Votre avis : Accepter un CDD à 58k pour un an ou prendre une mission à un TJM de 500€ ?

😱

N'importe quoi.

Pourquoi n'importe quoi ? Est-ce que c'est légal? Oui. Est-ce que c'est éthique? Non. Mais les intérêts perso doivent toujours passer avant celles de l'entreprise. Etre fidèle et faire du bon travail n'est pas récompensé en France, il faut mieux être un dev moyen mais avoir 2 jobs qui 1 seule mission a être le meilleur. Pour info 58k c'est la salaire a la sortie d'une école comme l'EM Lyon. On va finir par gagner moins que des controleurs SNCF a la fin.. https://misterprepa.net/employabilite-emlyon-business-school/#:~:text=Le%20salaire%20moyen%20%C3%A0%20la,rapport%20%C3%A0%20l'ann%C3%A9e%20derni%C3%A8re.

J'ai une mission actuellement, je dois bosser 20-25h par semaine et je suis toujours renouvelé. Je ne pense pas être le meilleur, mais si je passe a 40h par semaine, quel va être mon intérêt? Une augmentaire de 50e par jour dans 6 mois? Mieux vaux avoir 2 jobs et ainsi être payé double pour faire 50h semaine.

4 jours par semaine, ça, je n'y crois pas du tout, dans le monde de l'IT

Je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas possible.

La question est de savoir comment est appliqué la semaine de 4 jours, et qu'est-ce qui est attendu. Si c'est faire 50h en 4 jours, c'est sûr que ce sera compliqué.

A noter que la meilleure organisation nécessaire sur une semaine de 4 jours, le temps en plus laissé au salarié pour gérer leurs problèmes personnels (administratif et autre), l'augmentation de motivation ... permettent d'augmenter la productivité sur les temps travaillés, et donc potentiellement compensent au moins une partie de la journée "supprimée".
La semaine de 4 jours n'est pas forcément le vendredi non travaillé. Il y a d'autres organisations possibles.

J'entends bien droopyann et je m'exprime sur un poste de développeur. Ayant déjà expérimenté la semaine de 4 jours sous divers formats. C'est très, très compliqué sur ce métier la.

Techniquement une semaine de 4 jours, c'est littéralement un jour en moins par rapport au format classique. C'est donc 35h - 1 jour (7h), soit, 28 heures par semaine, payée 35h. Ce n'est pas 5 jours réalisés en 4 (et à la place de travailler 7 heures par jour, travailler 7h + 1 jour répartie sur 4).

C'est réalisable dans plein de domaine de l'IT (les domaines du réseau, etc). Je trouve d'expérience que c'est difficilement réalisable en tant que développeur, car le métier de développeur ne peut pas reposer sur une notion d'horaire et donc de prévision.
Exemple de l'erreur numéro un à grande échelle du métier de développeur : estimer la durée d'une tâche. Ça n'est en réalité pas faisable en tant que dev et donc, sur ce simple principe, travailler sur 4 jours, n'est pas non plus réalisable.

Pour correctement réellement travailler sur 4 jours, il faudrait être dans un domaine ou la notion d'estimation ait un sens réel, comme je l'indique, par exemple, les métiers liés au réseau : brancher un câble, mettre en place une baie, automatiser un serveur, etc. Ce dont des données réellement quantifiable et que l'on peut projeter sérieusement sur un format de travail, au point d'en faire du 5 ou 4 jours par semaine.

Pour le métier de développeur, si l'on est honnête et sérieux, ça n'est pas le cas et ce qu'il se produit dans la très grande majorité des cas, c'est que le(la) développeur(euse) se retrouve à travailler gratuitement un jour par semaine et/ou des deadlines totalement explosées.

Quand vous dites : "A noter que la meilleure organisation nécessaire sur une semaine de 4 jours, le temps en plus laissé au salarié pour gérer leurs problèmes personnels (administratif et autre), l'augmentation de motivation ... permettent d'augmenter la productivité sur les temps travaillés, et donc potentiellement compensent au moins une partie de la journée "supprimée"."

Pour le dire autrement, ce que je dit, c'est que les horaires tout court, ça ne marche pas en tant que développeur, autant que l'estimation de la durée d'une feature. Il faut idéalement partir sur une base d'une semaine de travail et se rejoindre à des objectifs, pas, à des horaires.

