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Sre&DevOps

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Réponse postée 10 mars 2024 10:40

Je ne pense pas qu'il y a une baisse généralisée des TJM, et par ailleurs il y a encore de bonnes missions à pourvoir.

J'ai pris une belle mission récemment où j'ai pu augmenter mon TJM, il n'y a pas eu de négociation sur ce point. Avant de faire mon choix pour ce client, j'ai eu une autre proposition ferme (après avoir passé l'entretien client qui est un grand acteur du secteur automobile), la aussi l'intermédiaire ESN a essayé de négocier à la baisse mon tjm, j'ai dit niet,

Les trois autres conditions que j'avais posé etaient sur les jours de TT et aussi le site potentiel de la mission, sachant que les équipes du client sont sur deux sites, dont l'un est dans le sud de l'IDF(la c'est un non go pour moi) et la dernière condition était pour le paiement de ma facture à 30 jours et non à 45 jours (comme pratiqué par cette ESN)

La responsable d'agence m'a fait la remarque que j'avais beaucoup de conditions, ma réponse a été simple c'est mes conditions, si le client souhaite travailler avec moi c'est à ses conditions.

Avant que j'ai eu l'échange avec la responsable d'agence de l'ESN, mon profil a été déjà proposé au client avec ceux de 2 autres freelances, et que j'étais le seul que le client souhaité rencontrer.

Au final j'ai passé l'entretien client, ça a bien matché mais j'ai décliné l'offre en choisissant celle qui était plus avantageuse en terme de visibilité et de responsabilité sur le projets, laissant la commerciale déçue naturellement.

Je fais ce témoignage pour encourager tous les freelances expérimentés de tenir bon sur leurs conditions (tjm, télétravail, fullremote...). Les clients sont prêts à faire des concessions pour les bons profils et il ne faut pas nécessairement baisser son tjm à la première demande d'un (e) commercial (e) d'ESN, qui veut préserver sa marge.

Je pense que la plupart des ESNs essayent de profiter de cette période pour augmenter leurs marges et réduire les TJMs des freelances. Voilà l'explication de la situation actuelle à mon avis perso.

Réponse postée 26 février 2024 17:24

Je ne comprend vraiment pas comment un consultant peut accepter en connaissance de cause tant d'intermédiaires, autant faire du bénévolat au resto du cœur!

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Réponse postée 26 février 2024 14:55

Puis je me permettre de vous demander ou vous avez trouvé votre mission ?

Linkedin pour les deux missions et pour une augmentation de 50€ de mon TJM

J’ai deja répondu sur un sujet similaire de ce forum et je persiste: si vous êtes confiant dans votre niveau et votre valeur, soyez tenace.

J’ai changé de client en debut d’année, en freelance (ile de france). Soit disant dans un marché compliqué. Cela m’a pris environ 1 mois (en incluant la période d’echanges pre contractuel avec l’esn et le client).

L’esn m’a dit préférer un cdi. J’ai ete tres simple dans ma reponse, que je n’etais pas interessé par un cdi.

Je confirme que bcp d’esn ne veulent que des cdi. Et sans doute au moins une bonne partie des clients de ces esn dont deux grandes banques d’investissement françaises, qui font une grosse partie du marché à elles seules, mais je pense que certaines esn profitent aussi de ce climat comme d’une aubaine pour reduire le marché freelance qui leur mange leurs marges. Les freelances qui reviennent au cdi jouent le jeu, malgré eux, des ces esn et de ces deux banques.

Je ne vois pas le marché aussi catastrophique qu’on le lit ici. Il faut garder en tete qu’il y a des milliers d’esn et plus encore de clients potentiels. Ne faites pas un jugement sur vos quelques expériences (on pourra me rétorquer que je le fais moi meme, certes). Je dis juste que parmi ces esn et ces clients, il y en a toujours qui sont sur les dents pour trouver les profils « rares » (c’est a dire juste des gens compétents et qui sont disponibles, et ne le resteront pas longtemps).

Quand une esn puis un client trouve un de ces candidats, je peux vous assurer que bien souvent ils sont prêts à faire beaucoup de compromis, que ce soit sur les conditions de télétravail, le tjm, et le statut de freelance. Il suffit juste d’être très clair sur ses attentes et de refuser si ca ne convient pas.

