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Un client peut-il "imposer" le portage?
pacodoso
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pacodoso
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21 janvier 2016
Bonjour,
Je suis freelance depuis 2 ans 1/2 : après avoir été auto-entrepreneur, j'ai intégré une couveuse, puis j'ai créé ma SARL.
Je travaille principalement avec un client "direct" récurrent, mais de manière occasionnelle, et en sous-traitance pour des SSII.
J'ai passé hier un entretien avec une SSII qui souhaitait me rencontrer. Mon profil les intéresse, mais il y a plusieurs choses qui m'ont interpellé :
- TJM : ils trouvent mon TJM trop élevé (350 mission longue / 450 mission courte), et ne peuvent pas me proposer plus de 300
- ils travaillent avec des freelances, mais uniquement dans le cadre de portage salarial, avec une boite imposée avec laquelle ils ont conclu un partenariat
Le commercial a justifié cela par le fait :
- un TJM de 300 correspondrait à une grille "salariée" de 37 / 40 k €, alors que mon TJM serait "hors grille"
- le paiement est chez eux à 90 jours, et que du coup le portage salarial permettait d'être réglé chaque mois
Qu'en pensez-vous?
C'est la première fois que je rencontre ce cas de figure, donc je suis un peu "surpris" et je ne souhaite pas collaborer avec cette SSII.
De plus, le paiement à 90 jours ne me semble pas "légal", et le fait d'imposer une société de portage plutôt "limite"...
Je suis freelance depuis 2 ans 1/2 : après avoir été auto-entrepreneur, j'ai intégré une couveuse, puis j'ai créé ma SARL.
Je travaille principalement avec un client "direct" récurrent, mais de manière occasionnelle, et en sous-traitance pour des SSII.
J'ai passé hier un entretien avec une SSII qui souhaitait me rencontrer. Mon profil les intéresse, mais il y a plusieurs choses qui m'ont interpellé :
- TJM : ils trouvent mon TJM trop élevé (350 mission longue / 450 mission courte), et ne peuvent pas me proposer plus de 300
- ils travaillent avec des freelances, mais uniquement dans le cadre de portage salarial, avec une boite imposée avec laquelle ils ont conclu un partenariat
Le commercial a justifié cela par le fait :
- un TJM de 300 correspondrait à une grille "salariée" de 37 / 40 k €, alors que mon TJM serait "hors grille"
- le paiement est chez eux à 90 jours, et que du coup le portage salarial permettait d'être réglé chaque mois
Qu'en pensez-vous?
C'est la première fois que je rencontre ce cas de figure, donc je suis un peu "surpris" et je ne souhaite pas collaborer avec cette SSII.
De plus, le paiement à 90 jours ne me semble pas "légal", et le fait d'imposer une société de portage plutôt "limite"...
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pacodoso
Nombre de posts : 336Nombre de likes : 4Inscrit : 21 janvier 2016De retour de vacances, donc je donne des nouvelles!
Le commercial m'a recontacté la semaine passée pour me donner plus d'infos :
- il s'agirait de "portage commercial"
- je devrais donc facturer la société de portage qui elle facturera la SSII
- au niveau du TJM, on passe donc de 380 à 390 vu que la société de portage prends 2.5%
Présenté comme cela, ça me semble donc plus clair et moins contraignant. N'ayant pas eu de nouvelles de mon comptable, j'ai donné mon accord à la SSII pour transmettre mon CV au client afin de fixer un entretien. Je pourrais toujours renégocier les termes contractuels si l'entretien se passe bien.
Qu'en pensez-vous?
Ne puis-je pas en profiter pour "augmenter" encore mon TJM de 10/20 € si j'accepte leurs conditions?
A priori c'est tout à fait ça : une boite de portage référencée, pour que le client final ne pose pas trop de questions...hmg a écrit : Bonjour,
Mouai, cela semble être a priori, un intermédiaire de plus pour contenter le service achat du client final (qui ne cherchera pas au delà de X intermédiaires pour voir si vous êtes salarié ou non).
Oui pour cette SSII il y avait bien une mission derrière. Simplement, la boite de portage n'était pas apparue comme primordiale lors de notre premier entretien.kzg a écrit :
Est-ce qu'il y avait vraiment une mission derrière ?pacodoso a écrit : Du coup, je vais encore devoir refuser une opportunité
Je ne comprends pas comment vous pouvez parler TJM sans voir le client d'abord ? 😲
C'était pour la première SSII dont je parlais dans ce topic qu'il n'y avait pas de mission clairement identifiée, et que le portage salarial était imposé. -
phili_b
Nombre de posts : 536Nombre de likes : 12Inscrit : 8 octobre 2014Donc ce n'est pas du portage salarial ? Tu restes TNS et tu as un contrat uniquement commercial avec la boite intermédiaire ?
