Oui, je suppose que si ça va jusqu'en justice, on peut selon chaque cas particulier obtenir gain de cause. Ce qui m'étonne c'est que l'Urssaf parte d'emblée du principe que les indemnités de déplacement sont des effets d'aubaine. Comme si c'était un plaisir, surtout à partir d'un certain âge, de perdre des heures et des heures chaque semaine sur la route, et de manger seul le soir dans des bouibouis.

Alors c'est vrai, mon grand-père, qui était dans l'armée, changeait régulièrement d'affectation, et toute la petite famille se déplaçait avec lui. Mais on était dans les années 50/60, une époque où une solde d'officier suffisait à elle seule pour faire vivre confortablement une famille nombreuse. L'immobilier était aussi moins cher, et puis c'était l'armée, donc garantie de l'emploi, et intendance assurée pour les déménagements.

Aujourd'hui, si après des semaines infructueuses à chercher une mission dans mon secteur, je me résigne à accepter une offre à plusieurs centaines de kms de chez moi. Si je suis les recommandations URSSAF, pour ne pas être catégorisé "convenance personnelle", il faudrait donc qu'en 3 mois :

• je vende ou je loue ma maison ;

• je trouve un autre logement ;

• ma femme se trouve un autre travail ;

• je scolarise mes enfants dans de nouvelles écoles ;

• je réussisse l'exploit de trouver un nouvel orthophoniste et un nouveau psychomotricien pour l'un de mes enfants (sachant que la plupart d'entre eux ont des listes d'attente qui se comptent en mois voir en années).

  Et tout ça en assumant le risque qu'au bout de quelques mois, la mission s'arrête sans indemnité et quasiment sans préavis. Parce que le client découvre qu'il n'a plus de budget, que finalement je ne fais pas l'affaire, ou juste parce qu'il a un interne à recaser à ma place. Franchement, mais qui va faire ça aujourd'hui?🤣🤣🤣

Donc évidemment qu'en pratique, la solution ce sera un télétravail partiel, avec quelques déplacements dans le mois.

Oui, merci d'avoir aussi bien détaillé cette question des indemnités de déplacement.

Je ne pensais pas que la jurisprudence était aussi archaïque devant des évolutions sociales pourtant majeures. Ca fait déjà plusieurs décennies maintenant (avant même que le télétravail ne se développe) que plus grand monde de déménage pour des raisons purement professionnelles. Mis à part quand on a 20/25 ans, et qu'on "monte" à Paris pour trouver son premier emploi, ensuite c'est terminé. Ce n'est pas qu'une question de confort, mais surtout parce que paradoxalement la mobilité est bien plus complexe aujourd'hui.

Si même les employés en CDI, qui disposent donc une forte protection, ne font pas cet effort, comment l'exiger envers des personnes dont le statut n'en offre aucune.

La position de l'URSSAF est logiquement celle qui l'arrange le plus. Mais on ne vit plus comme dans les années 50. Toute la petite famille qui déménage au gré du travail du papa, c'est fini depuis longtemps, pour tout un tas de raisons (travail du conjoint, prix de l'immobilier, prises en charge des enfants, gardes alternées, etc).

Dans l'IT, beaucoup de prestataires évoluent sur des micro-marchés (il suffit de faire une recherche sur les annonces de ce site pour le comprendre), et suivant la conjoncture se retrouvent contraints de trouver une mission éloignée de leur secteur géographique après plusieurs plusieurs semaines de recherches infructueuses. L'essor du télétravail et l'amélioration des moyens de transport nous permettent une meilleure mobilité géographique qui rendent possibles ces situations. Mais je ne vois nulle part en quoi il s'agit d'une convenance personnelle. Il s'agit surtout d'une évolution globalement bénéfique pour l'économie.

Convenance personnelle. Donc on m'oblige à déménager, moi, ma femme et mes enfants, leur trouver une nouvelle école, etc. Pour un prétendu lieu de travail habituel où je peux me faire lourder sans indemnité avec 10 jours de préavis?🤔

C'est vraiment ça la jurisprudence?

Bon courage à vous également.