On critique beaucoup les ESN ici en les présentant comme des nuls, qui ne savent que faire du matching de mots clés.

Il y a de tout effectivement mais il y en a beaucoup qui font leur job et le font bien. Soit certains d’entre nous se decourage trop vite, soit ils ont des attentes qui ne correspondent pas à la réalité: le recruteur n’est pas un de nos paires.

Ce ne sont pas des spécialistes de nos domaines de compétences: c’est bien leur boulot de matcher les mots cles qu’on leur donne. Ensuite ils nous évaluent avec une sorte de pre screening, généralement facile pour écumer les profils hors clous. Ensuite le vrai test, c’est chez le client, soit par un entretien conversationnel qu’il faut réussir, soit par une exercice technique plus difficile que le pre screening de l’esn.

C’est le jeu des entretiens, et on est tous plus ou moins d’accord, meme coté recruteurs, qu’ils sont loin d’être parfaits. Mais c’est comme ca et il faut jouer le jeu, qui n’est pas franchement très difficile si vous avez les compétences que vous avancez.

On peut tous avoir le syndrome de l’imposteur, mais pensez à vos précédentes missions. A ce que vous avez apporté au client. Si on peut se dire qu’on a fait le job, et bien, pendant 10 ans ou plus, on devrait être capable de prendre un peu de recul, (re)prendre confiance, et ne rien lâcher.

Ca suppose d’avoir confiance en soi, et la trésorerie qui va avec. Si vous n’avez pas cette trésorerie avec bcp d’experience, c’est que quelque chose de va pas et qu’une remise en question est peut être utile. Idem si vous n’avez aucune piste (aucune sollicitation), c’est que vous vous y prenez mal ou que vos compétences ne sont pas si recherchées. En revanche si vous avez des sollicitations mais que la plupart veulent un cdi, refusez tout simplement et attendez de tomber sur une esn qui accepte les freelances. C’est la normalité actuellement.

En somme, si ce n’est qu’une histoire de confiance, persévérez. Il y a des missions. Personnellement j’ai eu le choix entre deux offres concrètes en 1 mois, et d’autres pistes éventuelles.

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Réponse postée 26 février 2024 13:23

J'ai eu la chance et le luxe d'avoir deux propositions de mission en une semaine et de choisir celle qui me convenait le mieux, après avoir fait les deux entretiens clients.

La situation n'est pas très favorable mais de temps en temps tombent de belles missions, il faut un peu de patience et avoir un peu de trésorerie pour accepter les périodes d'inter contrat afin de trouver.

Si j'étais dans une situation de précipitation, j'allais accepter une précédente proposition sur une belle mission mais à temps partiel. Proposition que j'ai décliné après l'entretien Client (je précise l'intermédiaire ne m'avait jamais parlé de temps partiel avant l'entretien client, c'est en ce moment que j'ai découvert que le besoin était en temps partiel pour de l'expertise technique ponctuelle).

En tout j'ai eu 3 semaines d'inter contrat, avant de trouver ma mission.

J’ai deja répondu sur un sujet similaire de ce forum et je persiste: si vous êtes confiant dans votre niveau et votre valeur, soyez tenace.

J’ai changé de client en debut d’année, en freelance (ile de france). Soit disant dans un marché compliqué. Cela m’a pris environ 1 mois (en incluant la période d’echanges pre contractuel avec l’esn et le client).

L’esn m’a dit préférer un cdi. J’ai ete tres simple dans ma reponse, que je n’etais pas interessé par un cdi.

Je confirme que bcp d’esn ne veulent que des cdi. Et sans doute au moins une bonne partie des clients de ces esn dont deux grandes banques d’investissement françaises, qui font une grosse partie du marché à elles seules, mais je pense que certaines esn profitent aussi de ce climat comme d’une aubaine pour reduire le marché freelance qui leur mange leurs marges. Les freelances qui reviennent au cdi jouent le jeu, malgré eux, des ces esn et de ces deux banques.

Je ne vois pas le marché aussi catastrophique qu’on le lit ici. Il faut garder en tete qu’il y a des milliers d’esn et plus encore de clients potentiels. Ne faites pas un jugement sur vos quelques expériences (on pourra me rétorquer que je le fais moi meme, certes). Je dis juste que parmi ces esn et ces clients, il y en a toujours qui sont sur les dents pour trouver les profils « rares » (c’est a dire juste des gens compétents et qui sont disponibles, et ne le resteront pas longtemps).

