comparaison de rentabilité portage vs indépendant (entrep.)

Bonjour,

Différences entre les deux :
- marge de la société de portage. par contre, en société, il y a quelques frais en plus : banque, administratif, comptabilité... En gros, on peut considérer que la marge de la société de portage est pour les CA supérieurs à 50k systématiquement supérieure à ces frais.
- frais pro déductibles en totalité et sans être limité par les règles de la société de portage (mais plus de forfaits de frais a contrario).
- cotisations sociales obligatoires TNS si vous êtes en EURL (pour 100, un salarié a +/- 85 de cotisations, un TNS RGI +/- 50).
- possibilité de lisser dans le temps de manière plus fluide vos revenus.
- pas de chômage si tns ou dirigeant de sas.

En gros, pour 100k€ de CA, tu as :
50k€ de dispo imposable en portage
et 70k€ en EI

Dans chacun de ces deux cas, ça peut varier de +/-5k€ autours des valeurs indiquées en fonction des astuces (par exemple en jouant sur les remboursements de frais) mises en oeuvre pour optimiser le disponible.

contact@aastrio.fr a écrit : .sans surcoûts :

- retraite
- assurance maladie
- assurance chômage
- assurance décès, etc

:?:

Prise en charge à 100% par l'employeur du régime de prévoyance, du contrat de frais de santé et d'un article 83 en retraite ??? C'est bien çà que vous voulez dire ?

Je pense que vous vous êtes mal exprimé. Dire que ces garanties existent car les portés sont salariés et bénéficient d'un contrat groupe comme tous les autres salariés, soit. Mais "sans surcoût" signifierait participation patronale à 100%, ce qui implique le déplacement de touts ces cotisations … en haut du bulletin de paye, ce qui n'est vraisemblablement pas le cas.

Tout çà est bien entendu faisable en TNS mais de façon volontaire et déductible en Madelin et on peut avoir des gammes de garanties plus "à la carte".

contact@aastrio.fr a écrit : Tout çà est bien entendu faisable en TNS mais de façon volontaire et déductible en Madelin et on peut avoir des gammes de garanties plus "à la carte".

contact@aastrio.fr a écrit : avec tout l'administratif qui reste à votre charge et sous votre responsabilité.

Fichtre ! Diantre ! Que de difficultés en perspective ! 🤣 🤣 🤣

Faut pas poser la question dans ce Forum , il y a que des societés de Portage qui te répond , les réponses sont jamais objectives,

contact@aastrio.fr a écrit : C'est exact, mais dans ce cas le net se rapproche du portage, avec tout l'administratif qui reste à votre charge et sous votre responsabilité.

Cette blague. Même en prenant en compte les frais, la mutuelle au max, la prévoyance au max, je gagne 25 à 30% de plus en TNS que si j'étais en salarié (et je ne parle même pas de portage, vu que c'est salarié en pire étant donné qu'il y a leur marge à déduire avant).

Arrêtez de raconter n'importe quoi pour promouvoir votre business.

Tap a écrit :

contact@aastrio.fr a écrit : C'est exact, mais dans ce cas le net se rapproche du portage, avec tout l'administratif qui reste à votre charge et sous votre responsabilité.

Cette blague. Même en prenant en compte les frais, la mutuelle au max, la prévoyance au max, je gagne 25 à 30% de plus en TNS que si j'étais en salarié (et je ne parle même pas de portage, vu que c'est salarié en pire étant donné qu'il y a leur marge à déduire avant).

Arrêtez de raconter n'importe quoi pour promouvoir votre business.

Merci pour votre objectivité.

4 mois d'intercontrat? Pourquoi pas 9 mois?

Vous n'avez pas plus biaisé comme hypothèse?

Notre secteur est en situation de quasi plein emploi, l'offre est supérieure à la demande et le profil d'un indépendant est probablement encore plus recherché au départ (car pour se lancer, en général c'est qu'on est déjà expert dans notre domaine).

Compter sur le chomage, c'est ne pas avoir conscience de cet état de fait, et donc être un "pigeon" que les sociétés dans votre genre convoitent. Au final, ca n'est pas ça, être indépendant.

Autant rester en CDI.

Bonjour,

contact@aastrio.fr a écrit : Hypothèse : sur une année de 12 mois, 4 mois d'inter contrat

- TNS revenu = 0 pendant 4 mois
- Portage salarial = assurance chômage

Egalité au final

Donc au final, vous confirmez que le portage salarial n'a d'intérêt financier que si l'indépendant :
- est régulièrement en intercontrat (1/3 du temps et encore ce n'est pas répétitif sans fin car les droits ne s'acquièrent pas quand il est au chômage et un indépendant qui a autant de trous sur son CV aura des problèmes pour un nouveau contrat)
- qu'une personne qui passe par vous en portage (quel que soit le pourcentage de vos commissions) y perd au 1/3 de revenus (ce qui confirme nos réponses plus haut).
🤣

Arrêtez de défendre l'indéfendable.

