François1 a écrit :
Aurélien, qui était l'administrateur du site depuis des années, a visiblement vendu ses actions à des repreneurs à la mi-octobre.
Ah bon ? putain c'est con ça aurait pu être intéressant de faire du coopératif et vendre ses actions aux membres de freelance-info intéressés. J'espère qu'il a fait attention aux repreneurs et qu'il n'a pas vendu à une SSII...
Moi perso j'aurais été intéressé pour mettre du capital
Quand le TJM n'est pas précisé (90% des annonces) c'est que c'est pire encore. Un manager d'une grosse SSII (commence par A) propose des TJM de 300/350 pour bosser à Velizy dans une boite de la défense commençant par T et qui par la même occasion a une filiale de prestation informatique...
Les TJM sur ce site sont aberrant. Il n'y a que des intermédiaires de 2ème (voir plus...) niveau. Ils suffiraient que les freelances comprennent que c'est nous ensemble qui choisissons les tarifs et qu'il n'y a pas de négociation possible pour qu'elles arrêtent de tenter ces TJM et limiter mécaniquement les niveaux d’intermédiaire. Malheureusement ce n’est pas le cas et les tarifs baissent d’année en année…
Je fais exactement ce qui est marqué au dessus. Mon TJM est marqué sur mon CV et sur les sites avec la mention non négociable. Dès le premier contact (email ou téléphone) je revalide encore le TJM parce que ca ne les empêche pas d’appeler, ba oui ils sont payés pour ca et beaucoup se font avoir...
Selon moi un bon TJM permet de filtrer les bonnes missions et clients.
Imperator a écrit :
On est pas prêt de revoir un de tes messages alors ...
350 MAX
Oula tu m'as l'air d'être un bon toi... Il n'y a aucune généralité sur le tjm ça dépend de son profil, son xp, son niveau commercial, du client, du besoin, de sa négociation... Dire que c'est 350 MAX, oui pour les grosses SSII mais il existe aussi de vrais clients. Après ça demande un peu plus de taff et de prospection pour les approcher c'est pas eux qui nous appellent avec notre CV sur freelance info.
Être en mission sur Paris le temps d'avoir une proposition avec un bon tjm en Bretagne me semble être la meilleure stratégie. C'est aussi ça être freelance, il faut savoir s'adapter au marché et sortir de sa zone de confort.
En tout cas il ne faut surtout pas qu'on casse les prix (c'est comme scier la branche sur laquelle on est assis). Accepter des tjm à 300 / 350 c'est la mort du status de freelance en province. Les salariés à 30k le font déjà suffisamment en plus...
Pour ma part hors de question d'être en dessous de 500 même dans un patelin au fin fond du Finistère.
Imperator a écrit :
avec 350 euros tu passeras d'un salaire net de 2300 euros a 3200 environ.
Oui mais attention les missions freelance sont beaucoup plus dur à trouver en province. L'offre et la demande est très déséquilibré et le risque du freelance est bien plus important que sur Paris. Via SSII, beaucoup des missions ou les SSII autorisent les freelances c'est en fin de projet et quand celui-ci va capoter (pression, courte prestation...).
A 38.5k si t'es pas déjà assuré d'une mission (signé !!!) relativement longue à un tjm correct ne démissionne pas.
sicha a écrit : Je suis en train de me lancer aussi et avec 8ans d'xp en .net + amoa + gestion de projet, on ne me rit pas au nez quand je demande 350.
Pour information les plombiers en province (ville de 10 000 habitants) facturent minimum 400€ net (hors frais de dep, midi...) la journée sur les appels d'offre. En dessous ils préfèrent laisser le chantier ce n'est pas rentable.
Avoir fait 5 ans d'études et après 5-10 ans d'xp ça fait mal de savoir qu'un plombier à son compte s'en sors mieux qu'un informaticien... Je ne dénigre pas le métier de plombier, eux mêmes sont les premiers étonnés des tarifs dans l'informatique.
J'espère que t'as un bon réseau car les offres sont trustées par les grosses SSII en bois qui se permettent de proposer du 350 à des développeurs séniors ou architecte 10 ans d'xp.
Les projets sont souvent des projets au forfait qui viennent de Paris et bradés aux clients finaux ou de la TMA que personne ne veut et qui est rapatriée en province car les gens acceptent plus facilement la merde mal payé (ba oui qualité de vie, coût de la vie, toussa toussa...).
Pour moi faut négocier avec un tjm de Paris et oublier les SSII. La différence entre Paris et des villes comme Rennes n'est plus si significative (1h30 de trajet, les prix augmentent beaucoup...). Une différence de 100€ sur le tjm max.