Il ne faut pas se leurrer. On nous parle constamment d'inclusion, de bienveillance, mais tout ça c'est surtout de la communication externe. En réalité, vous ne pourrez bénéficier de ce traitement que si vous représentez un intérêt économique. Dans le cas d'un recrutement c'est encore plus complexe. Malheureusement, dans l'immense majorité des cas, chaque situation qui vous éloigne du candidat idéalisé sera perçue comme une prise de risque supplémentaire, et ne pourra que jouer en votre défaveur. Et pas grand monde n'imagine d'emblée recruter un candidat qui se remet d'un cancer, qui a un enfant autiste, ou qui passe toutes ses nuits avec sa mère atteinte de démence sénile. Surtout gardez bien en tête que vous n'êtes pas seule dans cette situation. Nous sommes des millions en réalité, mais priés de rester invisibles.

Voilà, je suis peut-être désabusé, mais c'est ce que j'ai rapidement compris. Dans votre cas, votre arrêt n'est pas de deux ans, mais de 18 mois. Vous pouvez essayer de rallonger un peu votre mission précédente, invoquer une pause personnelle pour réaliser un projet. La proposition de Vincent est judicieuse. Ecrire d'emblée sur un CV des mots qui font peur, c'est une importante prise de risque, votre engagement suffit. Mieux vaut évoquer vos antécédents de santé éventuellement à l'oral, seulement si le feeling est bien passé.

Ca fait longtemps que la recherche de profils ne se fait que sur des mots clé.

De toute façon, la plupart des recruteurs ne comprennent même pas ce qu'on fait, et sont donc bien incapables d'analyser votre parcours professionnel sur la base d'une étude de votre CV.

Vous pouvez bien sûr passer à votre compte sur le Mainframe et l'AS400.

Difficile de dépasser les 400€, surtout si vous n'avez pas beaucoup d'expérience. Mais l'avantage, c'est que généralement les missions sont longues, et que vous travaillerez dans de bonnes conditions.

Par contre, comme les clients sont la plupart du temps des grands comptes, l'essentiel du travail se trouve en région parisienne.

Ca résiste. Mais les facturations sont toujours aussi basses que lorsque j'ai commencé.

C'est étonnant, car le marché est assez étroit, et il y a de la demande.

Si c'est une rémunération professionnelle, n'est-on pas obligé de passer par une fiche de paie?

@Yoshifree

L'expérience n'est plus valorisée aujourd'hui. Avec l'IA et les influenceurs, les recruteurs (et même certains de vos collègues) imaginent qu'ils pourront facilement reprendre vos sujets après un ou deux jours de pratique sur votre techno.

Du coup, quel intérêt de prendre un indépendant trop vieux (et trop cher), alors qu'on peut se contenter d'un jeune qui sort de l'école?

A de rares exceptions (livrets réglementés, allocations), tous les revenus sont soumis aux prélèvements sociaux.

Quel que soit le statut fiscal, je ne vois pas par quel miracle les SAS/SASU y échapperaient.

L'année dernière ils avaient déjà essayé d'augmenter le PFU. Mais le gouvernement avait pris un véto du RN, justement parce qu'une augmentation revenait en pratique à une perte sensible de pouvoir d'achat pour les indépendants.

Alors je ne sais pas quelle combine ils vont inventer ont cette fois. Limiter cette augmentation aux seuls placements financiers, laisser un taux réduit en-dessous d'un certain seuil, en exonérer les SASU et SAS de moins de 10 salariés ... Bref, ce serait encore une usine à gaz, alors que le PFU était justement l'un des rares impôts très simple.

Bien sûr qu'on peut faire du Mainframe sans être Bac+5😳.

C'est juste qu'à l'époque, on recrutait à ce niveau, pour mieux justifier les facturations.

C'est énorme de tenir un tel discours. Sachant que vu son âge, votre manager a surtout connu l'âge doré de l'informatique. Où on était facturé 5000Frs pour lancer 3 Sub dans la journée.

Et il a réussi à vous faire croire qu'il avait commencé au SMIC? 😳

Un génie du management 🤣.

Si c'est pour gagner le SMIC, autant faire un métier passionnant, ou au moins utile pour la société...

@Droopyman

Oui aujourd'hui on achète tout en promo, et ça contribue aussi à cette mentalité.

Il m'arrive aussi de négocier. Mais quand je le fais, c'est toujours de façon sincère (j'ai réellement l'intention d'acheter ou de m'engager). Et pour les transactions réellement importantes (véhicule, achats immobilier, mission long terme) je pars du principe qu'au-delà de 15%, ce n'est plus respectueux envers son interlocuteur.

