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une SSII plutot cullottée
phlefevre
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20 juillet 2007
Bonjour,
Je ne sais pas si j'ai le droit de nommer cette SSII ici, donc dans le doute je m'abstiendrai.
Le commercial de la SSII par laquelle je passe pour ma mission actuelle est venu me voir ce jour et m'a expliqué qu'actuellement c'est la crise, qu'ils ont beaucoup d'inter-contrats (et en effet, c'est une SSII qui travaille beaucoup avec des clients du monde de la finance), etc., et que par conséquent ils demandaient à tous leurs fournisseurs (indépendants compris, donc) un effort de 5 % sur leur taux de facturation
Au cours de la conversation avec le commercial, celui-ci m'a avoué que mon taux de facturation chez le client final n'avait pas baissé ! J'ai fait un petit calcul rapide : l'effort qui m'est demandé correspond à 2 mois de ce que je me verse comme salaire.
Je ne vois franchement aucune raison pour moi d'accepter leur demande. Parce que c'est la crise, mon entreprise, une EURL, devrait faire un effort pour aider une grosse entreprise de près de 200 employés ?
J'avoue que je suis ... estomaqué par une telle demande.
Franchement, comment réagiriez-vous à ma place ?
Je ne sais pas si j'ai le droit de nommer cette SSII ici, donc dans le doute je m'abstiendrai.
Le commercial de la SSII par laquelle je passe pour ma mission actuelle est venu me voir ce jour et m'a expliqué qu'actuellement c'est la crise, qu'ils ont beaucoup d'inter-contrats (et en effet, c'est une SSII qui travaille beaucoup avec des clients du monde de la finance), etc., et que par conséquent ils demandaient à tous leurs fournisseurs (indépendants compris, donc) un effort de 5 % sur leur taux de facturation
Au cours de la conversation avec le commercial, celui-ci m'a avoué que mon taux de facturation chez le client final n'avait pas baissé ! J'ai fait un petit calcul rapide : l'effort qui m'est demandé correspond à 2 mois de ce que je me verse comme salaire.
Je ne vois franchement aucune raison pour moi d'accepter leur demande. Parce que c'est la crise, mon entreprise, une EURL, devrait faire un effort pour aider une grosse entreprise de près de 200 employés ?
J'avoue que je suis ... estomaqué par une telle demande.
Franchement, comment réagiriez-vous à ma place ?
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Mattthieu
Nombre de posts : 719Nombre de likes : 1Inscrit : 12 août 2007Oui c'est sur, ils sont plutôt culottés.
Mais c'est à toi et à toi seul d'évaluer si tu es en position de force ou non, à savoir comment tu vois le marché dans ton secteur, si tu pourras facilement ou non trouver une mission équivalente et sous quel délais, etc.
Fais le point tranquilou, tâte un peu le terrain avec d'autres boites, ensuite seulement tu aviseras. Surtout ne te précipites pas, même si tu crèves d'envie de les envoyer balader.
Ensuite si tu refuses, que font-il? Ils te remplacent par un de leur inter-contrat au CV bidonné?
Mon avis perso là-dedans: ils doivent avoir la pression pour atteindre péniblement 5% de croissance, comme le client leur a sortit qu'avec la crise blablabla ils se mettaient leur 5% là où je pense, et bien ils viennent te voir toi. - Contacter en MP
khatir
Nombre de posts : 519Nombre de likes : 8Inscrit : 22 septembre 2008Déja avant de parler de quitter la mission, il faudrait que ton commercial te sorte de la mission!!!
Pour ma part, je pense qu'il te la joue intox. C 'est la crise opur sa boite, et après?
En quoi es tu responsable?
De 1, tu ne travailles pas gratuit à ce que je sache.
De 2, tu as un contrat avec lui.
De 3, le plus important est que ton client final soit content de ton travail. Si c'est le cas, je ne vois pas comment ton commercial pourrait justifier le fait de te sortir de la mission alors que toi tu es partant pour rester..J e vois mal ton ommercial aller voir son client pour lui dire qu'il te sors parce que tu ne veux pas réduire ta marge!
Donc pour ma part, j'aurai vite remis le commercial en place.
Ziad. - Contacter en MP
phlefevre
Nombre de posts : 31Nombre de likes : 0Inscrit : 20 juillet 2007Pour être franc, je pense que si je venais à quitter ma mission actuelle, le client me remplacerait mais pas obligatoirement par un prestataire de la SSII par laquelle je passe.