Moi c'est 600€ Paris, 500€ en dehors idf. Et sans négociation le client n'est pas à carrouf pour acheter ses pots de yaourt (pas encore mais vu l'évolution des mentalités on s'en approche rapidement...).
J'ai ces tjm en ayant un peu moins d'xp que toi mais beaucoup plus intéressante si t'es resté qu'en SSII. Donc ça s'équilibre je pense. 500 sans négo ou descendre à mini 475 me semble jouable pour toi. Attention certain vendeur de viande fraiche vont rigoler et dire que t'es hors marché (intermédiaire de bout de chaine, intermédiaire avec une grosse marge ou qui brade les projets de merde sans VA aux clients). Il ne faut pas se laisser avoir et couper court pour éviter de perdre son temps.
hmg a écrit :
- Formation continue (une des taxes sur les salaires). C'est normal. Cela figure souvent sur les paies des salariés. Cependant, le taux est élevé (1,6%, c'est plutôt 1%). Il faudrait voir si cette ligne ne cumule pas aussi la taxe d'apprentissage et l'AGEFIPH ou s'il n'y a pas d'accord de branche particulier.
C'est bien 1.6% de cotisation pour la formation. Voir la convention collective relative au portage salarial créée en 2017.
Négocie ton TJM final avec le client. Ensuite tout faire pour passer en direct. Si ils ne veulent pas pour différentes raisons, réévalue ton TJM précédemment négocié de la marge de l'intermédiaire imposé.
Pour moi c'est moralement et commercialement imparable comme stratégie. Après il faut être capable de potentiellement renoncer à une mission pour peser sur la négociation.
C'était déjà Macron, il utilisera surement la même méthode pour abaisser progressivement le taux de 28% à 25% entre 2019 et 2021.
La seule inconnue c'est le financement : à quelle tranche de pauvre / sans dents va t-il piquer le flouz...
Il est prévu de ramener le taux de 28% à 25% d'ici la fin de son quinquennat sans plus de précision sur son financement. Le financement peut être la suppression de la tranche à 15% ce qui ferait payer les indépendants / artisans / commercants / tpe / pme pour les grandes entreprises.
Le contrat commercial est fait pour encadrer une relation commerciale entre 2 entités. L'administration n'a rien à voir avec ce contrat qui peut exister sans être écrit. Même si en cas de contrôle elle préfère voir des contrats écrits bien cadrés. S’il n'y a rien elle va être tentée de creuser plus.
Le jour où le client ne paye pas vous l'avez dans le cul. Il n'y a rien de contractualisé par écrit ce sera à vous de prouver votre relation commerciale et le paiement tacite qui vous est dû... C'est quand même pas bien compliqué de faire un contrat de 10 lignes pour au minimum fixer les conditions de règlement et règles de facturation. Ça sécurise déjà un peu votre relation commerciale.
Vous n'avez surtout pas à rembourser les sommes que vous n'avez pas perçu. C'est à la société de portage de faire une régulation sur la DSN suivante si besoin.
De plus, regardez votre contrat de travail, la société de portage vous doit la partie fixe de votre rémunération qui est versée indépendamment du règlement client.
La SSII rajoute une filiale au milieu. Cela n'a rien à voir avec une société de portage salarial puisqu'elle vous demande tous les documents pour établir un contrat commercial entre votre société et cette filiale. Leur but est de se prendre une marge supplémentaire.
pacodoso a écrit :
Est-ce que cela vous semble correct?
Non, mais si la mission et le tjm sont intéressant pour vous ça peut s'accepter. A vous d'en juger.
Imperator a écrit :
- Frais forfaitaires au choix du consultant.
Et ça non plus, vous ne trouverez pas. Les frais forfaitaires sont encadrés (définis par l'URSSAF et le fisc), sinon on passe au réel. La société de portage engage sa responsabilité vis à vis de l'administration fiscale.
Je pense qu'il voulait dire d'avoir le choix entre le réel ou le forfait pour les frais pro engagés qui le permettent. Ce qui est tout à fait possible.
J'ai découvert récemment que sur les profils, dans Freelance-info.fr, les TJM deviennent obligatoires. Mais pour aller au bout de la logique les TJM dans les annonces devraient alors aussi être obligatoires.
Entièrement d'accord je n'ai jamais compris pourquoi le TJM minimum n'était pas obligatoire dans les annonces. C'est comme si sur le bon coin, les annonces n'avaient pas de prix de vente... C'est une perte de temps incroyable lors de nos recherches. Et ça permettra au consultant de faire le tri et de voir les sociétés qui ne jouent pas le jeu en gonflant le TJM pour appâter les cv.
phili_b a écrit : L'idéal, mais là c'est vœu pieux, serait d'avoir le niveau de sous-traitance de l'annonce ou au moins si la société est en direct ou si la société est référencée pour cette annonce.