Mais pourquoi ils utilisent le terme de portage qui n'apporte que de la confusion ?EURL / IR / BNC -
pacodoso
Nombre de posts : 336Nombre de likes : 4Inscrit : 21 janvier 2016
Je n'en ai aucune idée...phili_b a écrit : Donc ce n'est pas du portage salarial ? Tu restes TNS et tu as un contrat uniquement commercial avec la boite intermédiaire ?
Mais pourquoi ils utilisent le terme de portage qui n'apporte que de la confusion ?
Je pense que dans un premier temps, c'est bien du portage salarial qui avait évoqué pendant notre entretien, car je sais que les 2 SSII sont très proches et travaillent régulièrement ensembles.
Mais face à mon refus, il a du se rabattre sur le "portage commercial" qui me permets de conserver mon statut.
Mais je n'ai aucune information sur le contrat pour l'instant (clauses particulières, paiement à x jours, ...), et je n'arrive pas à trouver la société à partir du nom qu'il m'a donné : je ne voudrais pas m'engager avec une société qui a mauvaise réputation... -
Hans
Nombre de posts : 515Nombre de likes : 0Inscrit : 5 mai 2008
Premièrement, il est important de pouvoir dire le contrat tranquillement et à l'avance avant de le signer.pacodoso a écrit :
Je n'en ai aucune idée...phili_b a écrit : Donc ce n'est pas du portage salarial ? Tu restes TNS et tu as un contrat uniquement commercial avec la boite intermédiaire ?
Mais pourquoi ils utilisent le terme de portage qui n'apporte que de la confusion ?
Je pense que dans un premier temps, c'est bien du portage salarial qui avait évoqué pendant notre entretien, car je sais que les 2 SSII sont très proches et travaillent régulièrement ensembles.
Mais face à mon refus, il a du se rabattre sur le "portage commercial" qui me permets de conserver mon statut.
Mais je n'ai aucune information sur le contrat pour l'instant (clauses particulières, paiement à x jours, ...), et je n'arrive pas à trouver la société à partir du nom qu'il m'a donné : je ne voudrais pas m'engager avec une société qui a mauvaise réputation...
Deuxièmement, c'est très surprenant que tu n'arrives pas à retrouver la société avec qui tu devrais signer ton contrat commercial. Pour que tu puisses travailler pour elle et la facturer. -
jmolive
Nombre de posts : 2201Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012Ben le commercial est en train de la créer en ce moment 😃Gérant maj. EURL IS clot 30/09 -
hmg
Nombre de posts : 26779Nombre de likes : 389Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Les services achats vérifient rarement si l'intervenant est salarié s'il y a plusieurs intermédiaires entre eux.
Sinon, attention à vérifier les délais de règlement. Ce n'est pas parce qu'il y a x intermédiaires que les délais doivent être multipliés par x.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
pacodoso
Nombre de posts : 336Nombre de likes : 4Inscrit : 21 janvier 2016Bonjour,
Je reviens vers vous car j'ai enfin des infos sur la boite de portage que veux m'imposer la SSII. J'avais demandé à la SSII de me fournir des infos (coordonnées, exemplaire de contrat) il y a quelques semaines, mais je n'avais eu aucun retour.
C'est la boite de portage qui vient de venir à moi directement pour les formalités administratives.
La première chose que je trouve "étrange", est que la boite de portage elle-même semble être une sous-entité d'une boite de portage plus grosse : j'ai reçu un mail d'une société A (plutôt connue me semble-t-il) au nom de la société B qu'on m'impose (et qui semble plus petite) : je n'ai trouvé aucun retour à son sujet. On me confirme dans le mail que c'est bien la société B que je devrais facturer...
Au niveau du mail, on me demande un certain nombre d'éléments administratifs :
Puis concernant le paiement :- 1 extrait K Bis
- 1 attestation de RC pro
- 1 attestation URSSAF
- 1 attestation de régularité fiscale
- 1 RIB
- identité du consultant (nom/prénom, mail (utilisé pour les CRA), téléphone portable)
- nom et coordonnées du contact commercial chez vous sur ce projet
- nom du client final chez lequel se déroule la mission.
- CV actualisé du consultant (format Word ou PDF)
- êtes-vous assujetti à la TVA (auto-entrepreneur, hors U.E) ?
