Tests et rémunérations

Le temps passé en test pour obtenir une mission entre dans votre budget de prospection. Il n’a pas à être rémunéré si le temps consommé reste raisonnable (pour ma part , je place ce plafond à 1jour , mais chacun place sa limite où il l’entends).

Vous seriez au chômage et à la recherche d’un emploi, c’est le même principe.

Il est en effet légitime que le client emploi une personne compétente , surtout au vue des coûts annuels que représente votre prestation si c’est une mission de longue durée.

C’est comme répondre à un appel d’offre. On prend du temps pour tenter d’obtenir un budget.

XXXXX a écrit : ...

On touche le fond là, non ? Le prochain pseudo sera " ".


Franchement, vous ne pouvez pas faire un effort ?

--
Machin

Bonjour,

François1 a écrit :

XXXXX a écrit : ...

On touche le fond là, non ? Le prochain pseudo sera " ".


Franchement, vous ne pouvez pas faire un effort ?

--
Machin

Je pense qui y a plusieurs étapes avant...

YYYYY
ZZZZZ
X²
...

🤣 🤣 🤣

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Truc

hmg a écrit : ZZZZZZ

ZZZZZZZ, c'est plutôt un pseudo d'expert-comptable.

Sur EBP, par exemple, ce pseudo figure en titre si on fait une situation sur tous les comptes, non ? 🤣 🤣

XXXXX a écrit : le client vous fait-il passer systématiquement des tests techniques?
Si oui, demandez-vous à ce qu'ils soit rémunérés ?

Faudrait que je tente le coup la prochaine fois..... Juste pour voir la tete du client et du commercial. 🤣

Pitivier a écrit :

XXXXX a écrit : le client vous fait-il passer systématiquement des tests techniques?
Si oui, demandez-vous à ce qu'ils soit rémunérés ?

Faudrait que je tente le coup la prochaine fois..... Juste pour voir la tete du client et du commercial. 🤣

Roh mais carrément, trop hâte de voir la scène 😃

notre Troll est drôle 😃

Je pourrai debattre avec un autre pseudonyme mais je ne vois l importance.
X sigifie l'anonymat.c est etonnant comment des personnes puissent passer du temps à critiquer au lieu d'avancer.

Ces commentaires sont d une tres grande utilité merci. Bref.

Enfin j ai au moins recu une reponse d'une personne sérieuse merci 🙂 .

Je pense qu'à un certain moment lorsqu'on a une bonne expérience que l'on a réussi toutes ses missions, que l'on est formé, que l'on a passé des certifications reconnues par de grands organismes, quand on est bon dans son domaine, c'est légitime de se poser la question. Je trouve cela un peu vexant et un meme peu reducteur... autant etablir un contrat à courte durée (qui sera beaucoup plus revelateur) et le renouveler lorsque le client est rassuré.

XXXXX a écrit : Je pourrai debattre avec un autre pseudonyme mais je ne vois l importance.
X sigifie l'anonymat.c est etonnant comment des personnes puissent passer du temps à critiquer au lieu d'avancer.

C'est vrai, moi j'ai pas voulu faire original, et tout le monde a compris que j'étais un poisson pané 😃

XXXXX a écrit : Je pense qu'à un certain moment lorsqu'on a une bonne expérience que l'on a réussi toutes ses missions, que l'on est formé, que l'on a passé des certifications reconnues par de grands organismes, quand on est bon dans son domaine, c'est légitime de se poser la question. Je trouve cela un peu vexant et un meme peu reducteur... autant etablir un contrat à courte durée (qui sera beaucoup plus revelateur) et le renouveler lorsque le client est rassuré.

au contraire, je trouve ça vexant pour vous, qu'on vous demande un test alors que vous avez une expérience de fou. Ca veut dire qu'on vous croit pas forcément, et que vous n'inspirez pas confiance..

