À quel moment ça a dérapé?
Je veut bien que le métier de Product Manager soit difficile à appréhender dans le contexte post MOA/MOE, mais là j'ai vraiment du du mal à comprendre:
https://www.free-work.com/fr/tech-it/application-manager/job-mission/product-manager-107
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v.richomme@gmail.com
Nombre de posts : 99Nombre de likes : 58Inscrit : 17 mars 2009tu veux parler de la rémunération ?
Vous êtes indépendant et sous l'emprise du doute, de la solitude ou vous recherchez simplement du soutiens et des conseils de la part d'autres freelances? Venez en discuter notre tchat privé hébergé chez revolt (open-source): https://rvlt.gg/Fg0vhTMXContacter en MP
Plop
Nombre de posts : 31Nombre de likes : 23Inscrit : 31 octobre 2020Si ce n'était que de la rémunération :-)
Mais dès la première ligne il y a un symptôme:
Nous recherchons un(e) Product Manager Office pour notre client dans le cadre d’un projet visant à...
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FreeWorker-777
Nombre de posts : 138Nombre de likes : 132Inscrit : 27 février 2019Bah... il y a bien des missions avec des TJM à 100 €, alors 440 €... ça peut encore baisser 😥.
Si vous venez de démarrer votre recherche en free-lance, bon courage ! Ça fait une bonne année que le marché est très compliqué.
"Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes"Contacter en MP Plop
Nombre de posts : 31Nombre de likes : 23Inscrit : 31 octobre 2020Mais je ne parle pas du TJM 😂
Je parle du contenu de la mission de "Product Manager" ....
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probe
Nombre de posts : 157Nombre de likes : 76Inscrit : 26 novembre 2007c'est MSI experts qui propose, une société de portage commercial
les clients ne savent pas ce qu'ils cherchent, et ne veulent pas payer un consultant pour leur expliquer
on se retrouve avec des AO qui corresponde à rien
pour moi c'est product owner ou scrum master, mais Product Manager Office cela n'existe pas; à la rigueur PMO Project Management Officer, inadapté pour ce périmètre
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Nombre de posts : 31Nombre de likes : 23Inscrit : 31 octobre 2020Oui on est d'accord, l'utilisation du terme Product Manager n'a pas de sens dans ce contexte et il est flagrant que on a encore à faire à un client qui ne comprends rien et une ESN qui ne sait pas ce qu'elle vend.
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Nombre de posts : 138Nombre de likes : 132Inscrit : 27 février 2019"... une ESN qui ne sait pas ce qu'elle vend"
J'ai envie de vous dire que malheureusement,c'est devenu la norme en 2024 🙃...
Le niveau des ESN est affligeant.
"Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes" - Contacter en MP
VincentB_
Nombre de posts : 2025Nombre de likes : 774Inscrit : 11 juillet 2022Bonjour.
Ça a dérapé à partir du moment où on n'est pas foutu de parler français.
Quand on utilise des anglicismes alakon pour définir un poste faut pas être surpris que les gens en donnent ensuite des traductions différentes.
Et MEO/MEA c'est pas français non plus.
Question suivante.
Avocat (non, pas celui qui se mange)Contacter en MP FreeWorker-777
Nombre de posts : 138Nombre de likes : 132Inscrit : 27 février 2019On va bien rire quand les offres d'emploi devront être rédigées en écriture inclusive (ce qui ne devrait pas tarder).
"Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes"Contacter en MP VincentB_
Nombre de posts : 2025Nombre de likes : 774Inscrit : 11 juillet 2022On va bien rire quand les offres d'emploi devront être rédigées en écriture inclusive (ce qui ne devrait pas tarder).
Je vous confirme qu'on va rire si ça se produit : les contrats de travail écrits de cette façon sont désormais nuls (et c'est une connerie mais c'est une autre histoire).
Avocat (non, pas celui qui se mange) - Contacter en MP
Camille Legrand
Nombre de posts : 189Nombre de likes : 222Inscrit : 28 septembre 2023Déjà PMO... c'est un terme qui n'existe pas en agile.
On a affaire à un client qui n'a rien compris à l'agile (c'est fréquent) et à une ESN qui ne comprend rien à ce qu'elle vend (c'est très fréquent).
Enfin, un Product Manager à Lyon, c'est pas 440€ mais plutôt 550/600
Perso quand je vois ça, je ne postule pas 😁
Contacter en MP Free-Worker-210207
Nombre de posts : 12Nombre de likes : 3Inscrit : 21 mai 2020Perso, j'ai accepté une offre de PMO à Paris pour 500 (facturé 570 au client moins la commission que prend l'ESN). J'ai 5 ans d'expérience. Et même si c'est peu, j'avais pas le choix vu le peu d'offre que j'avais. Quand vous envoyez 200 CV avec très peu de réponses... voilà quoi.