Dans un document PDF joint au mail, la société revient encore sur le paiement :Le délai actuel de règlement de nos factures est de 45 jours fin de mois à compter de la validation par [la SSII] de votre CRA. Cependant vous aurez la faculté, si votre trésorerie ne vous le permet pas, d'avoir un règlement de vos factures dans les 10 premiers jours ouvrés du mois suivant en contre partie d'un pourcentage supplémentaire de 1,5%.
Qu'en pensez-vous?PAIEMENT
A 45 JOURS FIN DE MOIS à partir de la date de VALIDATION du C.R.A. dans [le logiciel de saisie]
En aucun cas nous ne saurions être tenus pour responsables en cas de beug de l’outil [le logiciel de saisie] ou d’un quelconque retard du fait de [la SSII].
OPTION PAIEMENT COMPTANT
Vous aurez la faculté, si votre trésorerie ne vous le permet pas, d'avoir un règlement de vos factures dans les 10 premiers jours ouvrés du mois m+1 (à condition que le CRA soit validé bien sûr) en contre-partie d'un pourcentage supplémentaire de 1,5%.
Est-ce que cela vous semble correct? -
flounn
Nombre de posts : 59Nombre de likes : 1Inscrit : 1 juin 2016pacodoso a écrit : Qu'en pensez-vous?
La SSII rajoute une filiale au milieu. Cela n'a rien à voir avec une société de portage salarial puisqu'elle vous demande tous les documents pour établir un contrat commercial entre votre société et cette filiale. Leur but est de se prendre une marge supplémentaire.
Non, mais si la mission et le tjm sont intéressant pour vous ça peut s'accepter. A vous d'en juger.pacodoso a écrit : Est-ce que cela vous semble correct? -
adenoyelle
Nombre de posts : 166Nombre de likes : 6Inscrit : 16 octobre 2012
Ça ne va pas du tout : faites sauter ça ou acceptez de travailler gratuitement. Vous subordonnez le paiement au bon vouloir de la SSII et en fonction de critères que vous ne maîtrisez pas (d'ailleurs, ça m'étonnerait que ce soit légal).A 45 JOURS FIN DE MOIS à partir de la date de VALIDATION du C.R.A.
La loi, c'est max 60 jours OU "45 jours fin de mois" à compter de la date d'émission de la facture.
source : https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F23211Les délais de paiement entre professionnels sont réglementés : sans dispositions contraires figurant aux conditions de vente ou convenues entre les parties, le délai de règlement est fixé au 30e jour suivant la réception des marchandises ou l'exécution de la prestation. Mais s'il est précisé au contrat, le délai peut aller au-delà des 30 jours, sans dépasser 60 jours à partir de la facturation (ou 45 jours fin de mois). -
phili_b
Nombre de posts : 536Nombre de likes : 12Inscrit : 8 octobre 2014
J'ai relu plusieurs fois ton message, au regard du reste du sujet. Et tilt mais c'est bien sûr !flounn a écrit : La SSII rajoute une filiale au milieu. Cela n'a rien à voir avec une société de portage salarial puisqu'elle vous demande tous les documents pour établir un contrat commercial entre votre société et cette filiale. Leur but est de se prendre une marge supplémentaire.
Je me disais, mais quel est l’intérêt pour une ssii de rajouter un intermédiaire en dehors des rétro-commissions ? Mais effectivement si cette filiale fait partie du même groupe, c'est tout simplement prendre une marge supplémentaire ! Et sans doute subventionner en quelque sorte une filiale.
En tout cas c'est pas sain du tout comme relation commerciale.EURL / IR / BNC -
phili_b
Nombre de posts : 536Nombre de likes : 12Inscrit : 8 octobre 2014Bonjour Pacodoso, s'il te plait peux tu m'envoyer en MP le nom de cette boite et de sa filiale.
Là clairement c'en est trop pour moi, je souhaiterais absolument les éviter sans même devoir jouer aux devinettes si je les rencontre par téléphone par erreur.
Merci d'avance.EURL / IR / BNC -
pacodoso
Nombre de posts : 336Nombre de likes : 4Inscrit : 21 janvier 2016
Oui il s'agit bien de portage "commercial", pas de portage salarial.flounn a écrit : La SSII rajoute une filiale au milieu. Cela n'a rien à voir avec une société de portage salarial puisqu'elle vous demande tous les documents pour établir un contrat commercial entre votre société et cette filiale. Leur but est de se prendre une marge supplémentaire.
