TJM en baisse

Bonjour,
j'ai un peu le même ressenti depuis la crise sanitaire.
Dans ma région les SSII ont fait pas mal de rupture conventionnelle collective en 2020. Aujourd'hui elles réembauchent mais à des salaires largement inférieurs toujours sous la justification des pertes (je ne sais pas pour les TJM vu qu'il n'y a que très peu d'embauche en presta dans mon coin).
Côté developpement web je trouve que les différentes communications gouvernementales sur les aides numériques on fait beaucoup de mal à la profession. De nombreuses agences ont fait leur comm' sur les sites à 500 € financés par l'Etat, résultat chez les clients un site ne vaut pas plus que ça...
Je fonctionne pas au TJM mais aujourd'hui j'ai plus de demandes de devis sur "qu'est ce que je peux faire pour 500 €" (spoiler alert ; pas grand chose😆) qu'autre chose.

Toujours pareil, c'est la loi de l'offre et de la demande: Dans les secteurs comme BTP ou autres, la demande augmente et l'offre diminue avec la Covid car le provisionnement vient de l'étranger.
Dans notre métier, c'est l'inverse, les projets infos sont considérés comme non prioritaires ==> la demande baisse et l'offre augmente ... ==> baisse logique du TJM. Bien évidemment, les séniors sont moins impactés sur les juniors.

@htnfr
hello
merci pour ton partage...
je suis sénior et malheureusement je constate que ce phénomème me touche egalement...
tu sais, la plus forte discrimination à l'embauche, c'est l'age, dixit des conseillers POLE EMPLOI bien au courant des stats...
bonne chance sur tes missions
@+

J'ai bien dit "moins impactés", et pas "pas impactés", c'est bien pire avec les freelances ayant moins d'XP, ils ont du mal à trouver les missions à cause de la concurrence.

Dans mon cas, je suis toujours sur la même mission depuis avant la Covid, et le client se projette déjà sur 2022, je me sens donc en sécurité. Je regarde quand même ce qui se passe sur les plateformes et je vois encore passer les offres avec mon TJM, mais c'est des offres en remote pour les clients parisiens, tant mieux pour les gens comme moi qui vis en province.

Laura.p63 a écrit : Bonjour,
j'ai un peu le même ressenti depuis la crise sanitaire.
Dans ma région les SSII ont fait pas mal de rupture conventionnelle collective en 2020. Aujourd'hui elles réembauchent mais à des salaires largement inférieurs toujours sous la justification des pertes (je ne sais pas pour les TJM vu qu'il n'y a que très peu d'embauche en presta dans mon coin).
Côté developpement web je trouve que les différentes communications gouvernementales sur les aides numériques on fait beaucoup de mal à la profession. De nombreuses agences ont fait leur comm' sur les sites à 500 € financés par l'Etat, résultat chez les clients un site ne vaut pas plus que ça...
Je fonctionne pas au TJM mais aujourd'hui j'ai plus de demandes de devis sur "qu'est ce que je peux faire pour 500 €" (spoiler alert ; pas grand chose😆) qu'autre chose.

😆😆😆 Comment peut-on imaginer pouvoir faire un projet informatique, même miniature, pour 500€???!!! Malheureusement nous sommes dans le domaine de l'immatériel, difficile d'accès, et beaucoup de clients n'ont aucune notion de ce que coûte réellement la mise en place d'un nouvel applicatif. C'est même vrai pour les grands comptes, ça ne peut qu'être pire pour les tpe.

Sinon j'ai le même sentiment sur les TJM en baisse. La région parisienne est aussi impactée malgré la concentration de grands comptes, car non seulement il y a moins d'offres que d'habitude, mais en plus la mode du télétravail (qui n'aura qu'un temps car il faudra bien retourner au bureau d'ici peu ... mais toujours avec le TJM au rabais) a accru la concurrence.

salut Paul

merci pour ton message.

je me demande si on va retourner comme avant ...vu que certaines grosses boites d'info (americaines) ont profité de la pandémie pour fermer des agences en Province ...tout le monde est rattaché -juridiquement- à Paris.