Quand une esn puis un client trouve un de ces candidats, je peux vous assurer que bien souvent ils sont prêts à faire beaucoup de compromis, que ce soit sur les conditions de télétravail, le tjm, et le statut de freelance. Il suffit juste d’être très clair sur ses attentes et de refuser si ca ne convient pas.

On critique beaucoup les ESN ici en les présentant comme des nuls, qui ne savent que faire du matching de mots clés.

Il y a de tout effectivement mais il y en a beaucoup qui font leur job et le font bien. Soit certains d’entre nous se decourage trop vite, soit ils ont des attentes qui ne correspondent pas à la réalité: le recruteur n’est pas un de nos paires.

Ce ne sont pas des spécialistes de nos domaines de compétences: c’est bien leur boulot de matcher les mots cles qu’on leur donne. Ensuite ils nous évaluent avec une sorte de pre screening, généralement facile pour écumer les profils hors clous. Ensuite le vrai test, c’est chez le client, soit par un entretien conversationnel qu’il faut réussir, soit par une exercice technique plus difficile que le pre screening de l’esn.

C’est le jeu des entretiens, et on est tous plus ou moins d’accord, meme coté recruteurs, qu’ils sont loin d’être parfaits. Mais c’est comme ca et il faut jouer le jeu, qui n’est pas franchement très difficile si vous avez les compétences que vous avancez.

On peut tous avoir le syndrome de l’imposteur, mais pensez à vos précédentes missions. A ce que vous avez apporté au client. Si on peut se dire qu’on a fait le job, et bien, pendant 10 ans ou plus, on devrait être capable de prendre un peu de recul, (re)prendre confiance, et ne rien lâcher.

Ca suppose d’avoir confiance en soi, et la trésorerie qui va avec. Si vous n’avez pas cette trésorerie avec bcp d’experience, c’est que quelque chose de va pas et qu’une remise en question est peut être utile. Idem si vous n’avez aucune piste (aucune sollicitation), c’est que vous vous y prenez mal ou que vos compétences ne sont pas si recherchées. En revanche si vous avez des sollicitations mais que la plupart veulent un cdi, refusez tout simplement et attendez de tomber sur une esn qui accepte les freelances. C’est la normalité actuellement.

En somme, si ce n’est qu’une histoire de confiance, persévérez. Il y a des missions. Personnellement j’ai eu le choix entre deux offres concrètes en 1 mois, et d’autres pistes éventuelles.

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Réponse postée 20 février 2024 18:40

Hello,

A mon avis il n'y a aucun rapport, il est tout à fait possible de décrocher une mission avant la création de sa structure (c'était mon cas pour ma 1ère mission).

Peut-être que vous avez un problème de prospection.

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Réponse postée 20 février 2024 09:34

Pour ma part j'utilise McAfee avec la fonction de détection de violation de donnée, et après le signalement de @Camille Legrand, je n'ai eu aucune alerte sur une violation de mes données provenant du site Turnover-it.com

Quelle appli est-ce que vous utilisez?

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Réponse postée 19 février 2024 14:40

3 mois de mission sans contrat, comment pouvez-vous accepter cela?

Vous devez régulariser votre situation au plus vite avec un contrat qui stipule toute les remarques déjà faites sur ce fil (tjm, durée, lieu,...) et à l'avenir ne plus accepter de travailler sans contrat, être débutant en freelance ne vous exonère pas de se conformer à la loi.

Justement pour le moment je n’ai pas de contrat, et ça fait trois mois que je travaille ( mais je reçoit ma paie )

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Réponse postée 19 février 2024 14:36

J'ai récemment eu une telle demande de la part d'un ancien collègue en CDI (nous étions tous les 2 en CDI dans une startup), passé commercial dans une ESN tout récemment et qui est sûrement entrain de développer son portefeuille client. Il a essayé d'utiliser un stratagème en me proposant une éventuelle mission chez un de leur client (client d'ailleurs connu à mettre en concurrence plusieurs ESN pour la même mission), mais j'ai senti le coup et je lui gentiment dis que je ne peux donner cette information, et depuis plus aucune nouvelle sur la soit disante mission.

C'est aussi pour ça qu'il ne faut jamais donner ses références clients quand on est freelance. Les ESN n'ont aucune légitimité à nous les demander, on n'est pas des salariés.