La SSII avait imposée ce mode de fonctionnement quelques jours après notre rencontre/ Pendant notre RDV, le commercial m'avait proposé le portage salarial que j'avais refusé : on avait alors convenu de fonctionner en "direct".
Mais quelques jours plus tard, il était revenu vers moi avec cette histoire de portage "commercial", prétextant des consignes de sa direction.
J'ai alors demandé des infos sur la boite de portage et le type de contrat : à part un nom je n'ai rien eu pendant des semaines...
Aujourd'hui, j'ai donc découvert que la boite de portage imposée semble être une succursale d'une boite de portage plus importante (à confirmer), et donc le mode de paiement qui semble discutable...
Et qu'est-ce qui ne vous semble pas correct? J'ajout des intermédiaires? Ou uniquement le paiement?flounn a écrit : Non, mais si la mission et le tjm sont intéressant pour vous ça peut s'accepter. A vous d'en juger.
La mission est "intéressante", mais il y a un "delta" entre ce que m'avait vendu la SSII, et ce que je serais amené à faire réellement chez le client.
Le TJM est "correct" sans être extraordinaire. J'avais donné une estimation avant de rencontrer le client, en incluant des frais de déplacement (50km/trajet - 45 minutes) : 380 €.
Je pensais le rediscuter après avoir rencontrer le client, une fois que j'aurais les informations nécessaires (horaires, cantine, etc...)
Mais entre temps, la SSII était donc revenue vers moi pour la boite de portage commercial, en m'annonçant qu'ils rajoutaient 10 € pour couvrir les frais de portage (2.5 %).
Maintenant, je suis un peu frustré parce que j'estime faire beaucoup de concessions :
- mission réelle différente de la mission vendue
- boite de portage imposée : je n'ai aucun retour/avis
- ajout d'une marge pour la boite de portage
Dès lors je voudrais pouvoir :
- renégocier le TJM : ajout de 20 € supplémentaires pour compenser le delta mission vendue/réelle, et le fait de passer par une boite de portage
- imposée les conditions de paiement "normales" : 30 jours à ma date de facturation
Est-ce que ça vous semble exagéré? -
pacodoso
Nombre de posts : 336Nombre de likes : 4Inscrit : 21 janvier 2016
Merci beaucoup pour ton retour!adenoyelle a écrit :
Ça ne va pas du tout : faites sauter ça ou acceptez de travailler gratuitement. Vous subordonnez le paiement au bon vouloir de la SSII et en fonction de critères que vous ne maîtrisez pas (d'ailleurs, ça m'étonnerait que ce soit légal).A 45 JOURS FIN DE MOIS à partir de la date de VALIDATION du C.R.A.
La loi, c'est max 60 jours OU "45 jours fin de mois" à compter de la date d'émission de la facture.
source : https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F23211Les délais de paiement entre professionnels sont réglementés : sans dispositions contraires figurant aux conditions de vente ou convenues entre les parties, le délai de règlement est fixé au 30e jour suivant la réception des marchandises ou l'exécution de la prestation. Mais s'il est précisé au contrat, le délai peut aller au-delà des 30 jours, sans dépasser 60 jours à partir de la facturation (ou 45 jours fin de mois).
Mais maintenant je dois me plaindre à qui?
- à la SSII?
- à la boite de portage?
C'est toujours la merde quand on rajoute des intermédiaires... -
pacodoso
Nombre de posts : 336Nombre de likes : 4Inscrit : 21 janvier 2016
Alors je sais si c'est bien comme ça que tu l'as compris, mais :phili_b a écrit :
J'ai relu plusieurs fois ton message, au regard du reste du sujet. Et tilt mais c'est bien sûr !flounn a écrit : La SSII rajoute une filiale au milieu. Cela n'a rien à voir avec une société de portage salarial puisqu'elle vous demande tous les documents pour établir un contrat commercial entre votre société et cette filiale. Leur but est de se prendre une marge supplémentaire.
Je me disais, mais quel est l’intérêt pour une ssii de rajouter un intermédiaire en dehors des rétro-commissions ? Mais effectivement si cette filiale fait partie du même groupe, c'est tout simplement prendre une marge supplémentaire ! Et sans doute subventionner en quelque sorte une filiale.
En tout cas c'est pas sain du tout comme relation commerciale.
- il y a la SSII
- il y a une grosse boite de portage (relativement connue)
Je ne sais pas si il y a une relation entre les 2 : à priori la boite de portage travaille avec d'autres SSII.
Et enfin, il y a la boite de portage qu'on m'impose : une succursale "locale" de la grosse boite de portage.