Si on a besoin de faire des reunions (en province) on loue des bureaux partagés...je precise que LA boite en question a rechigné à payer des indemnités pour le télétravail ..

elle est pas belle la vie...? donc elle economise sur les locaux (grosses economies) et en plus les gens en teletravail sont bien eloignés les uns des autres, donc les syndicats ont l'encéphalogramme plat...donc cette boite n'est pas prete a revenir comme avant...apres c'est un cas...je veux pas tirer des generalités ..;mais des economies de locaux ..je pense que beaucoup, pour passer la crise de la pandémie, ont choisi cette solution.le retour en arriere me parait difficile.

@+

Je confirme que certains commerçants/artisans pensent qu'avec les 500 euros "donnés" par le gouvernement ils vont pouvoir se payer un site d'e-commerce personnalisé, un site vitrine, un PC, une impaimante, un smartphone, une tablette ...

Freelance91 a écrit : Je confirme que certains commerçants/artisans pensent qu'avec les 500 euros "donnés" par le gouvernement ils vont pouvoir se payer un site d'e-commerce personnalisé, un site vitrine, un PC, une impaimante, un smartphone, une tablette ...

😆 Qui a osé dire que depuis l'€ tout coûte une fortune😉.

GHJUVAN a écrit : salut Paul

merci pour ton message.

je me demande si on va retourner comme avant ...vu que certaines grosses boites d'info (americaines) ont profité de la pandémie pour fermer des agences en Province ...tout le monde est rattaché -juridiquement- à Paris.

Si on a besoin de faire des reunions (en province) on loue des bureaux partagés...je precise que LA boite en question a rechigné à payer des indemnités pour le télétravail ..

elle est pas belle la vie...? donc elle economise sur les locaux (grosses economies) et en plus les gens en teletravail sont bien eloignés les uns des autres, donc les syndicats ont l'encéphalogramme plat...donc cette boite n'est pas prete a revenir comme avant...apres c'est un cas...je veux pas tirer des generalités ..;mais des economies de locaux ..je pense que beaucoup, pour passer la crise de la pandémie, ont choisi cette solution.le retour en arriere me parait difficile.

@+

Je ne sais pas dans quelles proportions l'organisation du travail va se retrouver dénaturée. Ce qui est sûr c'est qu'aujourd'hui à quelques exceptions près, le télétravail à plein temps ne fait plus fantasmer grand monde. C'était peut-être sympa les premiers jours, mais aujourd'hui j'adorerais reprendre le métro bondé le matin et faire ma pause de midi avec mes collègues aux 4Temps.

Le télétravail permet des gains évidents d'économie de loyer et de productivité (néanmoins à la condition indispensable que l'équipe soit déjà constituée et travaillait déjà en symbiose avant sa mise en place). Mais à moyen terme il n'est pas certain que ce soit tenable. Il n'est pas spécialement compatible avec les nouvelles méthodes de travail comme Agile, qui nécessite pour être réellement efficace que toute l'équipe soit dans les mêmes locaux, ne permet pas l'émulation, et l'intégration des nouveaux arrivants est bien plus complexe. A contrario le principe des bureaux partagés consiste au contraire à créer cette émulation en se retrouvant dans une ambiance de travail.

Avant tout ce merdier je me rappelle que beaucoup d'entreprises souhaitaient passer au flex office. Un moyen d'économiser des m² de bureau et de déshumaniser les bureaux en leur retirant leur fonction territoriale. On verra si cette mode se poursuit. En tout cas il vaudrait mieux que le télétravail ne devienne pas la norme. Pour le moment les provinciaux sont satisfaits de pouvoir concurrencer les parisiens, mais ils risquent à leur tour d'être mis en concurrence avec des malgaches ou des ukrainiens.

Paul92 a écrit : Je ne sais pas dans quelles proportions l'organisation du travail va se retrouver dénaturée. Ce qui est sûr c'est qu'aujourd'hui à quelques exceptions près, le télétravail à plein temps ne fait plus fantasmer grand monde. C'était peut-être sympa les premiers jours, mais aujourd'hui j'adorerais reprendre le métro bondé le matin et faire ma pause de midi avec mes collègues aux 4Temps.