Que vous disiez :
- cela permet une protection salariée notamment en IJ, ok.
- cela permet d'avoir accès à mutuelle et prévoyance groupe, ok.
- cela permet d'avoir une sécurité avec le chômage en cas de problème, ok (mais pas de manière organisée régulière)
- cela permet de réduire la charge administrative, ok.
...

Ce sont des arguments valables qui peuvent intéresser des personnes qui ne veulent pas être à 100% indépendants ou qui ont des besoins particuliers.

Mais arrêtez de faire passer des vessies pour des lanternes, personne n'a envie de se brûler.

Vous avez raison.

Il y a des avantages financiers et de statut dans chacune des situations : portage ou en société.

A chacun de faire son choix en fonction de ses critères.

Bonjour,

Je plussois.

La portage salarial a des avantages comme mode d'exercice d'une activité indépendante, mais le côté financier n'en fait pas partie.

Par ailleurs, j'ai oublié plus haut, mais s'avancer sur les avantages du chômage alors que les règles sont en cours de révision... C'est être très optimiste.

Bonjour,

Reddington a écrit : Bonjour,

Je suis en portage et je me demande combien je gagnerai de plus si je monte ma propre structure ? la marge de portage seulement ?
Pourriez vous me donner une comparaison rapide avec un exemple à titre indicatif ?

Je vous en remercie d'avance.

Sur l'aspect purement financier, HMG et Mixomatose vous ont répondu plus haut. Je rajouterai simplement qu'on a BEAUCOUP + de marges de manoeuvres en ayant sa propre structure qu'en restant en portage.

On ne fait du portage que si on a une phobie administrative; et encore dans notre domaine, quand c'est lancé on n'a plus grandes choses à faire au quotidien (en supposant que vous fassiez appel à un EC).

Cdt.

Bonjour,

contact@aastrio.fr a écrit : Je vous cite sous votre signature :

"Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas."

Merci de cesser de dénigrer systématiquement les réponses que je fait.

Si s'était si systématique, je serais intervenu sur les 4 autres pub "contactez moi par mp" de ces derniers jours.

Et en l'espèce, quand 4 personnes ayant des profils différents vous disent que vous allez trop loin en disant que le portage salarial est aussi avantageux que le fait d'être indépendant s'il y a 4 mois de chômage, au moins n'essayez pas de défendre outre mesure cet argument.

Parce que on peut aller plus loin dessus si vous insistez :
- les indemnités chômage sont plafonnées
- 4 mois de chômage supposent d'avoir acquis suffisamment de droits
- cela suppose qu'il n'y a pas de carence pour compenser les congés et les indemnités de rupture (pour mémoire, 7 jours fixes + les congés payés + les indemnités supra légales --> max de 5 mois)
- cela suppose que la rupture est programmée à l'avance sans préavis (6 semaines citées plus haut).
...

Au final, pour que cela marche exactement comme vous l'indiquez sans pertes, il faut un miracle.

On laissera à chacun le soin de vérifier les chiffres que vous avancez sur Infogreffe ou societe.com.

Totalement faux évidemment.

Je ne comprend pas que l'administrateur de freelance-info accepte que vous continuiez à polluer le forum. Mais bon. Plus vous vous exprimez, plus vous vous enfoncez. Donc allez-y, continuez !

--
François

Cela est possible François puisque le dirigeant d’aastrio est également dirigeant d’autres structures : monday A, monday B, ..., Monday F
Toutes ont la même activité

Bref, encore des artifices de création de structure < 50 salariés .. C’est tellement gros

Bonjour,

contact@aastrio.fr a écrit : Je vous remercie de votre message plein de sympathie.

Puisque vous vous souciez de mon avenir, ne vous en faites pas j'ai de quoi m'occuper :
- AASTIO est un groupe de 9 sociétés avec des filiales réparties dans toute la France
- capital 1.530.000 euros
- CA 16.000.000 euros
- plus de 500 portés
- 20 ans d'existence

Et mon offre à 0% du CA rencontre un véritable succès !

C'est surtout triste que des personnes se fassent avoir avec cette offre "0% de CA". Qui peut penser que vous travaillez bénévolement ?

Par ailleurs, si votre offre a tant de succès...
Pourquoi venez vous ici pour essayer de la vendre ?