En gros, s'ils voulaient jouer au con et mettre fin à ma mission, tout le monde serait perdant : eux (puisqu'ils perdraient leur commission) et moi (parce que je serais obligé de me mettre à la recherche d'une autre mission).
Mais ce qui me fait le plus mal c'est :
1) si la SSII a pu mettre un pied chez le client, c'est grâce à moi,
2) à chaque fois que j'ai été au courant d'un poste qui allait s'ouvrir, j'ai toujours prévenu la SSII qui a ainsi été mise au courant bien avant ses concurrents, ET JE N'AI JAMAIS DEMANDE DE CONTREPARTIE
3) j'ai même permis à ladite SSII d'entrer en contact avec l'entreprise où travaille ma femme ET JE N'AI PAS, LA NON PLUS, DEMANDE DE CONTREPARTIE.
4) c'est moi qui me lève le matin, qui me tape mes deux heures de transport, qui me tape le stress du boulot, etc. Actuellement, ils touchent 20 % de mes honoraires, ET CE N'EST PAS ENCORE ASSEZ ???
Non, franchement, je pense que je vais les envoyer bouler 😉 - Contacter en MP
trackpi
Nombre de posts : 5Nombre de likes : 0Inscrit : 3 novembre 2008Bof, il a bien le droit de demander, tout comme toi il t'es surement arriver de demander à une fille si elle voudrait sortir avec toi !
La fille était pas forcée d'accepter, toi non plus 😃 - Contacter en MP
trackpi
Nombre de posts : 5Nombre de likes : 0Inscrit : 3 novembre 2008Plus serieusement t'as été bien naïf : quand une SSII te contacte pour un poste il faut toujours leur demander si ils sont déjà dans la place ou si ils esperent faire une "ouverture de compte". Dans le premier cas ils peuvent prétendre à 20% , dans le second cas c'est 10% maxi. - Utilisateur suppriméBonjour,
J'ai eu une discussion avec mon commercial récement et il m'a raconté que beaucoup d'indep avait refusé la baisse de tarifs suite a une demande de baisse du client final. Je ne peux que t'encourager à faire de même. Le rôle de l'intermédiaire est bien de faire tampon en cas de crise et pas juste de ramasser un max quand tout vas bien.
Chacun ses responsabilités et chacun son boulot.
Bon courage. - Contacter en MP
khatir
Nombre de posts : 519Nombre de likes : 8Inscrit : 22 septembre 2008Tu as été Triplement naif même!!!
Je comprends maintenant mieux pourquoi le commercial te demande de baisser de 5%...
Sans être méchant, tu es la poule aux oeufs d'or!!!!
De 1, la prochaine fois que la boite est à la recherche d'un profil, tu demandes une commission!!
Il te semble logique de donner 20% de ce que tu facture mais il ne t'a pas semblé logique d'avoir une commission sur apport d'affaire...
De plus, le décideur final c'est pas ta SSII mais le client pour qui tu bosses.
Comme la si bien dit trakpi, il a essayé .. tu n 'es pas obligé de dire oui..!
Je serai toi, je le remettrai en place en lui rappelant que tu lui a ouvert le compte, que si il a placé d'autres personnes cest bien grâce à toi.
En gros, envoie le chier. J'espère pour toi que cela te fera comprendre que entre toi et un commercial d'une SSII, c'est purement business et que il n 'y a pas de cadeau à se faire.
Business is business!!! :!: - Contacter en MP
trackpi
Nombre de posts : 5Nombre de likes : 0Inscrit : 3 novembre 2008
Merci, merci et encore Merci !ziad a écrit : Comme la si bien dit trakpi
Quand à notrer ami Ph Lefevre, j'espere qu'on lui a pas trop cassé le moral mais il faut qu'il s'aguerrisse. Nous vivons dans un monde de brutes tout de même. -
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phlefevre
Nombre de posts : 31Nombre de likes : 0Inscrit : 20 juillet 2007ne vous en faites pas pour moi, je n'ai pas l'intention de répondre favorablement à leur demande ;-)
Mais n'ayant pas trop d'autres informaticiens indep avec qui discuter ici, je voulais surtout savoir si ce genre de comportement était courant, quelles étaient les pratiques courantes dans ce genre de situation, et quels étaient vos conseils pour leur répondre fermement sans en même temps pourrir de trop les relations entre la SSII et moi, etc.