Le télétravail permet des gains évidents d'économie de loyer et de productivité (néanmoins à la condition indispensable que l'équipe soit déjà constituée et travaillait déjà en symbiose avant sa mise en place). Mais à moyen terme il n'est pas certain que ce soit tenable. Il n'est pas spécialement compatible avec les nouvelles méthodes de travail comme Agile, qui nécessite pour être réellement efficace que toute l'équipe soit dans les mêmes locaux, ne permet pas l'émulation, et l'intégration des nouveaux arrivants est bien plus complexe. A contrario le principe des bureaux partagés consiste au contraire à créer cette émulation en se retrouvant dans une ambiance de travail.

Avant tout ce merdier je me rappelle que beaucoup d'entreprises souhaitaient passer au flex office. Un moyen d'économiser des m² de bureau et de déshumaniser les bureaux en leur retirant leur fonction territoriale. On verra si cette mode se poursuit. En tout cas il vaudrait mieux que le télétravail ne devienne pas la norme. Pour le moment les provinciaux sont satisfaits de pouvoir concurrencer les parisiens, mais ils risquent à leur tour d'être mis en concurrence avec des malgaches ou des ukrainiens.

C'est marrant j'ai plutôt un sentiment inverse sur une bonne partie des points cités 😆

Sur le télétravail, perso je me revois pas mettre un pied dans un RER. Et vu que le télétravail complet ne va surement pas durer (les boites pouvant reprendre leur lubie de surveiller les employés), je suis en trains de chercher du boulot en province histoire de m'en éloigner définitivement. Après j'ai pas de gosse à la maison forcément c'est plus facile de télétravailler.

Sur la cohésion d'équipe je suis d'accord que avoir connu les gens en physique simplifie les choses. On se connait, on peut se contacter facilement, papoter un peu de temps en temps. Maintenant là ou je bosse il y a beaucoup de turn over (du à la présence de beaucoup de prestataires) et donc beaucoup de nouveaux arrivés durant le confinement et ça se passe bien. C'est plutôt le manque d'un management humain qui empêche la cohésion d'équipe (c'était pas mieux quand on était sur place, on est une majorité de prestataires et on nous fait bien sentir qu'on est jetable donc bon...). Ensuite c'est à chacun de choisir si il préfère rester dans son coin ou aller vers les autres. Mais je comprend bien que certains ont besoin de bosser sur place au milieu des collègues, il faut trouver le bon compromis pour que ça convienne à tout le monde. Je pense que ce que ça va changer c'est surtout permettre de faire 2 ou 3J de télétravail par semaine quand avant c'était un privilège acquis durement d'avoir un seul jour.

Experience inverse aussi concernant l'agile à distance. La où je bosse la DSI est passé en full Safe juste au moment du confinement et ça se passe plutôt bien. Quelque part ça permet de bien montrer que l'agile c'est pas juste coller des postits dans le bureau le matin 😆

Dans le mille sur le flex office par contre, là ou je bosse ils venaient de faire des travaux partout pour passer majoritairement à des open spaces en "flex" totalement déshumanisant. A cause du covid j'ai du y passé maximum deux jours 😆

Je ne te suis pas sur la corrélation entre l'habitude du télétravail et l'ouverture à la délocalisation. C'était déjà largement en place avant le confinement et depuis très longtemps.

Je vais plutôt dans le sens de Berthier pour le télé-travail.

Perso, ce qui me manque, c'est les cafés, les restos, les sorties ...
Le travail sur site, pas du tout.
Je ne suis absolument pas pressé de déconfiner cette partie (sans compter les règles qui vont prévaloir une fois de retour sur site).

Et pour ma part, s'il n'y a pas un minimum de 50% de télé-travail, je chercherais une autre mission.
Et à priori, je n'accepterais plus de mission où il n'y a pas un minimum de 50% detravail à distance.

Et puis il faut que je rentabilise mon walking desk 😆

Exiger le télétravail, c'est choisir d'être mis en concurrence frontale avec les pays low cost, à vous de voir.