J'ai bien trouvé le nom du dirigeant pour la succursale : il gère bien l'agence locale de la grosse boite de portage. Par contre, pas sûr qu'il y ait une relation avec la SSII... -
Hans
Nombre de posts : 515Nombre de likes : 0Inscrit : 5 mai 2008Avoir le délai de facturation lié à la validation par l'intermédiaire du CRA, cela ne me va pas du tout. Et il n'est surement pas légal d'écrire sur la facture comme échéance : 45 jour fin de mois à date de validation du CRA par la SSII.
Que le paiement soit bloqué s'il n'y a pas de CRA, ok. Mais le délai de facturation court à partir du moment ou tu leur donnes la facture.
La cela te permet de suivre la bonne validation du CRA dans les 45 et de faire les relances au cas cela traîne.
A négocier en ce sens. délai de facturation : 45 fin de mois à réception de facture. Avec une clause dans le contrat indiquant que la facture ne pourra être payée qu'avec un CRA validé par le client final (donc pas la société de portage, pas la SSII mais le client final). Ce dernier doit bien être cité quelque part dans le contrat, pour la clause d'exclusivité.
L'utilisation et les problèmes de logiciel du client (SSII) de ton client (société de portage commerciale) ne sont pas les tiens. Tu ne veux pas voir apparaître ce genre de clause dans ton contrat. Ce n'est pas ton problème, c'est à eux de voir avec leur client si ce dernier merde. Le contrat doit juste indiqué que tout ce que tu leur doit, c'est un CRA validé par le client final et puis c'est tout.
Pour les autres négociations que tu souhaites, c'est à toi de voir mais il aurait peut-être fallu les faire un peu plus en amont (qqs jours après avoir été informé par exemple qu'il y aurait un intermédiaire de plus et que cela va te couter 10€). -
Hans
Nombre de posts : 515Nombre de likes : 0Inscrit : 5 mai 2008
Celui qui décide (en partie), c'est la SSII mais ton client, ce sera la boite de portage. Tu vas signer un contrat uniquement avec cette dernière. La SSII (et le client final) seront cités dans le contrat mais ton client, c'est la boite de portage.pacodoso a écrit :
Merci beaucoup pour ton retour!adenoyelle a écrit :
Ça ne va pas du tout : faites sauter ça ou acceptez de travailler gratuitement. Vous subordonnez le paiement au bon vouloir de la SSII et en fonction de critères que vous ne maîtrisez pas (d'ailleurs, ça m'étonnerait que ce soit légal).A 45 JOURS FIN DE MOIS à partir de la date de VALIDATION du C.R.A.
La loi, c'est max 60 jours OU "45 jours fin de mois" à compter de la date d'émission de la facture.
source : https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F23211Les délais de paiement entre professionnels sont réglementés : sans dispositions contraires figurant aux conditions de vente ou convenues entre les parties, le délai de règlement est fixé au 30e jour suivant la réception des marchandises ou l'exécution de la prestation. Mais s'il est précisé au contrat, le délai peut aller au-delà des 30 jours, sans dépasser 60 jours à partir de la facturation (ou 45 jours fin de mois).
Mais maintenant je dois me plaindre à qui?
- à la SSII?
- à la boite de portage?
C'est toujours la merde quand on rajoute des intermédiaires...
Tu négocie plutôt avec la SSII mais le contrat que tu signes est avec la boite de portage. Qui en cas de négociation sur le contrat va botter en touche en disant qu'elle peut pas faire mieux avec la SSII. Situation impeccable pour que les deux se renvoient la balle ... -
phili_b
Nombre de posts : 536Nombre de likes : 12Inscrit : 8 octobre 2014
Donc c'est plutôt de la rétro-commission et du copinage alors ?pacodoso a écrit : Je ne sais pas si il y a une relation entre les 2 : à priori la boite de portage travaille avec d'autres SSII.
En tout clairement en cas d'embrouilles, ça peut vite devenir un sac de nœuds.Hans a écrit : Qui en cas de négociation sur le contrat va botter en touche en disant qu'elle peut pas faire mieux avec la SSII. Situation impeccable pour que les deux se renvoient la balle ...
@Pacodoso:
En plus pour aucun avantage pour le client ni pour toi.
A moins que le beau-frère de la sœur du client, ait des billes dans la boite intermédiaire, qui renvoie une bouteille de champagne à Noël au commercial de la ssii, qui est en fait son neveu par alliance.EURL / IR / BNC -
jmolive
Nombre de posts : 2201Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012Ne pas dénoncer les boites qui effectuent ces pratiques, c'est les encourager .......