Bref, vos réponses sont une mine d'or pour moi - j'espère que vous n'allez pas me les facturer 😉 - Utilisateur supprimé1) Tu rappel pas (technique du mort)
2) Quand il te rappel tu dit que ce n'est pas possible simplement.
3) S'il essaye d'argumenter, soit t'as du temps à perdre et tu contre argumente (tu as tous les contres arguements sur ce sujet), soit tu réponds pas.
Si tu ne t'ennerves pas y a pas de raison que les rapports s'envenime. Tu n'as rien a craindre tant qu'ils gagnent de l'argent, le reste...
Bon courage. - Contacter en MP
khatir
Nombre de posts : 519Nombre de likes : 8Inscrit : 22 septembre 2008Pourquoi faire la technique du mort!!!
Tu dis tout simplement NON.
Mieux vaut que les choses soit claires entre toi et la SSII.
Ya rien de tel qu'une relation claire pour avancer.
Ziad. - Contacter en MP
fproudho
Nombre de posts : 316Nombre de likes : 0Inscrit : 13 juillet 2007En ce moment ça n'arrête pas ce genre de comportement.
Et de plus en plus j'entends autour de moi des indéps qui ont énormément de mal à se faire payer par les SSII (style 90 jours et tjs pas payé).
C'est à gerber : elles se font 20% de marge sans rien faire et se font encore de la trésorerie sur l'indép.
Par ailleurs les grosses boites restreignent de + en + la liste des SSII référencés et refusent de + en + officiellement la sous-traitance avec les indép et même avec les autres SSII.
Je me demande encore combien de temps tout ce système va tenir, mais la crise fait empirer les comportements les + immoraux. - Contacter en MP
Pearl-1
Nombre de posts : 25Nombre de likes : 0Inscrit : 22 mai 2008Immoraux, indécents, tout ce que vous voulez....mais il va y avoir du nettoyage. Je pense que la crise va avoir (a déjà) un effet négatif sur le staffing des indeps, mais que surtout beaucoup de "brokers" qui avaient trouvé un filon juteux risquent de péricliter. Il n'y a qu'à voir la multiplication des sociétés nouvelles en intermédiation sur les prestations IT ces derniers mois, c'est impressionnant. Dans le contexte actuel, si on plonge je pense qu'ils plongent au moins autant.
La semaine dernière, l'un d'entre eux m'appelait non pas pour me proposer une mission, mais..... pour savoir si j'avais des clients qui cherchaient des consultants ! Et que dire des clients finaux, qui en avaient déjà marre de se faire spammer par les brokers à longueur de semaine, avant la crise ! - Contacter en MP
pegatel
Nombre de posts : 87Nombre de likes : 0Inscrit : 17 avril 2008
C'est aussi l'impression que j'ai, c'est devenu tabou de prendre des indépendants.fproudho a écrit : Par ailleurs les grosses boites restreignent de + en + la liste des SSII référencés et refusent de + en + officiellement la sous-traitance avec les indép et même avec les autres SSII.
Je me demande encore combien de temps tout ce système va tenir, mais la crise fait empirer les comportements les + immoraux.
La crise est devenue un prétexte pour tenir certains comportements. - Contacter en MP
fproudho
Nombre de posts : 316Nombre de likes : 0Inscrit : 13 juillet 2007oui
ils préfèrent les esclaves des SSII, plus dociles et moins susceptibles de partir en cours de route
les indéps qui dans les années fastes quittaient une mission du jour au lendemain pour une autre mieux payés nous ont fait bcp de tord - Contacter en MP
rzeitoun
Nombre de posts : 15Nombre de likes : 0Inscrit : 7 janvier 2009C'est vrai que la crise a bon dos. Mais je pense aussi qu'elle va permettre un bon nettoyage de tous ces intermédiaires véreux qui n'apportent rien de bon.
Oui les tarifs qu'on nous proposent aujourd'hui dégringolent de jour en jour: Par exemple, on demande des compétences Oracle RAC au tarif d'un graphiste Web ou formateur bureautique et bien que je n'ai rien contre ces 2 types de compétences, il faut quand même reconnaitre que cela n'a rien à voir !!!
Donc pour l'instant, il faut patienter et tenir le choc. De toutes façons si on accepte une mission à un prix bradée, j'espére que le client final ne sera pas surpris de voir filer son indep dés que les tarifs remonteront car les besoins existent et les ressources compétentes ne sont pas indéfiniment extensibles.
