Votre avis sur le % de la marge SSII svp

après quelques discussions avec des commerciaux de SSII, ils prennent un %, maximum 20%... après pour maintenir ton TJM ils sont obligés de baisser leur "bonus"... dans les faits, si ils peuvent avoir + de 20% ils n'hésiteront pas à se goinfrer (sur ton dos au final) 😲

Ma femme a été contactée par une SSII pour une mission de 6 mois suivie d'un éventuel CDI chez un client.

Ils lui avaient proposé un CDD de 6 mois puis quand le client a dit OK après entretien, ils ont changé de discours et lui ont exigé de se mettre en AE (elle a refusé).

Dans tout ça, ce qu'ils ne savaient pas (la SSII) c'est que je suis depuis quelques années chez ce client et que je connais le TJM de ce poste : 240€. Ils lui proposaient une facturation en AE à 80€/jour --> 66% de marge !!!

Pour ceux qui veulent éviter cette SSII, je peux donner le nom en MP.

EURLalala a écrit : Ils lui proposaient une facturation en AE à 80€/jour --> 66% de marge !!!

Comment peut-on oser? C'est indécent.

Moi j'ai récemment eu la déconvenue de travailler avec une SSII "poubelle" qui m'a pris 46% alors qu'au départ il était prévu "un petit quelque chose" car en acceptant le poste, je leur sauvais la face vis à vis de leur client déçu par une prestation calamiteuse d'un de leur consultant les mois précédents.

Cerise sur le gâteau, la SSII a été payée mais fait le mort en ce qui concerne mes factures !

Tous les commerciaux de cette boite sont des "winners" de 30 ans maxi avec des costards bien clean et les cheveux bien gominés (par contre un QI d'huitre)

Vive l'informatique...
J'en veux beaucoup aux clients d'accepter de bosser avec de telles boites; il faudrait pourtant peu de jugeote pour détecter une telle incompétence et un tel manque d'humanité !
:x

Faut les dénoncer ces comportements borderline...

La seule façon de dénoncer c est de rendre obligatoire la présence du tjm de l intervenant dans le contrat de mission établi avec le client. Les marges seraient connues de tous... Pour l instant il y a juste une clause de confidentialité pour ne pas dire notre tjm au client 🙁

Pour ma part, le commercial a été très transparent puisqu'il m'a laissé assisté à la négociation, chose que j'ai beaucoup apprécié.

La marge de la SSII est donc de 22% dans mon cas, est-ce correct ou dois-je faire en sorte de la faire baisser lors de la prochaine négociation.

Je ne veux pas grappiller à tout prix, je veux simplement que ça soit justement réparti par rapport aux bonne pratiques, pas par rapport aux cas extrêmes. 😛

yoshi a écrit : Pour ma part, le commercial a été très transparent puisqu'il m'a laissé assisté à la négociation, chose que j'ai beaucoup apprécié.

La marge de la SSII est donc de 22% dans mon cas, est-ce correct ou dois-je faire en sorte de la faire baisser lors de la prochaine négociation.

Je ne veux pas grappiller à tout prix, je veux simplement que ça soit justement réparti par rapport aux bonne pratiques, pas par rapport aux cas extrêmes. :P

22%, c'est un peu plus que "l'usage" admis de 20%, mais il n'y a pas de règle absolue. Je connais des SSII qui, d'elles même, ne dépassent pas 10 à 15% (oui, oui, ça existe), et d'autres qui se fixent comme objectif 25% minimum.

Dans votre cas, le TJM étant peu élevé, la SSII aurait pu consentir un petit effort pour qu'il vous reste un peu plus, par exemple en retenant 70€ -soit 15% environ- et en vous laissant 380. Ils ont vraisemblablement estimé que le TJM était bas, mais ont "arrondi" en sens inverse, c'est à dire de sorte que cela soit quand même rentable pour eux.

Si vous avez de bonnes relations avec cette société, et si vous pensez qu'à l'avenir elle peut vous proposer de nouvelles missions, vous avez tout intérêt à capitaliser sur cette relation de confiance. Bien sur, rien ne vous interdit après une durée que vous jugerez raisonnable et si le client est pleinement satisfait d'essayer de rééquilibré le partage du TJM de 20 ou 30 euros en votre faveur. Par ailleurs, s'il y a d'autres opportunités de mission chez votre client final et que vous aidez la SSII à en avoir connaissance ou à placer des consultants, bien entendu il faudra négocier une contrepartie sur votre TJM.