Que la personne travaille 2 heures ou 15 heures par jour, cela doit être à son échelle et non pas à l'échelle de l'entreprise, puisqu'encore une fois, pour que ce ne soit pas ainsi, il aurait déjà fallu initialement que l'estimation de la durée d'une feature soit réellement quelque chose de quantifiable dans le métier de développeur. Ce qui en réalité, ne l'est pas.

Les pokers plannings et autres absurdités ne sont que des arnaques et on aura beau se faire de joli graphique, avec de jolie projection, ça ne sera jamais ainsi que l'on pourra et, estimer la durée que va mettre une tâche pour un développeur et, la durée que va mettre ce que l'on a estimé d'un lot de features coté chef de projet.

Même un développeur senior qui dit : ça, je le fait en 2 heures, va se tromper et va mettre souvent largement plus de 2 heures et rarement moins.

Pour, là encore, le dire autrement, dans le métier de développeur, il ne devrait pas y avoir de notion de semaine de 5, 4, 3, 2, 1 jour par semaine, mais une notion d'objectif à atteindre. Si la personne a atteint l'objectif en 2 jours, de lundi à mardi admettons et qu'il reste mercredi, jeudi, vendredi. Soit, la personne part sur un autre objectif, soit, ces trois jours là sont la responsabilité de l'entreprise et donc la personne a fini sa semaine de travail, sur la même idée qu'une semaine de 4 jours laisse un jour en moins de "productivité".

Cela permet coté chef de projet, de voir l'avancement par objectif et de lister par objectifs et donc, cela permet d'avoir une vision plus fine et réaliste de l'état des lieux de l'applicatif ainsi qu'une meilleure répartition des features qui, idéalement, sont gérés cotés développeurs et non pas cotés chef de projet. Permettant là encore, de non pas avoir une vision du projet par projection, qui donne des courbes et des durées illusoires et fausses dans 99% des cas, mais une vision par réalisation.

C'est bénéfique à bien des égards : ça permet coté client de lui dire ou l'on en est réellement et de ne pas annoncer des dates de livraisons qui ne sont jamais respectées. Ça permet de ne pas mettre les développeurs dans un train de stress ou ils vont privilégier la quantité sur la qualité avec les conséquences qui vont aller avec. Ça permet encore bien des choses...

Donc vous voyez bien qu'à travers juste une partie des problématiques que j'évoque sur la notion de temporalité dans un projet en tant que développeur, en plus, vouloir dire "on va être 4 jours", ce n'est pas sérieux.

Désolé @99999999999, Ce n'est pas convaincant.

Je vous rejoins sur bien d'autres sujets, mais là, non. En fait, la semaine de 5 jours pose exactement les mêmes problèmes que la semaine de 4 jours dans votre raisonnement.
Sans chiffrer la durée d'un développement, en restant sur l'idée d'objectif (qui est bonne en soi), s'il faut systématiquement 1 journée de plus pour atteindre l'objectif, c'est qu'il est trop ambitieux. Il faut donc revoir à la baisse les objectifs demandés.

Donc il faut revoir la méthode de gestion des développeurs (ça rejoint beaucoup de vos commentaires sur d'autres fils de discussion), mais à savoir si c'est sur 4 ou 5 jours, c'est un autre débat.
Pour ma part, je pense que 4 jours permet un meilleur équilibre, et que tous les métiers peuvent s'y adapter.
Il y a longtemps, un forumeur avait parlé de l'interview de Laurent de La Clergerie (https://fr.player.fm/series/series-2348486/ep-262-laurent-de-la-clergerie-groupe-ldlc-la-semaine-de-4-jours-pour-tous-arretons-de-cramer-nos-cerveaux) qui donne de bonnes orientations sur la mise en œuvre de la semaine de 4 jours, à l'échelle de toute l'entreprise.

Bonjour Michel95,

Quand vous dites : "les possibilités se comptent par centaines pour les freelances."

Je me permets de vous répondre que je ne vois pas le rapport entre la semaine de 4 jours et un freelance. Légalement, un freelance n'a pas le droit de travailler sur les horaires de l'entreprise. Il est légalement tenu de s'organiser de son côté ; l'entreprise n'a pas le droit de lui imposer des horaires de présence et encore moins, s'ils sont semblables à ceux des salariés, sinon c'est du salariat déguisé. La semaine de 4 jours en tant que freelance n'a pas de sens en soi.