Franchement, il faudrait un jour que l'état impose des règles concernant la transparence des contrats (tarifs) dans les missions confiées en fin de chaine à des indeps. Le client final, ainsi que l'indep pourront alors vraiment savoir à quel point il se font "enfler" par les intermédiaires. Et peut être qu'enfin les grands comptes comprendront qu'il ne sert à rien de référencer des SSII uniquement pourvoyeuses de "viandes" au motif de mieux négocier alors qu'il y a souvent une réserve de marge de 40 % entre le prix client et le prix indep !!!!!!!!!! - Contacter en MP
phlefevre
Nombre de posts : 31Nombre de likes : 0Inscrit : 20 juillet 2007Bonjour,
Juste pour vous donner le fin mot de l'histoire...
J'ai donc notifié au commercial, par e-mail (non par lâcheté mais pour bien prendre le temps d'expliciter mes raisons, de façon posée et argumentée), m décision de ne pas lui accorder ces fameux 5 %.
Comme je m'en doutais un peu, il a essayé de m'appeler (j'étais alors en réunion), puis m'a répondu par mail en me disant qu'à ma place, lui aussi aurait les mêmes réticences que moi ; mais qu'en contrepartie, son entreprise m'offrait un partenariat à long terme (en gros, ça signifie surtout qu'il s'engageait à m'aider à trouver une mission à l'issue de l'actuelle), et qu'il était certainement possible de trouver un arrangement.
Je l'ai donc rappelé et lui ai bien expliqué fermement qu'il n'y avait aucun compromis qui tenait, et que pour moi, non c'est non. J'ai bien senti sa déception dans son ton, mais franchement, je n'en avais cure.
Donc, pour le moment, affaire réglée. Mais je ne doute pas qu'il reviendra à la charge d'ici peu... - Utilisateur suppriméBravo 🙂
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phlefevre
Nombre de posts : 31Nombre de likes : 0Inscrit : 20 juillet 2007Et au fait, merci pour vos réponses et vos encouragements.
Si j'ai pu être aussi ferme, c'est bien parce que vous m'avez fait comprendre que vous approuviez ma décision 😃 - Contacter en MP
fproudho
Nombre de posts : 316Nombre de likes : 0Inscrit : 13 juillet 2007
Haha oui, ils ont tjs la voix de celui qui vient de perdre sa mère dans ces moment-là. 😃phlefevre a écrit : J'ai bien senti sa déception dans son ton, mais franchement, je n'en avais cure. - Contacter en MP
pegatel
Nombre de posts : 87Nombre de likes : 0Inscrit : 17 avril 2008Soyez prudent à partir de là, essayez de demander en privé au client comment il envisage votre poste à l'avenir.
S'il vous demande pourquoi, expliquez par exemple que vous vous posez la question à cause du ralentissement économique.
Bonne continuation - Contacter en MP
Freelance91
Nombre de posts : 3092Nombre de likes : 658Inscrit : 17 janvier 2007j'ai eu le même souci de réduction de 5% mais j'ai dû m'aligner parce que c'est le client final qui imposait cette réduction.
sinon oui je confirme que les clients finaux baissent les budgets, baissent les facturations et ne veulent plus vraiment d'indépendants. 😕 - Contacter en MP
khatir
Nombre de posts : 519Nombre de likes : 8Inscrit : 22 septembre 2008Ne généralisons pas..
Pour le client final indépendant ou personne d'une SSII, tant que la mission est réalisée correctement je ne vois pas où est le souci.
On est une équipe de 3 où je suis et on est 2 indép et 1 interne. Ausun souci avec le client final.
DOnc ne faisons pas de quelques cas une généralité.
Ziad. - Contacter en MP
Karibooo
Nombre de posts : 578Nombre de likes : 8Inscrit : 9 mars 2008A ta place j'en aurai profité pour demander plutot une augmentation de 5%..... bien lui rappeler qu'au final le productif et générateur de richesse c'est toi, et qu'il se prend une marge sur ton travail.
Donc il n'a qu'a ajuster sa marge s'il a été suffisament mauvais pour accepter une baisse de tarif avec son client, c'est sa décision il doit l'assumer et ne pas la reporter sur le productif.
A ce jeu c'est le maillon faible qui cède.Sauvegardez vos fichiers dans le cloud gratuitement. https://www.sync.com/?_sync_refer=15dd5a150 - Contacter en MP
Aurelien
Nombre de posts : 4615Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012en cette periode de la crise qui s'agrave de plus en plus, il vaut mieux accepter la réduction de 50 % que de rester sans travail : J'ai reduit mon tarif de 100 € HT/jrs
1°) tu auras au moins quelque chose pour payer son loyer et depenses
2°) tu ne risques pas un long inter contrat ; car un long intercontrat
entraine la difficulté de trouver une nouvelle mission.