Cette information ne me paraît pas pertinente. Si le TJM n'est pas en adéquation avec le profil demandé, on passe notre chemin quelqu'en soit la raison (plusieurs intermédiaires, budget serré du client, méconnaissance des prix du marché, marge élevée...).
phili_b a écrit : J'ai fini par m'apercevoir, en tout cas en dehors de Paris, qu'une très grande majorité des annonces de Freelance-info ne sont pas en direct avec le client final, et pour certains n'ont pas d'activité de prospect, ils s'insèrent dans les annonces existantes dans les appels d'offres que les donneurs d'ordres émettent.
Il est vrai que beaucoup des annonces sur le site ne sont derrière que des appels d'offre, surtout à Paris et qu'en Province il y a peu de client en direct. C’est un site très utile pour démarrer en tant que freelance et trouver ses premières missions. Par la suite, au niveau commercial, le niveau de qualité des annonces et annonceurs n’est clairement pas suffisent pour faire évoluer son activité et la développer.
Hans a écrit :
C'est quelle branche d'Atos et à quel endroit ?
Atos Origin à l'Ouest. La direction des achats du groupe est centralisée à Paris et seule la société de portage référencée est acceptée. Je souhaitais passer par du portage. Avec une entreprise et en rajoutant une société référencée comme intermédiaire ça doit être possible j'imagine comme tu le dis.
Passe au suivant, faut dire non et à jamais. C'est le status qui rentre.
Les mêmes pratiques proposées par Atos. Une seule société de portage référencée = Rétro commission. Ce qui est gros c'est qu'il font l'interface entre toi et la boite de portage, même pour le contrat de travail... Les 2 sont copains et si il y a un problème c'est toi qui trinque, ils ne se tirent pas entre eux. Et rétro commission en fin d'année par rapport au CA généré à la société de portage.
Je sais pas où il a péché son "portage de KBIS" mais il te prend vraiment pour une truffe. Soit t'as une entreprise et t'es TNS ou assimilé salarié, soit tu es porté et salarié.
Il faut apprendre à ne pas perdre son temps et son énergie avec cette espèce la.
C'est clairement du foutage de gueule. A fuir de toute urgence.
Ça m'étonnerait qu'ils travaillent avec beaucoup de freelance avec leurs pratiques commerciales...
bagte a écrit :
j'ai réussi à trouver une courte mission (5 mois-TJM 500€ , 400€ pr moi (20% pr une SSII) pour commencer.
A ta place place je commencerais par prendre une formation dans le domaine commercial et de l'économie (économie de marché, économie libérale).
Mission courte à 400€ franchement... Après on se demande pourquoi le marché est autant tiré vers le bas
Oubliez l'administratif, prenez un comptable qui vous fera ça très bien pour 3 jours de facturation. Concentrez-vous sur l'aspect commercial de votre business, c'est ce qui est le plus important (clientèle, offre, marché...).
Il est tout à fait possible de se rembourser les frais kilométriques.
Je cite le site de l'URSSAF concernant les indemnités kilométriques :
L’utilisation du barème fiscal est désormais admise pour les véhicules dont le salarié lui-même, ou le cas échéant son conjoint ou l’un des membres de son foyer fiscal, est personnellement propriétaire et également pour les véhicules prêtés et loués.
mihwak a écrit :
Concernant les 2500€ je comprend pas trop comment ils comptent s'y prendre
Leur idée c'est juste de vous faire une rupture conventionnelle... Il n'y a rien de magique. Sauf que percevoir des ARE est impossible tout en percevant une rémunération comme mandataire d'une société, ce serait trop facile.
Vous êtes en région parisienne? 430€ pour un cdp c'est vraiment pas beaucoup et par rapport à un CDI 45k c'est pas hyper intéressant. A partir de 450€ je commencerais à réfléchir mais surement pas en dessous.
Je trouve également normal de sécuriser un minimum son lancement et pouvoir bénéficier de droits auxquelles nous avons droit. C'est quand même le principe d'un État social...
Je préfère largement payer de l'impôt et des cotisations pour financer des lancements d'activité que de payer des fonctionnaires à rien foutre dans les administrations publiques (beaucoup de process ont été automatisé), qui ne sont jamais joignable, ou quand ils le sont, ne sont jamais capable de répondre à la moindre question.
Tout le monde sait que le système français dans son ensemble est une véritable usine à gaz qui a permis, pendant les Trentes Glorieuses, de donner du travail à tout le monde.
Avec la mondialisation, ce système n'est plus viable et la politique de l'inertie et de la complexification menée depuis 40 ans ne peut plus continuer. Le système est à bout de souffle et la France descend dans beaucoup de domaine.
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