Bonjour,

contact@aastrio.fr a écrit : Rien de nébuleux, bien au contraire :

- Nous avons créé des sociétés dans les capitales régionales (Paris, Lyon, Lille, Toulouse, etc)
- Nos comptes sont publiés chaque année
- chaque société a un capital social minimum de 100.000 euros.

Pour ce qui est de notre offre sans commission sur le CA, on constate un gain en net de 100 à 300€ pour le consultant porté !

Par curiosité : Comment faites-vous pour payer vos charges donc? Vouliez-vous nous faire croire que votre société portent gratuitement des Indépendants?

Cdt

contact@aastrio.fr a écrit : Ma marge consiste dans la différence

Ca - (salaire brut + charges patronales + frais)

Vous admettez ainsi que 0% de CA n'est pas du tout vrai. Et si ça se trouve, vous en prenez même au final + que ceux qui annoncent un %tage fixe de CA. Dans votre formule, bien que la charge salariale soit fixe, le facteur frais reste le flou :
- du fait que ce ne soit pas fixe,
- du fait que vous pouvez décider ou non d'accepter tel ou tel autre frais (vous direz peut être le contraire).

Au final, il vous revient quand même X% de CA : X > 0 et X variable. Et ça c'est loin d'être dans l'intérêt du porté.

contact@aastrio.fr a écrit : 100 % de ceux qui nous ont contacté ont constaté un gain en net par rapport à leur société actuelle, qu'il y ait des frais ou non.

Et, si on en revient au sujet, 100% de ceux qui "osent" vous éviter - en évitant le portage salarial, la solution de loin la plus coûteuse pour ses intérêts - ont constaté un gain en net très conséquent de par le choix de leur activité libérale ! C'est le prix de la passivité.

contact@aastrio.fr a écrit : Rien de nébuleux, bien au contraire :

- Nous avons créé des sociétés dans les capitales régionales (Paris, Lyon, Lille, Toulouse, etc)
- Nos comptes sont publiés chaque année
- chaque société a un capital social minimum de 100.000 euros.

Pour ce qui est de notre offre sans commission sur le CA, on constate un gain en net de 100 à 300€ pour le consultant porté !

MONDAY MISSIONS est basée à Toulouse depuis 2013, je suis basé à Toulouse et j'ai été porté par Monday en 2016... et j'ai été affecté à Monday Expert...qui est basée à Versailles...

contact@aastrio.fr a écrit : Merci de m'inviter à plus d'explication.

Ca - (salaire brut + charges patronales + frais)

De ce fait la relation avec le porté devient transparente :

- plus de surenchère à la baisse sur la commission de portage
- plus de frais cachés sur le bulletin de salaire
- un net connu dès le départ: pas de mauvaise surprise entre la simulation et le bulletin de paye réel !

LOL, c'est là qu'il y a arnaque...
Si les frais de gestion sont à 0%, légalement parlant voici le calcul

CA - 0 (frais de gestions) = salaire brut + charges patronales + frais pro

Ce qui revient à dire

CA - (salaire brut + charges patronales + frais pro) = 0

Donc AASTRIO vit de rien... Vous vous moquez de qui?

Certains messages disparaissent au fur et à mesure des discussions sur ce fil (j'en avais écrit un le 31/10, supprimé...).

Je commence à me poser de sérieuses questions sur le site freelance-info, mais je préfère les garder pour moi...

Edit: j'ai eu un message de l'équipe de modération plutôt rassurant. Tant mieux pour le bon état d'esprit de ce forum. 😉

--
François

François1 a écrit : Edit: j'ai eu un message de l'équipe de modération plutôt rassurant. Tant mieux pour le bon état d'esprit de ce forum. 😉

--
François

Moi aussi, c'est cool 8)

@AASTRIO

- Portage salarial = assurance chômage

Salariat = assurance chômage


Sérieusement, vous n'avez pas l'impression d'être un peu lourd dans votre démarchage commercial sur ce forum ?

Bonjour,

nous souhaitons rappeler deux règles essentielles au bon fonctionnement du forum freelance-info afin de garantir la qualité des contributions et des échanges :

- tout post promotionnel de la part d'une entreprise est supprimé
- les contributions doivent se faire dans le respect des membres du forum, sans lequel les posts seront supprimés par l’équipe modération

Nous veillons chaque jour à ce que ces règles soient respectées.

Nous remercions les membres du forum pour les alertes transmises.

Bien cordialement,
Service Modération Freelance-info

Bonjour,

Une question en lien avec le sujet, si on passe en indep, est-ce qu'on est obligé d'avoir un comptable ?