3°) je me fiche complètement de ce que les SSII gagnent, ce qui est
important, c'est ce qui entre dans mon compte.
Il faut être jalou pour regarder ce que celui qui t'a positionné gagne ( celui sans qui, tu serait aux tiroir
Merci[url]https://www.freelance-info.fr[/url] [url]https://www.carriere-info.fr[/url] [url]https://www.turnover-it.com[/url] - Contacter en MP
Aurelien
Nombre de posts : 4615Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012matar a écrit : en cette periode de la crise qui s'agrave de plus en plus, il vaut mieux accepter la réduction de 50 % que de rester sans travail : J'ai reduit mon tarif de 100 € HT/jrs
1°) tu auras au moins quelque chose pour payer son loyer et depenses
2°) tu ne risques pas un long inter contrat ; car un long intercontrat
entraine la difficulté de trouver une nouvelle mission.
3°) je me fiche complètement de ce que les SSII gagnent, ce qui est
important, c'est ce qui entre dans mon compte.
Il faut être jalou pour regarder ce que celui qui t'a positionné gagne ( celui sans qui, tu serait aux tiroirs)
Merci[url]https://www.freelance-info.fr[/url] [url]https://www.carriere-info.fr[/url] [url]https://www.turnover-it.com[/url] - Contacter en MP
Calimero
Nombre de posts : 3611Nombre de likes : 0Inscrit : 1 octobre 2008
Sachant que les missions des gros clients échouent généralement dans 5, 10 ou 20 SSII, il faut pas non plus leur donner tant de mérite que ca. 🤣matar a écrit : Il faut être jalou pour regarder ce que celui qui t'a positionné gagne ( celui sans qui, tu serait aux tiroir
Puis il est toujours intéressant de discuter avec le client final du tarif. Ca permet de savoir combien en laisse en route et si ça "dépasse les bornes des limites".
Quant aux baisses de 25% des tarifs, j'avoue ne pas encore avoir vu. J'ai des collègues qui parlent de 5% max 10%. Et là encore, ca s'est réparti en 50% freelance / 50% intermédiaire. - Contacter en MP
Freelance91
Nombre de posts : 3092Nombre de likes : 658Inscrit : 17 janvier 2007
encore une fois, certaines SSII ne font que profiter d'une situation de rente, puisqu'elles seules peuvent recevoir des appels d'offres...Calimero a écrit :
Sachant que les missions des gros clients échouent généralement dans 5, 10 ou 20 SSII, il faut pas non plus leur donner tant de mérite que ca. 🤣matar a écrit : Il faut être jalou pour regarder ce que celui qui t'a positionné gagne ( celui sans qui, tu serait aux tiroir
Puis il est toujours intéressant de discuter avec le client final du tarif. Ca permet de savoir combien en laisse en route et si ça "dépasse les bornes des limites".
Quant aux baisses de 25% des tarifs, j'avoue ne pas encore avoir vu. J'ai des collègues qui parlent de 5% max 10%. Et là encore, ca s'est réparti en 50% freelance / 50% intermédiaire.
Les SSII qui ont de vrais commerciaux qui démarchent des entreprises et décrochent des contrats sont de plus en plus rares. - Contacter en MP
khatir
Nombre de posts : 519Nombre de likes : 8Inscrit : 22 septembre 2008
Voila le comportement typique qui fait qu au final les facturations diminuent.matar a écrit : en cette periode de la crise qui s'agrave de plus en plus, il vaut mieux accepter la réduction de 50 % que de rester sans travail : J'ai reduit mon tarif de 100 € HT/jrs
1°) tu auras au moins quelque chose pour payer son loyer et depenses
2°) tu ne risques pas un long inter contrat ; car un long intercontrat
entraine la difficulté de trouver une nouvelle mission.
3°) je me fiche complètement de ce que les SSII gagnent, ce qui est
important, c'est ce qui entre dans mon compte.
Il faut être jalou pour regarder ce que celui qui t'a positionné gagne ( celui sans qui, tu serait aux tiroir
Merci
Quand on se mets a son compte ya des risuqes oui.
MAis se vendre a n importe quel prix c est vraiment du n importe quoi...
Mais bon , chacun fait comme bon lui suemble...
Ziad