Même si j'avoue que le travail sur site sans pause café ni resto le midi, c'est pas joyeux.

Quand je vois la qualité fournie par les fournisseurs basés à Bangalore, Pune et Manille, je me dis qu'il y a de la marge avant qu'ils ne viennent nous concurrencer pour de vrai ( sans oublier le décalage horaire, les problèmes de mentalité ... )

Paul92 a écrit : Exiger le télétravail, c'est choisir d'être mis en concurrence frontale avec les pays low cost, à vous de voir.

Dommage de ne pas argumenter plus. Je ne vois pas en quoi ce serait le cas mais je peut me tromper. J'avoue être limité à la vision de mon domaine d'expertise ou la délocalisation n'existe pas ou extrêmement peu (même si ça arrive pas certains biais). C'est peut être plus un risque pour des développeurs? Je suis prêt à écouter les arguments.

De ce que j'ai vu de la délocalisation, que ce soit vers le Magrehb, les pays de l'europe de l'Est, l'Inde, le Vietnam, ça ne consiste pas à remplacer une personne de l'équipe par quelqu'un ailleurs, qui prendra un rôle purement équivalent de membre de l'équipe (et je vois mal les équipes que je cotoi actuellement se mettre à parler anglais au quotidien). C'est des centres de services qui sont montés en mode usine piloté à distance par quelques managers/chefs de projet en France. Je ne vois pas trop l'incidence du télétravail sur l'accélération de la délocalisation.

Freelance91 a écrit : Quand je vois la qualité fournie par les fournisseurs basés à Bangalore, Pune et Manille, je me dis qu'il y a de la marge avant qu'ils ne viennent nous concurrencer pour de vrai ( sans oublier le décalage horaire, les problèmes de mentalité ... )

Justement connaissant la qualité fournie ça aurait plutôt tendence à amener plus de boulot dans mon domaine 😆

Mon expérience de l'offshore m'a permis de constater que les niveaux étaient très disparates. Le souci c'est qu'au début les SSII ne s'y sont installées que dans le but d'avoir les coûts les moins chers possibles. Or forcément si on cherche les moins chers dans les pays les moins chers, non seulement on ne recrute pas les plus performants mais en plus le turnover devient problématique.

Par contre si on fait en sorte de recruter les bonnes personnes et de les conserver, ça fonctionne relativement bien. Evidemment ça ne vaudra jamais le travail en présentiel, un avantage que nous avons perdu depuis la généralisation du télétravail.

Paul92 a écrit : Exiger le télétravail, c'est choisir d'être mis en concurrence frontale avec les pays low cost, à vous de voir.

Même si j'avoue que le travail sur site sans pause café ni resto le midi, c'est pas joyeux.

Je ne pense pas être mis en concurrence directe avec les pays low cost.

En revanche, je suis plus inquiet de la concurrence de la province, et des franciliens qui vont partir en province.
Le coût de la vie (en particulier l'immobilier) étant plus bas, les TJM pourront être revus à la baisse.

Ce sera peut être l'occasion de suivre le mouvement ? On verra.

Paul92 a écrit : Mon expérience de l'offshore m'a permis de constater que les niveaux étaient très disparates. Le souci c'est qu'au début les SSII ne s'y sont installées que dans le but d'avoir les coûts les moins chers possibles. Or forcément si on cherche les moins chers dans les pays les moins chers, non seulement on ne recrute pas les plus performants mais en plus le turnover devient problématique.

Par contre si on fait en sorte de recruter les bonnes personnes et de les conserver, ça fonctionne relativement bien. Evidemment ça ne vaudra jamais le travail en présentiel, un avantage que nous avons perdu depuis la généralisation du télétravail.

Merci pour ta réponse. Je comprend mieux ton point de vue, on ne parlais pas des mêmes cas "d'usage" du offshore. J'ai surtout croisé la délocalisation lancé à la dure par les clients finaux (on délocalise un pan de l'activité) mais je n'ai pas rencontré la délocalisation côté SSII qui propose des profils offshore. Je vois mieux le problème que tu évoques.