M. Findus, à quel moment ai-je dis que j'avais vécu la situation ?!

Je pose la question d'ordre général car je me prépare aux futurs entretiens clientèles (je viens de me lancer en freelance / j'ai été salarié pendant plus de 10 ans) et je me demandais simplement quelle posture vous aviez, vous, en tant que freelance expérimenté face à cette situation.

Je pense que nous pouvons clore le sujet.

Bonjour,

Dans ce cas, il me semble important de préciser que les cas de tests par l'entreprise cliente sont rares pour un Freelance. Il est sensé être apte à son travail dès le départ, les intermédiaires jouent leur réputation sur la sélection du profil et les contrats sont de base limités dans le temps dès le départ (3 mois renouvelables).

Pour le pseudo, vous avez fait les frais d'un problème d'inscription sur les forums qui a existé sur les 3 derniers mois ou plusieurs personnes sont arrivés avec comme pseudo "member-xxxxxxx". Ce qui a rendu difficile le suivi des réponses de fil en fil. Ce n'était pas spécialement dirigé contre vous. Désolé de vous avoir donné cette impression et d'avoir aussi pollué un peu votre fil.

Merci pour ces informations.
Il n'y a pas de soucis :)

Bonne journée.

XXXXX a écrit : X sigifie l'anonymat.c est etonnant comment des personnes puissent passer du temps à critiquer au lieu d'avancer.

J'ai passé moins de temps à critiquer que vous à choisir ce pseudo.

Ce n'est pas l'anonymat que je déplore (faites-vous appeler Jean-Pierre par exemple, on s'en fout...), mais le fait de répondre à quelqu'un qui s'appelle XXXXX.

Sans doute que je suis de la vieille école. 😉 Bonne continuation !

--
FFFFF

Salut,

pour prendre une analogie c'est exactement comme au marché pour un marchand quand un "prospect" demande à goûter la marchandise.
Soit il refuse et risque de se priver du deal, soit il accepte, surtout s'il a confiance en la qualité de la marchandise, et il ne fait rien payer, que le deal se fasse ou non. :)

Ou sinon voyez vous comme un tapin intellectuel : qui irait fricoter avec un tapin camouflé sous une burqa ?
Personne, le pékin moyen ira vers celles ayant déjà fait gratuitement la démonstration de leurs charmes par leur tenue. 😉

Bonjour,

Personnellement, je trouve inapproprié de faire passer des tests à une personne (salariée ou non) que l'on engage sur un certain profil si c'est pour la tester. L'essai c'est fait pour cela.

En effet, cela demande déjà de préparer un test qui soit adapté, cohérent et que l'on puisse corriger. Le but de ces tests n'est donc pas de tester les compétences de la personne engagée, mais de couvrir la personne qui engage.

La seule fois où j'ai vu une sélection avec test c'était pour un poste de comptable où le dirigeant avait décidé de convoquer tous les postulants en même temps pour les réunir dans la même salle de réunion et faire un tour de table en demandant à chacun de se présenter et de dire pourquoi il devait être prit plutôt que les autres avec après quelques questions de base. La personne sélectionnée après ce test est restée moins d'un mois. Le replaçant a été choisit de manière plus classique.

Bonjour HMG,

Dans l'IT, les tests en amont sont pour moi essentiels afin de s'assurer d'un minimum quant au niveau technique de la personne.

Bien sûr ceux-ci ne présument pas de la motivation et au final de la productivité, et j'ai vu de nombreux prestas d'un bon niveau se la couler douce après.

La période d'essai, et plus généralement la prestation si on vise l'internalisation, permet en effet d'avoir une idée bien plus fine.

Si on considère que tous les candidats ont la même propension à tromper sur leur motivation, alors statistiquement autant prendre le meilleur techniquement, le pire serait de se retrouver avec un incompétent paresseux. :)

Enfin tout dépend de la capacité à évaluer du client.
Par exemple il serait sans doute peu pertinent pour un informaticien n'y connaissant rien en compta de faire passer un test à son futur comptable.
De même d'un patient avec son médecin.
Seul le temps dira si oui ou non la qualité est là.
Mais dans nos métiers il y a presque toujours chez le client au moins l'un de nos pairs qui est bel et bien en capacité de nous évaluer de façon pertinente.

hmg a écrit : Bonjour,

Personnellement, je trouve inapproprié de faire passer des tests à une personne (salariée ou non) que l'on engage sur un certain profil si c'est pour la tester. L'essai c'est fait pour cela.