Le faire, c'est le seul moyen des freelances d'éviter des plans pourris type altranalten&co
C'est notre seule arme 💡
Une boite qui ne fait pas de plans pourris n'aura rien à craindre.
Une boite qui en fait, autant qu'elle sache tout de suite que sa réputation en prendra un coup si ça se passe mal.
Et j'en parle même aux clients que je croise.Gérant maj. EURL IS clot 30/09 -
phili_b
Nombre de posts : 536Nombre de likes : 12Inscrit : 8 octobre 2014
Sur aucun forum, sauf ceux qui ont les reins très très solides, et ont créé un site internet juste pour cela, ça ne peut se faire que par MP. Sinon plainte pour diffamation au propriétaire du forum.jmolive a écrit : Ne pas dénoncer les boites qui effectuent ces pratiques, c'est les encourager .......
En plus pour freelance-info.fr, comme c'est un site de mise en relation d'intermédiaires et de freelances, pour le principe les intermédiaires refuseraient ce genre de liste, ou de dénonciation publique, non seulement par défiance commerciale mais tout simplement à cause des des conflits d'intérêt entre freelance-info et cette liste.EURL / IR / BNC -
pacodoso
Nombre de posts : 336Nombre de likes : 4Inscrit : 21 janvier 2016
Je peux te filer noms des boites en privé si tu veux.jmolive a écrit : Ne pas dénoncer les boites qui effectuent ces pratiques, c'est les encourager .......
Le faire, c'est le seul moyen des freelances d'éviter des plans pourris type altranalten&co
C'est notre seule arme 💡
Une boite qui ne fait pas de plans pourris n'aura rien à craindre.
Une boite qui en fait, autant qu'elle sache tout de suite que sa réputation en prendra un coup si ça se passe mal.
Et j'en parle même aux clients que je croise.
Du coup tu ne travailles jamais avec de SSII? Ou tu filtres celles qui répondent à tes critères?
Et dans mon cas, tu négocierais pour virer les clauses de merde, ou tu laisserais complètement tomber? -
KvnOnWeb
Nombre de posts : 34Nombre de likes : 0Inscrit : 27 octobre 2016Hello pacodoso,
Sauf grosse galère pour trouver du boulot fuit. Y a même pas de questions à ce poser. Même quand une SSII te semble irréprochable tu peux avoir des soucis alors quand elle te propose un contrat douteux sur le moyen de paiement soumit au bon fonctionnement du logiciel d'une filiale ... avec des délais déjà plus long que la moyenne... C'est qu'elle essaie déjà de t'enfiler (excuse moi des mots).
Pour ma part je suis assez intransigeant mais je peux me le permettre en Région Parisienne on a beaucoup d'offres :
- Si paiement 45 jours ou plus : 30 jours max pour moi (je ne suis pas la variable d'ajustement de trésorerie. A mon sens un service devrait être du directement, on est pas de la marchandise).
- Si il y a une clause paiement sous condition que le client ai été payé : A fuire (c'est juste pas acceptable et ça présage d'une mauvaise boite)
- Clause de non concurrence : Max 1 an, au dela il faut pas pousser mami dans les orties !
Bien entendu je m'adapte à l'offre et la demande. Mais je suis souvent étonné au vue de la situation que certains soit prêt à être ultra conciliant avec des marchands de viande sans scrupule. Généralement ce sont les jeunes qui se font avoir, ils ont trop peu de recul et écoute le mec qui te dit que t'aura pas mieux ailleurs alors qu'il te refourgue la plus grosse daube du marché...
Si c'est pas trop indiscret tu es dans quelle région ? -
pacodoso
Nombre de posts : 336Nombre de likes : 4Inscrit : 21 janvier 2016
Merci pour tes retours.KvnOnWeb a écrit : Hello pacodoso,
Sauf grosse galère pour trouver du boulot fuit. Y a même pas de questions à ce poser. Même quand une SSII te semble irréprochable tu peux avoir des soucis alors quand elle te propose un contrat douteux sur le moyen de paiement soumit au bon fonctionnement du logiciel d'une filiale ... avec des délais déjà plus long que la moyenne... C'est qu'elle essaie déjà de t'enfiler (excuse moi des mots).
Pour ma part je suis assez intransigeant mais je peux me le permettre en Région Parisienne on a beaucoup d'offres :
- Si paiement 45 jours ou plus : 30 jours max pour moi (je ne suis pas la variable d'ajustement de trésorerie. A mon sens un service devrait être du directement, on est pas de la marchandise).