Outre l'impossibilité du présentiel, l'offshore souffrira toujours de trois handicaps importants : la barrière de la langue, le décalage horaire, et aussi ce qu'on pourrait appeler la barrière culturelle. Au client de voir si son organisation permet d'intégrer ce genre d'équipes (en fixe ou via une SSII). Le télétravail, si on le considère sur le plan individue et pas au niveau d'une structure qui y passerait intégralement, offre un peu plus de souplesse.

J'avoue que mon regard sur le télétravail est peut-être biaisé par mon expérience assez traumatisante de l'année dernière. Que ce soit sur le plan personnel ou professionnel, il n'est clairement pas arrivé à une bonne période. J'en retiens que le télétravail ne fait qu'exarcerber les défauts de votre client (si l'ambiance y est mauvaise, que l'on vous demande en permanence l'impossible, et que vos responsables dépassés en sont réduits au micromanagement, dites-vous que ce sera encore pire à distance). Mais peut-être qu'il y a 10 ans, lorsque j'étais dans un tout autre contexte, ça m'aurait au contraire éclaté. En tout cas s'il devait se généraliser, la pression déflationniste qu'il va engendrer me paraît évidente, les TJM seront nivellés par le bas.

Paul92 a écrit : Outre l'impossibilité du présentiel, l'offshore souffrira toujours de trois handicaps importants : la barrière de la langue, le décalage horaire, et aussi ce qu'on pourrait appeler la barrière culturelle.

Je vous rejoint totalement. J'ai beaucoup travaillé dans le milieu des mutuelles. C'est assez compliqué de comprendre pour des étrangers ...

Paul92 a écrit : J'avoue que mon regard sur le télétravail est peut-être biaisé par mon expérience assez traumatisante de l'année dernière. Que ce soit sur le plan personnel ou professionnel, il n'est clairement pas arrivé à une bonne période.

J'en suis navré pour vous. J'espère que ça va mieux.
A mon sens, la crise sanitaire a permis de montrer que techniquement, beaucoup de choses étaient possible, contrairement à ce que beaucoup de dirigeants / managers pensaient.
Néanmoins, associer 100% de télétravail avec la fermeture de tous les lieux sociaux (café, restaurant, cinéma, musée, salle de spectacle, sports ...) et les restrictions de circulation est extrêmement dure moralement. Maintenant, si on imagine une réouverture complète de tous les lieux de vie, est-ce que le télé-travail ne serait pas beaucoup plus acceptable. Évidemment, ça change certaines choses. Les cercles relationnels ne sont plus les mêmes. Mais c'est aussi l'occasion de renouer du lien social local (voisins, commerçants, parents d'élèves ...). Ça peut être une bonne chose aussi.

Paul92 a écrit : J'en retiens que le télétravail ne fait qu'exacerber les défauts de votre client (si l'ambiance y est mauvaise, que l'on vous demande en permanence l'impossible, et que vos responsables dépassés en sont réduits au micromanagement, dites-vous que ce sera encore pire à distance).

Là aussi je vous rejoins. J'ai pu le constater sur beaucoup de sujets.
Par exemple, l'intégration de nouvelles personnes. Lorsqu'aucun parcours d'intégration n'est prévu, ça ressort beaucoup plus avec le télétravail, et la personne qui se retrouve seule au monde chez elle. Mais quand on y réfléchie, ce genre de situation est aussi très déstabilisante les premiers jours (premières semaines ?) lorsque l'on est sur site. C'est juste que ça se voit moins.
A mon sens, le télé-travail a également permis de prendre conscience que beaucoup de "petites" mains étaient finalement très autonome, et cela fait peur à certaines strates hiérarchiques. Beaucoup de manager prennent conscience de leur inutilité. Et se retrouve à beaucoup plus gesticuler afin de tenter de justifier leur poste. Mais là aussi, le problème ne vient pas du télé-travail en lui-même. Il est juste rendu visible par le télé-travail.