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Bastion14
Nombre de posts : 54Nombre de likes : 22Inscrit : 7 septembre 2010Hello,
MSI experts, j'ai eu contact avec eux une fois, le mec m'a fait l'entretien en fumant sa cigarette dehors, en me posant des questions complément à coté de la plaque, j'avais envie de lui dire "lit mon CV". L'entretien se termine en disant ok je valide avec le client et je reviens toi.... bien évidemment je n'ai jamais eu de nouvelle, et je me suis interdit de repostuler à leur offre….
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yanolezard
Nombre de posts : 241Nombre de likes : 226Inscrit : 5 décembre 2016Bonjour "Plop",
Il y a effectivement un léger "bémol" dans la description de cette offre : il est vrai qu'entre "PMO" (Product Manager Office") et "PMO" (Project Management Officer), il n'y a qu'un pas (de géant) ... tout comme "CDO" (Chief Digital Officer) et "CDO" (Chief Data Officer) et on pourrait en trouver plusieurs du même acabit.
Dans ce cas concret, il s'agit certainement bien d'un profil "Project Management Officer", selon les tâches énumérées.
Les "copier/coller" d'AO, sans relecture aucune, sont fréquents ... J'ai souvent passé beaucoup de temps avec des clients finaux, des donneurs d'ordres, des plateformes collectrices, des SSII, des ESN, des "marchands de viande", des Cabinets de Recrutement, de Placement, des RH, des Achats, des DAF (pas les véhicules à roues 🤣) des "Commerciaux", .... bref la "basse-cour" du village, à leur faire comprendre qu'une offre/demande/AO avait beaucoup plus de chance de trouver "chaussure à son pied" lorsque cette dernière était de la bonne ou meilleure pointure qu'elle soit et d'éviter ainsi d'avoir à les déballer toutes, sous peine de ne plus pouvoir les ranger correctement. Chasser le "mot-clé" et il revient au galop.
Il faut faire vite (rarement bien, plus souvent mal) car la concurrence est rude et impitoyable ... ce qui, au final, devient pitoyable.
Certains comprennent lentement mais sûrement .... d'autres, par contre, sont plus "durs d'oreilles" ou ont "les portugaises ensablées" ou appartiennent à la "Caste des Ânes qui n'ont pas soif" .... Parfois, j'enfile le rôle du "Chevalier Blanc", parfois celui du "Féroce Chevalier Teutonique"
(pour la référence historique : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tat_monastique_des_chevaliers_Teutoniques)
Bien à vous toutes et tous,
Yanolezard.
Contacter en MP probe
Nombre de posts : 157Nombre de likes : 76Inscrit : 26 novembre 2007Les clients sont complétements perdus avec les nouvelles technos, et sont très mal conseillés; ils ne veulent pas payés un consultant qui les aidera à formaliser leur besoin, modèle, schéma directeur, transition, transformation, move to cloud, automatisation, intégration AI,...
Les ESN se prennent un peu pour des gourous, et prennent une grosse marge pour payer leur intercontrat interne, donc fournisse des profils dont le client n'a pas besoin
Les ESN se basent sur GARTNER et SYNTEC
Par contre les ESN n'ont pas bien lu les directives RH 2024 de GARTNER:
Les 5 priorités absolues pour les RH en 2024 sont :
l’efficacité des dirigeants et des responsables
la culture de l’entreprise
les technologies des RH
la gestion du changement
la gestion des carrières et de la mobilité interne
on est à des années lumières de celaContacter en MP Plop
Nombre de posts : 31Nombre de likes : 23Inscrit : 31 octobre 2020Je comprends, à un moment je voulais lancer une offre de formation sur les nouveaux métiers du digital à destination des commerciaux d'ESN, et puis non...
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Curvert55
Nombre de posts : 5Nombre de likes : 1Inscrit : 26 mars 2024Bonjour,
Tout est dit: Il est assez courant actuellement de tomber sur des offres où le recruteur n'y connait vraiment pas grand chose et liste le travail de 3 personnes pour le poste à pourvoir.
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Free-Worker-685793
Nombre de posts : 109Nombre de likes : 45Inscrit : 13 avril 2023Il n'y a pas que la MOA qui est impacté, je viens de voir passer une annonce pour un dev senior bac+5 avec minimum 5 ans d'experience sur la techno pour un TJM entre 100€ et 400€
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Bogoss
Nombre de posts : 37Nombre de likes : 30Inscrit : 29 mars 2024Quand c'est flou c'est qu'il y a un loup !
Ne pas confondre le bogoss avec le boloss . Titulaire d'une thèse de doctorat en barre de rire