Est-ce vrai qu'on paie moins de charge les premières annes ?

Mbooma

Bonjour,

mbooma a écrit : Une question en lien avec le sujet, si on passe en indep, est-ce qu'on est obligé d'avoir un comptable ?

Si vous démarrez en micro-entreprise, non, ce n'est pas nécessaire d'avoir un expert comptable. Pour les régimes au réel (EI, EURL, SASU,...) ce n'est pas obligé mais préférable, surtout au début.

mbooma a écrit : Est-ce vrai qu'on paie moins de charge les premières annes ?

On paye moins de cotisations sociales les deux premières années. Mais dès qu'on a une idée de son bénéfice on peut très vite moduler ces cotisations, afin d'éviter le coup de massue de la 3ème année...

Cordialement

--
François

Bonjour,

+1 /François1

Précisions :
- Ces modulations ne sont pas possibles de la même manière dans tous les types de structure. Pour mémoire en micro, ce sont les clients qui sont maîtres de vos encaissements (attention, pour un chèque, il est considéré comme encaissable quand vous l'avez en main pas l'année d'après si vous le déposez le 02/01 par exemple).
- A la CIPAV, les cotisations retraite complémentaire sont plus fiables au départ (exo 100% possible la première année et base réduite la suivante). Dans les autres caisses, c'est ajusté par rapport aux revenus.
- Même en micro, un expert-comptable peut être utile pour faire le point de votre situation (le micro n'est pas toujours avantageux), aider pour la TVA, le suivi comptable obligatoire (quand tva), répondre aux questions précises liées à votre situation.

Bonsoir,

Je ne vois pas trop comment on peut affirmer que l'exercice en portage salarial ou en indépendant va générer un écart de revenu de X %. Selon la situation de chacun, les besoins et les envies, c'est impossible à déterminer sans simulation.

Perso, j'exerce en indépendant (Travailleur non salarié, BNC) depuis 5 ans et vu que j'ai très peu de frais professionnels, l'écart de revenus n'est pas si flagrant entre les deux modes. Résultat, si je prends le montant des frais de gestion auxquels je soustrais les frais inhérents à l'exercice en profession libérale (comptable, centre de gestion agrée, assurance prévoyance, CFE, une perte de temps infinie avec le RSI (avant) / l'URSSAF, et j'en passe), la différence n'est vraiment pas énorme.
Quand vous connaissez une baisse de revenus et que vous recevez les appels à cotisations de l'URSSAF en fonction de vos revenus n-2, il y a de quoi faire des nuits blanches...
Bref, dans ces conditions, je ne vois pas comment ne pas souffrir de phobie administrative quand on a affaire au combo RSI / URSSAF, et je ne suis qu'un simple indépendant...
Par contre, si on a beaucoup de frais professionnels à déduire, effectivement, le portage n'est peut-être pas l'idéal.

MC_26 a écrit : Perso, j'exerce en indépendant (Travailleur non salarié, BNC) depuis 5 ans et vu que j'ai très peu de frais professionnels, l'écart de revenus n'est pas si flagrant entre les deux modes. Résultat, si je prends le montant des frais de gestion auxquels je soustrais les frais inhérents à l'exercice en profession libérale (comptable, centre de gestion agrée, assurance prévoyance, CFE, une perte de temps infinie avec le RSI (avant) / l'URSSAF, et j'en passe), la différence n'est vraiment pas énorme.

Là tu nous sors une conclusion sans arguments. Qu'est-ce qui te permet de dire que la différence n'est pas énorme. Et c'est quoi ta définition d'énorme? 10-15%? 5K€ 10K€?

MC_26 a écrit : Quand vous connaissez une baisse de revenus et que vous recevez les appels à cotisations de l'URSSAF en fonction de vos revenus n-2, il y a de quoi faire des nuits blanches...
Bref, dans ces conditions, je ne vois pas comment ne pas souffrir de phobie administrative quand on a affaire au combo RSI / URSSAF, et je ne suis qu'un simple indépendant...

Là, j'ai l'impression que tu t'es lancé rapidement sans maîtriser le sujet. Tu n'es qu'un simple indépendant, oui, mais l'indépendant ne veut dire qu'il suffit de trouver les clients de bosser comme un salarié. Le système est complexe, certes, mais se lancer sans se renseigner, c'est aussi un problème. Si on n'est pas capable de le faire correctement, où ca prend trop de temps ==> on paie pour être tranquille, c'est aussi l'intérêt du portage. Mais il y a des gens qui s'en sortent bien sans eux heureusement.[/quote]