Oui c'est important. Je me rappelle avoir eu un briefing sur une mission à 450€, et le commercial m'a d'emblée proposé un partage 370/80 sans avoir à négocier.

Après tout dépend du contexte. Quand c'est le copinage entre ton commercial et les responsables client qui fait tout, tu peux difficilement être exigeant (le plus souvent d'ailleurs tu ne sauras même pas ta facturation finale), c'est "signe en bas et dis merci". Par contre lorsque c'est toi qui apporte quasiment l'affaire, ou qu'il s'agit d'une ouverture de compte, tu peux être plus exigeant. Récemment j'ai fait un entretien où grâce à une indiscrétion du client j'ai compris que la SSII n'avait encore personne chez eux (et ça il s'était évidemment bien gardé de me le dire, à l'entendre c'était quasiment un VIP là-bas 🙄 ), et qu'il m'envoyait en fait au casse pipe en première ligne. C'est certain que si par le plus grand des hasards j'obtiens la mission je vais le faire cracher 😉 .

Ok, merci beaucoup pour vos retours, je vais donc rectifier le tir lors de la prochaine augmentation de la tarification client, en prenant une grande partie de cette augmentation, voir la totalité. 🙂

En tant que freelance, il faut apprendre à négocier, ce qui n'est pas forcément le talent de tout le monde. Pour ma part, ce n'est pas mon point fort et j'ai du apprendre.

De même, si la SSII est tranparente et semble reglo, ce qui à l'air dans votre cas, ce peut être bon de garder de bonnes relations. Sur le long terme, ça paye toujours. Le commercial comme nous cherche "à défendre son gagne pain" et ils ne sont pas tous des requins comme on le carricature souvent.

je suis entrain de changer de client donc de partenaire (j'aimerais que dans les faits ce terme puisse s'appliquer à toutes les SSII!) et déjà cette SSII n'emploie pas le discours du chantage 🙂 c 'est déjà un grand plus... à éviter celles qui commencent par "ton tjm est trop haut, on ne pourra pas te placer, bla bla, notre marge est au minimum, bla bla" 😢

Garulfo a écrit : En tant que freelance, il faut apprendre à négocier, ce qui n'est pas forcément le talent de tout le monde. Pour ma part, ce n'est pas mon point fort et j'ai du apprendre.

De même, si la SSII est tranparente et semble reglo, ce qui à l'air dans votre cas, ce peut être bon de garder de bonnes relations. Sur le long terme, ça paye toujours. Le commercial comme nous cherche "à défendre son gagne pain" et ils ne sont pas tous des requins comme on le carricature souvent.

Eh ben t'as toujours dû sacrément bien tomber alors 😉 . Le but d'un commercial c'est toujours de se faire le maximum de marge, et pour cela il embobine à la fois le client et l'indépendant.

On espère à chaque fois avoir une relation de confiance, or dans la plupart des entretiens clients que j'ai pu faire, j'ai appris des choses que le commercial avait bien pris soin de me cacher (j'étais en fait en concurrence avec un salarié de la même Ssii, la Ssii n'avait en réalité encore personne chez ce clien et m'envoyait en éclaireur, etc, etc). Bref les relations sont encore bien plus dures que lorsqu'on est salarié.

Moi non plus je ne suis pas doué pour négocier (je n'aime pas les conflits, mais une fois qu'il est enclenché c'est toujours tout ou rien), mais bon à force on finit par apprendre à décrypter le langage commercial.

J'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre cette notion de "la SSII prend x% de marge, est-ce que c'est normal ?" ... la question devrait plutôt être "combien je touche et est-ce que ça me convient ?".

Le commercial, son but c'est d'avoir une marge maximum, mais il travaille (un minimum) pour ça. Si demain on lui dit "tu peux obtenir la factu client max, tu auras toujours 10%" (par exemple), quel est l'intérêt pour lui de se prendre la tête ?