Le freelance peut travailler 1 jour par semaine ou 5, ça n'a aucun rapport avec le fait que les salariés de l'entreprise dans laquelle le freelance est employé seraient, par exemple, sur 5 jours de travail. Lui, n'a pas légalement à être conditionné aux mêmes jours et horaires que les salariés de ladite entreprise qui l'emploie.

@99999999999 : Vous grossissez le trait.
Oui, une relation freelance / entreprise n'est pas la même qu'une relation salarié / entreprise.
Néanmoins, le freelance n'est pas un électron libre qui ne fait que ce qui lui plaît. Il peut y avoir un engagement de travail de 4 ou 5 jours par semaine.

Légalement, un freelance n'a pas le droit de travailler sur les horaires de l'entreprise.

C'est faux (et heureusement). Ce qui est vrai, c'est que l'entreprise ne doit pas imposer au freelance les mêmes contraintes que celles imposées au salarié.
On peut cependant se mettre d'accord sur certaines règles.
Même si je suis très favorable au télétravail et au travail en asynchrone, je peux aussi comprendre que mes clients n'ont pas encore cette maturité et ont besoin (sûrement à tort) de faire des réunions ou de me voir sur site.
J'essaye (parfois avec succès, parfois non) de les amener dans le chemin que je pense meilleur, mais cela prend du temps.

Non Droopyann,

L'entreprise ne peut pas imposer des horaires fixes à un freelance comme elle le ferait avec un salarié. Littéralement. C'est tout simplement illégal et ça ne conduit qu'à une situation de salariat déguisé. Là dessus, pour une fois, je ne vous rejoins pas. C'est la loi qui l'indique et autant je suis pour une très grande flexibilité dans la manière de travailler, autant je pense que l'on ne peut pas jouer à l'à-peu-près avec la loi.

Je vais prendre plusieurs source à cet effet :

• https://www.dougs.fr/blog/contrat-freelance/

• https://talks.freelancerepublik.com/droits-freelance-dans-une-entreprise/

ou mieux :

• L'article L8221-5 du Code du travail : qui stipule que le salariat déguisé est une situation où un client impose des conditions de travail à un auto-entrepreneur/indépendant comme s'il était salarié (par exemple, des horaires fixes) et que cela constitue un délit, en lien avec ses articles sous-jacents. Et indique ce que je viens de décrire plus haut, si vous voulez le parcourir avec les articles qui lui sont liés : https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000033024966
  

Lorsque j'écris que le Freelance ne peut pas travailler sur les mêmes horaires que le salarié, il faut donc comprendre tel quel : il ne peut pas le faire selon le même schéma d'un salarié et selon le fait que ce soit l'entreprise qui impose ces horaires.

Cela ne signifie pas pour autant que le freelance agit entièrement à sa guise. Là ou je vous rejoins, c'est que la collaboration repose sur une négociation mutuelle des conditions de travail, qui peuvent inclure des plages horaires pour des réunions ou des points de synchronisation.

• Est-ce que ça signifie que le Freelance peut, de lui même décider de venir dans l'entreprise et travailler sur les mêmes horaires pour des raisons de facilité ? Oui.

• Est-ce que ça signifie que l'entreprise n'a pas le droit de lui dire de venir tous les jours pour travailler sur les mêmes horaires que les salariés afin de faciliter le process de travail ? Oui.

• Est-ce que ça signifie que si l'entreprise ne le dit pas clairement mais fait comprendre au freelance que s'il ne vient pas sur les horaires du salarié, cela pose problème ? Oui.

• Est-ce que cela signifie que, sous prétexte d'un accord entre le Freelance et l'entreprise, l'entreprise a le droit d'imposer des horaires à un Freelance, conditionnant un rythme de travail au quotidien dès l'accord ? Non, non et re-non, comme je l'explique. Dans ce cas, l'accord est illégal.

Pour le dire autrement : une entreprise n'a pas le droit d'avoir un lien d'exclusivité sur le Freelance et imposer des horaires ou, ne pas les imposer mais faire comprendre que ça serait fortement recommandé de venir sur des horaires. Faire cela, c'est s'arroger une exclusivité et au bout du raisonnement, c'est : illégal, quoi qu'il arrive. Le Freelance doit pouvoir travailler pour plusieurs entreprises, même si c'est en même temps. Exemple: Le matin, un audit après d'Engie, l'après midi, la réalisation d'une application auprès d'EDF. Des horaires fixes, ou des conditions similaires à un salarié, ne permettent pas ça, et donc, sortent du cadre de la loi lié au fonctionnement d'un Freelance. Donc non, il ne peut pas "y avoir un engagement de travail de 4 ou 5 jours par semaine." Si c'est ce que vous faites ou pire, faites contractuellement signer, je vous invite à être très discret alors et que ça ne se sache pas... C'est un autre raisonnement à adopter qui doit se sortir de la vision d'un salarié sur ce qui est contractualisé.