- Si il y a une clause paiement sous condition que le client ai été payé : A fuire (c'est juste pas acceptable et ça présage d'une mauvaise boite)
- Clause de non concurrence : Max 1 an, au dela il faut pas pousser mami dans les orties !
Bien entendu je m'adapte à l'offre et la demande. Mais je suis souvent étonné au vue de la situation que certains soit prêt à être ultra conciliant avec des marchands de viande sans scrupule. Généralement ce sont les jeunes qui se font avoir, ils ont trop peu de recul et écoute le mec qui te dit que t'aura pas mieux ailleurs alors qu'il te refourgue la plus grosse daube du marché...
Si c'est pas trop indiscret tu es dans quelle région ?
Je suis dans le "Grand Est", donc il y a forcément moins d'opportunités que sur Paris.
Mais je cumule vraiment les mauvaises expérience avec les SSII depuis un an :
- 1ère mission en régie pour la grande distribution : la SSII a menti au client en disant que j'étais salarié, a attendu plus d'un mois pour faire remonter au client ma décision de pas prolonger au delà des 6 mois, et m'en a ensuite fait porter toute la responsabilité
- 2ème mission au forfait pour un client industriel : la SSII m'a embrouillé avec une "régie forfaitée", a mis du temps à me fournir un device de test, a refusé d'investir dans un environnement de test, a fait le mort pendant des mois
- la première SSII évoquée dans ce topic impose le portage salarial aux freelances : je n'ai pas donné suite
- et donc la dernière SSII dont on parle ici, qui a tenté d'imposer le portage salarial, avant de se rabattre sur du portage "commercial" avec ces conditions douteuses...
Mais au moins pour mes 2 premières missions, le paiement était contractuellement fixé à 30 jours. Maintenant j'envisage de les envoyer chier sans même chercher à négocier les clauses litigieuses : je me dis que c'est la rentrée, et qu'il y aura de toute façon d'autres opportunités à saisir... -
KvnOnWeb
Nombre de posts : 34Nombre de likes : 0Inscrit : 27 octobre 2016Grand Est : Luxembourg ou Suisse envisageable ? car y a peut être à chercher de ce côté la ... Après si TGV pourquoi pas ciblé Gare de l'Est sur Paris avec potentiellement un mix télétravail ?
Pour le reste effectivement tu peux pas bosser avec des sociétés pareil. C'est dommage au vue de ton expérience ça a l'air d'être monnaie courante dans ton coin... Peut être d'autres personnes pourront te conseiller sur ton secteur. -
pacodoso
Nombre de posts : 336Nombre de likes : 4Inscrit : 21 janvier 2016
Le Luxembourg il y a régulièrement des opportunités, mais comme c'est plutôt des banques ou de grosses boites "à l'ancienne", elles sont très peu ouvertes au télétravail, même partiel...KvnOnWeb a écrit : Grand Est : Luxembourg ou Suisse envisageable ? car y a peut être à chercher de ce côté la ... Après si TGV pourquoi pas ciblé Gare de l'Est sur Paris avec potentiellement un mix télétravail ?
Pour le reste effectivement tu peux pas bosser avec des sociétés pareil. C'est dommage au vue de ton expérience ça a l'air d'être monnaie courante dans ton coin... Peut être d'autres personnes pourront te conseiller sur ton secteur.
Pour la Suisse, c'est plus compliqué, selon les cantons, il faut un permis, ou alors la mission d'une boite étrangère doit être très courte. Du coup je n'ai pas approfondi d'avantage.
Pour Paris effectivement, le télétravail est plus facile à négocier. J'étudie actuellement 2 opportunités, les 2 étant ouvertes au télétravail. -
pacodoso
Nombre de posts : 336Nombre de likes : 4Inscrit : 21 janvier 2016Bonjour,
Je viens de contacter la SSII pour leur faire part des mes remarques concernant les clauses de la boite de portage :
1. La date de validation du CRA par la SSII comme date de référence pour la paiement :
Je leur ai expliqué que cela ne me semblait pas légal, n'ayant pas la main sur la validation, et que je ne voulais pas dépendre d'un "bug" pouvant bloquer la validation x jours.
Le commercial m'a répondu que c'était plutôt liée à la SSII qui impose cela à la boite de portage. Mais selon lui, il n'y a pas de problème en général, et les CRA sont saisis par les collaborateurs/sous traitants quelques jours avant la fin du mois, et validés par la SSII le jour même. Il me propose de faire un mail où il s'engage à valider le CRA le jour ou je fais ma saisie.