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Réponse postée 19 février 2024 14:27

Je suis du même avis que vous, je refuse catégoriquement les montages avec plus d'un intermédiaire avec le client final, ça participe à la baisse des tjm et tous les freelances devraient le refuser pour enfin se débarrasser des ESN parasites qui ne font que de la sélection de CV pour des gros ESN, en quoi ses derniers méritent un pourcentage mensuel du tjm du freelance.

Vous devez avoir un contrat et ça doit être écrit dedans ainsi que les conditions de rupture du contrat. 300€, c'est ridiculement bas...

@probe : pourquoi 2 ESN ?? Personnellement, je refuse plus d'un seul intermédiaire. Passer de 600€ à 384€, c'est pas sérieux, on travaille pour nous ou pour les intermédiaires ? Si le client paye 600 c'est minimum 500 pour le freelance, en dessous c'est de l'arnaque.

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Réponse postée 19 février 2024 14:21

Je suis en inter contrat depuis 3 semaines (je souhaitais prendre du temps en famille avec les vacances scolaires).

Avec le recul, trouver une mission relève de plusieurs concours de circonstances, et la chance en fait partie.

Dans mon cas les démarchages des ESN me rapportent au moins des entretiens clients, c'est toujours bon à prendre.

J'ai refusé la semaine dernière une offre pour une mission intéressante mais à temps partiel sur 6 mois et qui ne me laisserai pas le temps de prendre une autre mission. C'est plus comment cette mission m'a été proposée qui été hallucinante.

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Réponse postée 19 février 2024 14:01

J'accepte de me présenter et de décrire plus en détails mes expériences mais à conditions que le premier filtre est passé à savoir un fiche de mission, le tjm, localisation et le rythme passé cette étape. J'accepte un appel téléphonique pour un échange et pas plus de 15 à 20 mn.

Si je suis positionné sur une mission et le client souhaite me rencontrer pour un entretien, la j'accepterai un entretien préalable avec le commercial pour préparer l'entretien client final.

Ça m'arrive de faire quelques exceptions mais c'est uniquement pour des commerciaux avec qui j'ai été en contact sur d'autres missions ou au moins jusqu'à l'étape d'entretien client.

@Johnny Je suis d'accord sur le besoin de se présenter, pas de soucis mais demander à un freelance s'il est prêt à déménager pour une mission (qui sera peut-être arrêtée dans 3 mois), c'est grotesque, un salarié, oui mais pas un freelance.

Je suis en contact avec plusieurs ESN avec lesquelles je n'ai jamais travaillées et avec lesquelles je suis entrée en contact sur un simple appel téléphonique. Par contre, je pense que je ne donnerais plus suite à ces demandes de rendez-vous très formelles où le commercial (qui ne comprend souvent rien à mon métier) rempli son fichier : disponibilité, tjm, zone d'intervention, mots clés et, cerise sur le gâteau, contacts clients pour montrer à son chef qu'il a bien bossé. Mon cv est à jour, il est sur Linkedin tout y est sauf mon tjm et les tels de mes clients 🤐

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Réponse postée 18 février 2024 21:15

Pour ma part même en inter contrat, je refuse un premier entretien vidéo, si pas d'échange préalable via LinkedIn, ou mail avec une description de la mission à pourvoir, une fois cette étape validée un premier échange téléphonique pour discuter de la mission. J'accepte les entretiens vidéo avec les intermédiaires que s'il y a déjà un entretien client en vue.

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Réponse postée 7 février 2024 23:17

Quel est selon toi le top 3 des plateformes freelance ? Car compliqué d' s'inscrire partout

Mon top 3 (ou au moins j'ai eu un entretien client ou une mission)

  • LinkedIn

  • Comet

  • Talent.io

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Réponse postée 7 février 2024 22:37

J'ai trouvé ma première mission freelance en 2023 sur ce site, mais maintenant ce site m'attire que pour le forum, les mêmes offres ici on les retrouve sur d'autres plate-forme, ou on vous les propose directement sur LinkedIn.

J'ai utilisé ce site pendant des années et j'ai supprimé mon profil professionnel il y a quelques mois car je n'y voyais plus aucun intérêt.

Aucun contact (sauf de boîtes anglaises qui veulent me piquer mes clients), obligation de saisir une ville alors que j'ai un périmètre d'intervention très large...