Elle a le droit, par contre, de lui imposer de ne pas avoir de lien avec ses propres clients (sur une durée déterminée maximale déterminée là aussi par la loi) durant son contrat avec l'entreprise, ou ce genre de choses. Il y a du gagnant gagnant dans l'histoire, mais trop souvent, ce contrat est mal compris et est interprété comme étant une forme de salariat flexible. Ce qu'il n'est pas. Freelance est une relation d'entreprise à entreprise.

Quand vous dites "On peut cependant se mettre d'accord sur certaines règles.", Vous avez raison et je dirais que c'est la loi qui l'impose, tout simplement, dans une relation de freelance à entreprise, dès qu'il peut y avoir une ambiguïté ou une incompréhension sur ce status de la part de l'entreprise et qu'elle veut se rassurer. Mais la loi impose bel et bien que des conditions, dont les horaires de travail font parti et dont le fait d'être sur ceux d'un salarié, surtout, si c'est au quotidien de la durée de la mission, est illégal et, c'est en même temps, illogique avec la notion de freelance que de vouloir imposer des horaires, donc ça coule de source.

Donc en quelques sortes, si, un Freelance, est un électron libre et, il doit l'être, c'est la loi qui l'impose.

De fait, "avoir un engagement de travail de 4 ou 5 jours par semaine", n'a pas de rapport direct avec ce que j'ai écris ou j'expliquais la notion que pour un Freelance, la semaine de 4 jours, ne peut factuellement pas exister, puisque c'est le Freelance qui doit conditionner ses horaires et ses jours de travail.
J'espère être plus clair après avoir exposé ce tour d'horizon vu sous l'axe de l'horaire dans un contrat de travail d'un freelance et donc sur la raison pour laquelle j'expliquais, selon moi, pourquoi la semaine de 4 jours est un non sens en tant que Freelance tout en faisant écho à votre réponse qui ne me semble pas entièrement correcte, mais est liée avec ce thème.

PS : Combien de Freelances je vois se faire traiter comme un salarié par l'entreprise et j'ai même eu le cas, que j'ai déjà eu l'occasion d'évoquer sur un autre thread, d'un ami qui a fini au tribunal récemment pour ça et de l'ESN qui l'a employée auprès d'un client final, qui ont pris financièrement très cher (l'ESN et le client final), car le Freelance était l'équivalent d'un salarié dans l'entreprise : il venait au même horaire, il avait le matériel de l'entreprise, il travaillait comme les salariés, etc.
Conditions imposées et, par l'ESN et, par le client final. Raison pour laquelle les deux ont pris.

L'entreprise et l'ESN ont été condamnés à lui verser l'équivalent d'un an de salaire + les autres charges liés à un statut de salarié.
Le Freelance lui, financièrement a été "comblé" : il a facturé mensuellement sa mission durant un an et à la fin de la mission a touché un an de salaire équivalent à ce qui été requalifié par le tribunal comme étant un profil senior et, il a été considéré que le Freelance lui, bien qu'expérimenté, ne pouvait être tenu pour responsable de la situation de travail étant donné qu'il était employé et non employeur.

Dit autrement, dans 99,99% des cas, ça sera toujours la faute de ceux qui emploient le Freelance et non l'inverse.

Parce qu'il y a différents types de freelance :

• Ceux qu'on va prendre pour occuper un poste et dans ce cas là cela peut se rapprocher à du salariat .

• Ceux qu'on va prendre pour accomplir une tâche et là on est plus libre dans notre organisation

Personnellement je ne vise que les premiers types de postes car je les trouves moins stressant et souvent sur le temps long

"et mis a part des postes de management absolument aucun des freelances que j'ai croisé ne se démarquait d'un salarié."
😲😲😲😲😲😱

Jusqu'au jour ou les inspections vont passer et que ça va faire tomber tous le monde là dedans.
Être Freelance, ce n'est pas une histoire de "faire comme bon vous semble".

C'est incroyable qu'en 2024 il y ait autant de gens que ne soient même pas au courant du fonctionnement légal de leur propre status.