun pratique les tarifs qu'ils souhaitent et chaque formateur apporte des choses différentes en terme d'expérience, de personnalité et de pédagogie. Ce n'est donc à mes yeux pas comparable.

=large

Si nous prenons votre formation facturée 1.800€ pour deux jours (encore une fois sauf erreur de ma part) à cette agence de mannequin qui a du compter un minimum de 4 participants, elle correspond à un tarif de 450€ la formation de deux jours par personne. Là nous sommes bien en dessous des tarifs appliqués pour ce type de formation : le besoin de ce client n'est absolument pas comparable au vôtre. De plus, le contenu de la formation que j'ai crée pour eux est personnalisé. Il n'est donc pas duplicable pour vous. Ce n'est donc pas comparable.

Si vous évoquez ce point sous un angle de rémunération pour vous, pour l’agence vous avez perçu 900€ par jour et nous vous proposions 1.200€ par jour, soit 3.600€ les 3 jours.
Nous avons tout à fait conscience que notre demande implique une préparation importante en amont pour proposer une ingénierie pédagogique efficiente, mais nous attendions de votre part une contre-proposition pouvant correspondre au budget annoncé plutôt qu’un refus de collaboration : je vous ai fait une proposition qui correspond à ce que je peux vous apporter.


Ma réponse : Baisser le tarif reviendrait à baisser la qualité ou à enlever des chapitres à la formation pour réduire le temps de préparation et d'animation, ce qui in fine, baisserait aussi la qualité globale.

=large

Sans compter que nous avons découvert entretemps que vous affichez un tarif à partir de 700€ sur Malt (surement hors personnalisation de contenu), mais comparé aux 1.500€ demandés par jour, l’écart semble énorme :


Ma réponse : c'est un tarif indicatif et un tarif en tant que consultante et non en tant que formatrice.

Quoiqu’il en soit, j’entends votre retour et nous vous rejoignons sur celui-ci car toute collaboration nous semble aujourd’hui difficilement envisageable, au regard de l’ensemble de nos échanges et de l’incompatibilité de nos fonctionnements.
Je vous souhaite une bonne continuation.
Sincèrement,

Prénom de la directrice

Bonjour Cora,

Elle ne lâche pas l'affaire.
Comme déjà indiqué, ne perdez plus de temps sur ce sujet. Elle ne veut manifestement pas entendre ce que vous dites, ça ne sert à rien de répondre.
En effet, soit elle ne comprend vraiment pas vos arguments, pourtant clair. Donc ça ne sert à rien de le répéter une nouvelle fois.
Soit (et ça me semble plus probable), elle cherche vraiment à vous arnaquer, et et ça ne sert à rien d'en discuter.

Bonjour,

Je suis d'accord, elle veut une prestation de 1800/j à 600/j en allongeant le service pour ses adhérents.
Les 600, ce n'est pas le tarif qui sera demandé voire remboursé par l'organisme.

rien que pour le ton et le "j'ai vérfiié vos profils vous êtes moins chez sur les plateformes", je ne lui répondrai même pas....
Elle tourne les faits en sa faveur sans objectivité. Je connais pas vraiement le sujet de la formation et les autres membres ont très bien répondu à ce niveau par contre au niveau des plateformes pour avoir un client qui m'avait fait le cout, je lui avait répondu qu'avec la plateforme je gérais pas les facturations, les prospections et encore moins les échanges pénibles. Bon j'ai pas eu la mission mais il ne m'a plus répondu XD

Leos a écrit : rien que pour le ton et le "j'ai vérfiié vos profils vous êtes moins chez sur les plateformes", je ne lui répondrai même pas....
Elle tourne les faits en sa faveur sans objectivité. Je connais pas vraiement le sujet de la formation et les autres membres ont très bien répondu à ce niveau par contre au niveau des plateformes pour avoir un client qui m'avait fait le cout, je lui avait répondu qu'avec la plateforme je gérais pas les facturations, les prospections et encore moins les échanges pénibles. Bon j'ai pas eu la mission mais il ne m'a plus répondu XD

Personnellement les plate-formes ne m'ont jamais évité les négociations et discussions pénibles. Mais pour le reste je suis plutôt d'accord, son message me parait vraiement limite avec la tentative de culpabilisation sur le temps qu'elle aurait passé pour la promotion.
Je m'imagine bien convainvre mes prospects de signer un contrat parceque j'ai pris le temps d'échanger avec eux, d'analyser leur existant et leur besoin voire de venir en entretien... Sur que ça marcherait.....pas😉