De mon point de vue, depuis que freelance.fr est devenu freework et s'est aussi positionné sur le salariat, le site est devenu inutile pour les indep, une perte de temps.

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Réponse postée 7 février 2024 22:34

Pour ma part, j'ai eu 4 propositions d'entretiens clients en moins de deux semaines uniquement via LinkedIn, dont 2 que j'ai décliné pour convenance personnelle.

Si le profil est bien présenté, on se fait contacter par des recruteurs avec de vrais missions.

A ne pas négliger!

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Réponse postée 7 février 2024 22:25

Pour moi LinkedIn reste la meilleure plate-forme pour avoir au moins un entretien client, si profil bien détaillé.

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Réponse postée 25 janvier 2024 12:54

Pour ma part je suis en fin de mission ce mois, j'ai eu 3 entretiens client cette semaine, première retour positif dès la fin de l'entretien pour du fullremote, j'attends la fin de la semaine pour donner ma décision. Je peux même me payer le luxe de faire patienter les clients afin de faire le meilleur choix.

En parallèle je continue à être solliciter, via LK ( toutes les sollicitations n'aboutissent pas nécessairement en entretiens clients). C'est pour dire que le marché n'est pas complètement bloqué pour tous les profils.

Pour les plateforme, je peux dire LinkedIn reste la meilleure pour avoir de la visibilité et que même en mission il faut continuer à entretenir son réseau.

J'ai passé un entretien client sur une annonce qui a été publiée sur free-work, ou j'ai postulé et que ma candidature n'a jamais été consulté. Par le billet d'un recruteur de la plateforme (Co***), a qui j'avais annoncé ma prochaine disponibilité, le même offe m'a été proposé.

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Réponse postée 18 janvier 2024 13:31

C'est hallucinant pour un tjm pareil en région parisienne. J'ai un profil similaire avec le même nombre d'années d'expérience, je vais entamer ma 2e mission en freelance et je n'accepte plus moins de 600€ de tjm dans ma poche. Et même pour ma 1ère mission j'ai eu 550€ de tjm avec un déplacement par mois. La promesse de mission longue ne veut rien dire, au bout de 8 mois de mission chez mon client, changement d'équipe, coupe dans les budgets et ghost des consultants vendus cher par les ESN. Il faut vraiment revoir ton tjm, car 350€ pour 5 ans d'XP, tu te fais carotte par l'intermédiaire.

J’ai un ami il a aussi 5 ans d’xp il est plus sur GCP/K8s il viens de commencer sa première mission a Servier en tant que DevOps c’est un tjm de 700. C’est quoi le client final?

Cela dépend tu est payé combien actuellement mais a ce TJM il faudrai vraiment que je sois a genre 30-35k pour que j’accepte de toucher 350 par jour. J’ai moins d’xp que toi et je suis aussi sur paris et j’ai toujours eu des tjms au minimum a 550 sur paris.

Et faut pas le voir comme de l’argent comme un CDI, car si tu met pas une grosse somme de côté chaque fois, j’imagine mal ta retraite face a tes collègues qui sont restés en CDI.

Aussi, quand tu est indépendant, si les internes le savent ils ont souvent tendance a plus te mettre la pression ou a te faire bosser plus (probablement par jalousie? Mais de quoi…).

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Réponse postée 18 janvier 2024 12:41

A mon avis rester dans la technique pure est l'assurance de trouver de mission plus facilement, sur les profils fonctionnels y a déjà du monde.

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Réponse postée 18 janvier 2024 12:20

Bonjour,

Je partage ce poste pour donner de l'espoir à ceux qui recherchent une nouvelle mission, je trouve que le marché est encore dynamique sur certains profils. Je finis ma mission actuelle ce mois, avec un profil SRE&Devops, avec 6 ans d'XP, en une semaine j'ai 3 entretiens clients de ficeler dont 2 pour du fullremote, sachant que j'ai déjà refusé un entretien client pour du fullremote (la raison est que je ne souhaite pas travailler dans le secteur d'activité de ce client).

Je reçois de nouvelles propositions de missions tous les jours via LinkedIn ou autres.