En ce qui me concerne avant la mission j'ai ma fourchette de tarif, qui dépend de l'intérêt de la mission et du poste, mais pas de la marge de la SSII. Ensuite pour les renouvellements, si je suis au courant du tarif final bien sur, l'implication passée de la SSII rentre en compte, mais ce n'est pas le critère premier de l'augmentation du tarif.

c'est la façon d'obtenir ce % de marge qui est discutable, où on n'est plus dans une relation commerciale puisque de notre côté on va faire varier le tjm en fonction de l'intérêt de la mission, de l'importance du client et de l'offre / la demande ; et du côté du commerciale c'est (souvent) bobard sur bobard... et c 'est du court terme puisqu'au final on finit par connaitre ce qui est facturé au client.

moi ce qui m'inquiète c'est que des gens se lancent en tant que freelance sans expérience. quand on est facturé 450e chez le client, aucun intérêt.

avant, on faisait ses classes et on passait freelance grâce à une compétence...

là tu restes un bout de viande, et la ssii se goinfre sur ton dos, tout est normal donc

a+

findus a écrit : moi ce qui m'inquiète c'est que des gens se lancent en tant que freelance sans expérience. quand on est facturé 450e chez le client, aucun intérêt.

avant, on faisait ses classes et on passait freelance grâce à une compétence...

là tu restes un bout de viande, et la ssii se goinfre sur ton dos, tout est normal donc

a+

450€ aujourd'hui dans la plupart des technos c'est malheureusement une facturation pour un expérimenté MOE chez beaucoup de grands comptes.

Effectivement il y a de plus en plus d'indépendants, car c'est aussi le seul moyen de gagner un peu plus avec l'écrasement des facturations. Mais le principe des référencements fait que tu es encore moins libre qu'un salarié au final.

apremont a écrit : c'est la façon d'obtenir ce % de marge qui est discutable, où on n'est plus dans une relation commerciale puisque de notre côté on va faire varier le tjm en fonction de l'intérêt de la mission, de l'importance du client et de l'offre / la demande ; et du côté du commerciale c'est (souvent) bobard sur bobard... et c 'est du court terme puisqu'au final on finit par connaitre ce qui est facturé au client.

Voilà, tu finiras toujours par le savoir, mais en attendant il se sera bien gavé 😕 . Bizarre que beaucoup se foutent de la marge, pour moi c'est quasiment le premier critère, déjà parce qu'il en dit long sur la relation qui va te lier à la Ssii, mais aussi au client (d'un client à l'autre les rapports avec les prestas varient énormément).

Je suis d'accord que cette marge devrait de toute façon être dégressive avec le temps. Le commercial ne devrait être considéré que comme un apporteur d'affaire.

Paul92 a écrit :

findus a écrit : moi ce qui m'inquiète c'est que des gens se lancent en tant que freelance sans expérience. quand on est facturé 450e chez le client, aucun intérêt.

avant, on faisait ses classes et on passait freelance grâce à une compétence...

là tu restes un bout de viande, et la ssii se goinfre sur ton dos, tout est normal donc

a+

450€ aujourd'hui dans la plupart des technos c'est malheureusement une facturation pour un expérimenté MOE chez beaucoup de grands comptes.

Effectivement il y a de plus en plus d'indépendants, car c'est aussi le seul moyen de gagner un peu plus avec l'écrasement des facturations. Mais le principe des référencements fait que tu es encore moins libre qu'un salarié au final.

exactement finalement on est de - en - libre, entre les clients qui refusent les indépendants, et les SSII qui nous font des CDI, c'est devenu du n'importe quoi. Vive les lois...

Oui, c'est sans doute ce qui me déçoit le plus dans mon expérience d'indépendant. Quand ce n'est pas toi qui apporte la mission la Ssii te fait bien comprendre que t'es qu'un sous-traitant précaire sur lequel elle a le droit de vie et de mort.

oui tu n'es juste qu'un salarié -- payé ++

faut en avoir conscience 😉

Voilà, après à toi de te montrer essentiel dans ta mission pour être mieux protégé vis à vis de ce genre de chantages. Mais même là ce n'est pas gagné, d'un client à l'autre les mentalités sont bien différentes.