Mais malheureusement, de moins en moins de personnes raisonnent de la sorte, et l'exemple venu de tout en haut les conforte dans cette démarche. Je vends actuellement un bien immobilier. Il y a deux semaines de ça, l'agent qui gère la vente m'a appelé pour m'annoncer qu'on avait reçu une offre. J'étais tout à ma satisfaction, étant prêt à négocier, jusqu'à ce qu'il m'annonce son montant ... 38% en-dessous du prix initial de commercialisation 😬. Il m'a fallu quelques instants pour reprendre mes esprits. Franchement, ça sert à quoi de faire de telles offres?

Sur FW, j'affiche un TJ à 450€, qui est raisonnable pour mon profil. Pourquoi m'appeler pour me proposer d'emblée 300€, en plus à 2 heures de route de chez moi? Alors oui, après quelques échanges de mail, la proposition est facilement montée à 360. Mais je ne suis pas encore assez mort de faim pour accepter de collaborer avec un intermédiaire qui a une telle mentalité.

Comment avez-vous fait votre calcul? 350€ ça ne permet pas d'avoir 5K€/mois. Même en bossant 250 jours par an.

Pour tout le reste, vous avez entièrement raison, trop de concurrence. Surtout qu'avec les réseaux sociaux et l'IA, nous sommes entrés dans un monde où l'expérience n'est pas reconnue et sous -estimée, ce qui est lamentable. Votre expertise ? C'est rien , du pipo pour justifier des surfacturations.

Je quitte ma mission prochainement. Cette semaine, j'étais scié lorsqu'un collègue qui s'est porté volontaire pour reprendre certaines de mes activités, et qui n'a jamais lancé TSO de sa vie, a réellement imaginé que je pourrais lui apprendre à lancer des Spufi dans tous les environnements, manipuler des tables de paramétrage, gérer une base de droits, lire un compte rendu d'exécution de JCL, élaborer une stratégie de relance en cas de plantage ... En un après-midi de passage de connaissances 😁 🤔.

Pfff. Si parfois j'ai donné l'impression que ces tâches étaient faciles et rapides a réaliser, ce n'est pas parce qu'elles l'étaient toujours forcément ... mais parce que je les ai faites durant des années chez plusieurs clients différents 🙄.

@Droopyann

La boulangerie, c'est volontairement le contre exemple extrême. Mais je voulais surtout illustrer le fait qu'il y a clairement un problème avec les prestations intellectuelles en France. Et la perception de l'IA auprès du grand public ne va certainement pas arranger les choses.

Et ça ne touche pas que notre secteur. Cette semaine j'ai pu en discuter avec l'architecte qui refait ma maison. Elle a elle aussi droit à des propositions "indécentes" qu'elles n'avaient jamais eu à gérer auparavant. Des prospects qui lui demandent de sortir un projet pour 400€ (😐), d'autres qui lui sortent qu'ils veulent bien la faire travailler, mais ne paieront que si les plans leur plaisent (🤣🤣🤣). Bref, c'est devenu du grand n'importe quoi partout. Et le culot de certains dépasse tout ce qu'on avait pu connaitre ...

L'offshore on en parlait surtout il y a une quinzaine d'années. Je pensais que depuis la plupart des grandes entreprises en étaient revenus.

Justement, ces commerciaux misent sur des candidats qui ont votre raisonnement.

Mais quand on approche les 50 ans, on a logiquement une autre perception . Ma carrière est derrière moi aujourd'hui, j'ai mis largement assez d'argent de côté. Et je me dis de plus en plus que quite à être mal payé, autant que soit pour une activité qui me passionne réellement, ou me reconvertir dans une activité utile pour la société, et certainement pas pour enrichir ce genre de personnes

Et puis, même quand j'ai débuté en 2001 on était à 400€/j. A un moment ce serait bien de revenir à la juste valeur des choses.

Ce qui est pénible avec la crise, c'est d'être obligé de donner de l'importance à ce genre de personnages qu'on ne calculerait même pas en temps normal. Même en vide greniers je n'ose pas négocier de cette façon.

Et au-delà de la crise, en France il y a aussi un vrai problème dans le rapport aux prestations intellectuelles. Imaginez si vous alliez à la boulangerie, que vous poseriez 50 000 questions sans intérêt sur chaque produit, que vous négocieriez tout ... Pour à la fin repartir sans rien acheter, en vous permettant en plus des réflexions désobligeantes 🤔. Le boulanger passerait de l'autre côté du comptoir pour vous expliquer les bonnes manières ...

Mais dans nos professions, on ose.

Je cherchais déjà début 2023, et effectivement c'était le calme plat.

Depuis apparemment, rien n'a changé.