Qu'en pensez-vous? Un tel mail peut-il avoir une valeur?
2. Le paiement à "45 jours fin de mois" :
J'ai expliqué que je n'avais jamais signé un tel contrat avec mes précédents clients, ni avec les SSII. De plus, compte tenu des frais engendrés par la mission (> 100 € / semaine), il n'était pas question pour moi d'accepter ce mode de paiement. Il faudrait que j'avance 3 mois de frais avant de commencer à être régler...
Il doit se renseigner et voir quelles sont les alternatives possibles, sachant que la boite de portage propose elle un règlement "les 10 premiers jours ouvrés du mois suivant", mais contre un pourcentage supplémentaire de 1.5%.
Voyez-vous d'autres alternatives? Puis-je demander à la SSII de prendre en charge les 1.5% supplémentaires dans la mesure ou c'est elle qui m'impose la boite de portage? -
Tap
Nombre de posts : 1682Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013Le problème, c'est que vous donnez vraiment l'impression d'être débutant sur la partie commerciale, et je pense que si ça se voit ici, ça se voit aussi en live.
Il faut vous endurcir, sinon vous allez vous faire bouffer.
Là j'ai l'impression que vous n'envisagez pas du tout de refuser la mission si vous n'obtenez pas ce que vous voulez, à partir de là toute négociation est vouée à l'échec puisque vous êtes en position de faiblesse.
Quand il y a des points très clivants, comme c'est le cas ici, c'est simple : soit on revoit le contrat, soit il n'y a pas de contrat. -
pacodoso
Nombre de posts : 336Nombre de likes : 4Inscrit : 21 janvier 2016
Effectivement je reste "débutant", depuis que je suis freelance je n'ai que eu 4 clients, dont 2 SSII. Mais c'est aussi pour cela que je sollicite d'autres freelances ici : pour éviter de reproduire des erreurs qui m'ont coûte beaucoup de temps et d'argent.Tap a écrit : Le problème, c'est que vous donnez vraiment l'impression d'être débutant sur la partie commerciale, et je pense que si ça se voit ici, ça se voit aussi en live.
Il faut vous endurcir, sinon vous allez vous faire bouffer.
Là j'ai l'impression que vous n'envisagez pas du tout de refuser la mission si vous n'obtenez pas ce que vous voulez, à partir de là toute négociation est vouée à l'échec puisque vous êtes en position de faiblesse.
Quand il y a des points très clivants, comme c'est le cas ici, c'est simple : soit on revoit le contrat, soit il n'y a pas de contrat.
Dans mon esprit, je suis tout à fait prêt à refuser la mission : je sais pertinemment qu'avec la rentrée je trouverais une autre mission sans problème. -
Tap
Nombre de posts : 1682Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013Oui mais on a déjà répondu :)
30j net et la clause sur le paiement conditionnel disparaît.
Et certainement pas en échange de 1,5% de la factu...
Sinon pas de contrat 🙂 -
KvnOnWeb
Nombre de posts : 34Nombre de likes : 0Inscrit : 27 octobre 2016Effectivement je suis du même avis que Tap. Maintenant je connais pas la réalité de votre marché. Dans celle qui est la mienne j'aurai refusé directement car ça sent le vendeur de poisson pas frais ... 🙂 Mais dans votre cas je fixerai les clauses du contrat qui me semble primordiale. Pourquoi vouloir mettre des trucs dans un contrat pour les contredire dans un email ? -
pacodoso
Nombre de posts : 336Nombre de likes : 4Inscrit : 21 janvier 2016
Oui mais c'était avant que j'ai les "explications" du commercial ;-)Tap a écrit : Oui mais on a déjà répondu :)
30j net et la clause sur le paiement conditionnel disparaît.
Et certainement pas en échange de 1,5% de la factu...
Sinon pas de contrat :)
Mais encore une fois je suis d'accord avec vous.
On est d'accord...KvnOnWeb a écrit : Effectivement je suis du même avis que Tap. Maintenant je connais pas la réalité de votre marché. Dans celle qui est la mienne j'aurai refusé directement car ça sent le vendeur de poisson pas frais ... 🙂 Mais dans votre cas je fixerai les clauses du contrat qui me semble primordiale. Pourquoi vouloir mettre des trucs dans un contrat pour les contredire dans un email ?
De toute façon ils sont "pris de court", comme la mission doit commencer lundi 11 septembre. Il doit revenir vers moi dans l'après-midi, mais si les choses n’évoluent pas, je ne signe pas.