En ce qui me concerne mon TJM a pris 14% depuis avant le Covid.Il y a toujours des missions très bien payées et d'autres où c'est de pire en pire.J'ai systématiquement refusé les missions avec un TJM inférieur à ce que je touchais début 2020 en expliquant qu'à ce tarif là je préfère ne pas travailler.J'ai appris à connaitre les ESN qui ne veulent pas payer,pour la mission que je débute le mois prochain,j'ai répondu à 2 ESN,résultat l'une me propose 70€/jour de moins que l'autre.J'ai donc averti l'ESN que je ne travaillerai pas avec elle car on me proposait plus ailleurs pour la même mission chez le même client.Le commercial n'était pas content,tant pis,il faut qu'ils arrêtent d'essayer de faire croire que le Covid est fait baisser les prix,ce sont les ESN qui augmentent leur marge.J'ai même appris,chez mon précédent client avec qui mon contrat vient de s'arrêter que l'ESN avait augmenté mon tarif mi 2020 lors de mon renouvellement de contrat,je n'ai pas vu 1 ct de cette augmentation,l'ESN s'est tout mis dans la poche...

Quand avez-vous changé de mission? J'en ai bavé pour en retrouver une nouvelle. Peu de touches qui débouchent sur des entretiens client, et des tarifs clairement en baisse.

Autant j'ai effectivement constaté des TJM très bas en début d'année, autant je trouve que depuis un bon mois ça repart assez fort, avec pas mal d'offres de missions, des taux d'intercontrat bas en ESN, et certains clients qui n'ont pas du tout été impacté par le Covid et même qui accélèrent sur l'IT. J'ai pu retrouver une mission avec un TJ idem 2019; Bon courage à ceux qui cherchent, accrochez vous ça va payer 💪

Bonjour @ tous,

Pour ma part j'ai cherche pendant de nombreux mois entre l'an dernier et cette annee, et finalement ne trouvant pas de mission en indep' en accord avec mes conditions, je me suis resigne pour le moment a repartir en salarie.

Mais meme la les salaires sont super bas je trouve. Le mois dernier j'avais trouve un poste de CTO dans une start-up, j'y ai fait 3 semaines mais cote salaire c'etait beaucoup trop bas alors je viens de changer. Pour le moment j'ai signe mon nouveau job avec le meme salaire qu'il y a 5 ans (... sacre regression quand meme 🙁 ).

Mais j'ai choisi de pouvoir travailler en full remote. Sur le job CTO c'etait seulement 2j en remote, mais je pense que c'etait un meilleur rythme au final, surtout pour moi nouvel arrivant qui ne connait pas comment fonctionne la boite... Du coup sur ce nouveau projet ca se passe pas trop mal, mais je me sens un peu trop isole en tant que nouvel arrivant et decideur sur les solutions backend... C'est un compromis a mesurer.

Le marche repart, pour le moment je n'ai pas encore trouve de mission en RP ou ils acceptent le teletravail meme apres la COVID. Si j'en trouve une qui accepte un rythme de 5j ou 6j de teletravail par mois apres la COVID, je reprendrais en indep'.

Concernant les commentaires relatifs a la concurrence en Europe ou encore plus loin, je ne pense pas que ce soit un reel probleme.
1) Faire du offshore avec +/-2H de decalage horaire, ce sera clairement jamais pour un poste specifique, mais bien pour un projet avec un CDS derriere
2) Faire du nearshore a +/-1H de decalage la y a aucun probleme ca se fait sans souci des lors que le client est ok pour des expenses quand/si il y a des deplacements a faire.

Pour ma part je fais du nearshore, et quand on fait du dev de toute facon on ne va pas se ballader physiquement sur des data center... Donc bon le dev ca se fait tres bien a distance. Meme de la gestion de projet se fait tres bien a distance, des lors que les scrum masters et cdp font un bon suivi, et que les outils collaboratifs sont bons: sur la mission CTO j'etais sur slack, maintenant je suis sur MS teams. Je prefere 1000x slack qui permet de suivre en live toute delivery sur repo git.
Le remote ca peut marcher, si les outils a mettre en place sont presents. Sinon ca complique les choses je pense.

Concernant les TJ, clairement je les trouve assez bas depuis l'an dernier. J'imagine que ca pourrait remonter dans les mois a venir...On verra bien.