Avec un peu de patience, nous trouverons des missions qui nous conviennent et surtout ne pas baisser son tjm pour accepter, c'est nous qui apportons la valeur ajoutée aux clients, pas les intermédiaires qui nous demandent de baisser nos tjm, pour gratter encore plus sur nos dos.

Réponse postée 13 décembre 2023 11:45

Bonjour,

J'ai été à peu dans la même situation, où j'ai touché 18K d'indemnités de rupture avec une grosse partie d'indemnités supra légale.

La seule différence par rapport à vous j'avais déjà des anciens droits ARE ouverts à PE et qu'il s'agissait d'un recalcule de mes droits pour prendre en compte mon évolution de salaire sur mes derniers contrats en CDI.

Ensuite j'avais la carence maximale pour toucher mes ARE, j'ai décidé de me lancer en freelance, moins d'un mois après le début mon activité, j'ai fait ma demande d'ARCE. Une semaine après le 1er virement m'a été fait PE.

Je résume il n'y a pas de carence pour l'ARCE, une fois que vous avez la notification d'ouverture des droits ARE et que votre activité a démarré.

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Réponse postée 12 décembre 2023 22:08

Je pense que la réponse dépend du type de structure, pour ma part c'est une SASU, je ne voulais pas payé les frais sans avoir l'assurance d'avoir une mission.

Merci beaucoup pour vos réponses!

Donc vous me conseillez d’attendre pour trouver un client avant de lancer mon entreprise ( auto entrepreneur) ? Ou lancer l’entreprise et même si ça tarde le client il y aura pas de crainte ou des frais à payer entre temps ?

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Réponse postée 12 décembre 2023 22:00

J'ai été dans la même situation au moment où je me suis lancé, j'ai passé mes entretiens en expliquant que la création est en cours, j'avais en tête quelle type de structure que j'allais créer. Une fois que j'ai trouvé ma mission j'ai lancé la création de ma société, j'ai du quand même demandé à commencer une semaine plus tard que la date initiale que l'intermédiaire (ESN) souhaité, ce qui a été accepté par le client final.

Réponse postée 12 décembre 2023 21:55

Bonjour,

L'indemnité n'aura pas d'incidence sur la date de versement de l'ARCE, autrement dit il n'y a pas de différé comme dans le cas des ARE.

Cdt

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Réponse postée 5 novembre 2023 18:58

J'avoue que même moi j'ai été surpris de la rapidité du traitement de ma demande et j'espère avoir le même succès pour la 2ème tranche.

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Réponse postée 5 novembre 2023 11:38

Bonjour,

Entre ma demande d'ARCE et le traitement, il s'est passé une semaine pas plus. Je m'apprête à faire la demande du deuxième versement cette semaine.

Cordialement,

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Réponse postée 25 mai 2023 21:07

Bonjour,

Pour ma part ma part j'ai mon 1er versement de l'ARCE cette semaine. Et pôle emploi m'a envoyé une attestation sur l'honneur pré-remplie à leur renvoyer dans 6 mois avec un kbis à jour pour toucher mon 2e versement. Aucun autre document ne m'est demandé.

Réponse postée 22 mai 2023 19:30

Bonjour,

A mon avis c'est lié au secteur d'activité et qu'il y a moins d'opportunités que dans l'IT, et que les chargés de recrutement font du chiffres sur le nombre de candidats contactés. Et si rien a changé depuis, on vous fera passer des entretiens sans même réellement qu'ils y aient des postes à pourvoir et en vous faisant remplir des dossiers de compétences en Word.

Bon courage!

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Réponse postée 12 mai 2023 17:48

Salut,

Ca m'intéresse. Quels sont les arguments pour dire que ce n'est pas légal ?

Je ne me suis pas personnellement penché sur la l'égalité ou non d'une telle formation, c'est juste les paroles de mon client que j'ai répèté dans mon précédent post.

Ce pendant petite précision cette formation ne se fait pas sur le site du client mais chez un partenaire du client.

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Réponse postée 10 mai 2023 20:57

J'ai commencé ma mission et je suis en phase d'Onboarding sur les process et outils utilisés par le client qui sont spécifiques. 2 semaines d'Onboarding et de passage de témoins entre freelances, et il n'a jamais était question d'envisager de travailler gratuitement et évidemment je ne l'aurais pas accepté.

Le client m'a même proposé une journée de formation début du mois de Juin ou je serai formé avec des internes (ce qui n'est pas en théorie pas légale).

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