Paul92 a écrit : Quand ce n'est pas toi qui apporte la mission

D'un autre côté je suis bien content qu'ils cherchent des missions à ma place 🤣 et quand un AO correspond bien à mon CV je ne me prive pas pour leur mettre un coup de pression 🤣

Paul92 a écrit : Bizarre que beaucoup se foutent de la marge, pour moi c'est quasiment le premier critère,

Quand vous achetez quelque chose, que ce soit une voiture, un voyage ou du matériel informatique, est-ce que vous vous préoccupez de savoir quel prix vous pouvez obtenir ou quelle marge le vendeur va gagner sur cette vente ?
Ce n'est pas à vous de décider quelle doit être ou quelle devrait être la marge d'un intermédiaire commercial. Vous, vous devez décider à quel prix vous acceptez d'effectuer telle ou telle mission.

Si demain on vous propose une mission intéressante pour laquelle le client paye 1500 €/jour, via une ssii qui prend 40% de marge ce qui vous permet de facturer 900 €/jour, vous prenez ou pas ?

Ta comparaison n'est pas bonne. Car celui qui fait le travail au final, c'est l'indépendant. Donc il est envisageable d'avoir un droit de regard sur ce que vont vouloir s'accaparer les intermédiaires sur le prix du travail que tu réalises.

gimme a écrit : Ta comparaison n'est pas bonne. Car celui qui fait le travail au final, c'est l'indépendant. Donc il est envisageable d'avoir un droit de regard sur ce que vont vouloir s'accaparer les intermédiaires sur le prix du travail que tu réalises.

En cas de reconduction de la prestation oui en effet c'est grâce à l'indépendant.
En cas de signature du contrat initial c'est principalement grâce au commercial, vu que tu n'as pas encore fait tes preuves sur la mission.

Voilà, c'est pas très sympa de nous comparer à une voiture 😉 . Et je suis peut-être maniaque mais je vérifie souvent les marges lorsque j'achète.

Aussi il ne faut jamais oublier que le client final, lui, achète un prix. Suivant que tu lui coûtes 600€ ou 400€ il n'aura pas les mêmes exigences ni les mêmes attentes envers toi. Ca peut paraître idiot de notre point de vue car on ne maitrise pas grand chose là-dedans, mais dans les faits c'est toujours ce que j'ai remarqué

findus a écrit : moi ce qui m'inquiète c'est que des gens se lancent en tant que freelance sans expérience. quand on est facturé 450e chez le client, aucun intérêt.

avant, on faisait ses classes et on passait freelance grâce à une compétence...

là tu restes un bout de viande, et la ssii se goinfre sur ton dos, tout est normal donc

a+

Je ne comprend pas très bien quand tu dis "faire ses classes" tu veux dire que je devrais acquérir de l'expérience en tant que salarié, en étant moins payé ?

kzg a écrit : Quand vous achetez quelque chose, que ce soit une voiture, un voyage ou du matériel informatique, est-ce que vous vous préoccupez de savoir quel prix vous pouvez obtenir ou quelle marge le vendeur va gagner sur cette vente ?

Au contraire la marge est très importante pour moi, de même que ma situation par rapport aux autres freelance de mon niveau.

Je me soucis énormément de ce qui est "juste" par rapport à la norme et j'ai extrêmement mal vécu dans une précédente expérience en tant que salarié d'avoir la sensation d'être arnaqué.

De plus, je suppose que la pression du client ne sera pas le même si je suis facturé 400 ou 1k.

Non forcément la pression n'est pas la même lorsque tu es survendu. Ca peut être positif aussi, car on peut te donner du boulot mieux valoridé, mais autant en profiter aussi au niveau financier car au moindre retournement de conjoncture les grosses facturations risquent de partir en premier. Et vu que tu es indépendant ça coûtera 0 à ta Ssii.

Paul92 a écrit : Aussi il ne faut jamais oublier que le client final, lui, achète un prix. Suivant que tu lui coûtes 600€ ou 400€ il n'aura pas les mêmes exigences ni les mêmes attentes envers toi.

Non. Envers la ssii.
Le fournisseur du client, c'est la ssii. Si le client la paye 1000 € pour un travail d'expert et que la ssii me reverse 500 € pour un travail de consultant confirmé, je fournis le travail de consultant confirmé pour lequel je suis payé (et je laisse à la ssii le soin d'expliquer à son client pourquoi il n'a pas la qualité attendue).