En effet, cela demande déjà de préparer un test qui soit adapté, cohérent et que l'on puisse corriger. Le but de ces tests n'est donc pas de tester les compétences de la personne engagée, mais de couvrir la personne qui engage.

La seule fois où j'ai vu une sélection avec test c'était pour un poste de comptable où le dirigeant avait décidé de convoquer tous les postulants en même temps pour les réunir dans la même salle de réunion et faire un tour de table en demandant à chacun de se présenter et de dire pourquoi il devait être prit plutôt que les autres avec après quelques questions de base. La personne sélectionnée après ce test est restée moins d'un mois. Le replaçant a été choisit de manière plus classique.

HMG, vous sortez totalement de votre domaine de compétences !
Les recruteurs sont tellement mauvais qu'ils n'osent pas faire passer de tests...
et justement, passer un mois à former un type, pour se rendre compte qu'il est nul... quelle perte de temps.

Bonjour,

Pas si sûr.

Vous avez un profil très spécialisé. A partir de là, vous êtes expert dans votre domaine et il est difficile de vous faire passer des tests sur un domaine non maîtrisé par les autres. Le faire serait vous retirer votre qualité d’expert.

Pour d’autres profils, le problème est différent. :)

NB : Pourquoi voulez vous que le comptable ait été formé pendant un mois ? Il est sensé être capable dès le départ de faire l’ensemble des tâches qu’on lui demande. L’adaptation au logiciel ne doit pas prendre plus de deux jours.

Il y a deux choses importantes dans les métiers d'ingénierie qui expliquent l'importance des tests en amont.

La 1ère est la diversité des technologies : on peut être un cador dans un domaine sans connaitre un outil en particulier qui peut être crucial dans le cadre d'une mission.
Par exemple vous avez beau être expert-comptable, très qualifié sur la compta française, s'il y a un emploi IFRS ou US GAAP vous ne serez sans doute pas au taquet, et bien que vous apprendrez très vite, toutes choses étant égales par ailleurs, on préférera un EC prêt à l'emploi.

La 2ème, conséquence de cette diversité, est qu'il n'y a pas de diplôme assez spécifique permettant de valider la qualité de la personne, contrairement à la médecine où la grande majorité des médecins sont assez compétents pour assurer l'exercice de leur profession : les dentistes pour les dents, les ophtalmos les yeux, les cardiologues le cœur, les généralistes le diagnostic et la ventilation en amont...
Je pense que c'est similaire pour les ECs.
Un informaticien quant à lui va souvent travailler sur des technos qui n'ont rien à voir avec celles qu'ils a vu à l'école, et même sur des techniques différentes : e.g. je suis diplômé en Maths/finance et à l'école j'ai fait du Java et du C++, alors que depuis mon 1er stage je fais essentiellement du développement en C# sur .Net et du VBA.
C'est un peu comme si un comptable formé en compta française devait exercer en IFRS ou US GAAP ; ou un cardiologue en tant que dentiste ; certains vont faire l'effort de monter en compétence, d'autres resteront insuffisamment compétents.

De plus les intermédiaires que sont les SSIIs vont très souvent faire le forcing pour placer leurs employés pour ne pas les laisser en inter-contrats et vont avancer des profils non pertinents.
Le moins traumatisant pour tout le monde est de passer 1 à 2 heures ensemble pour évaluer la correspondance avec le besoin client, et se quitter bons amis si ça ne correspond pas.
Parce que devoir virer le gars quelques semaines plus tard est bien plus difficile pour le manager, et plus traumatisant pour le prestataire, sans compter tout ce temps perdu, et les profils pertinents qui dans l'intervalle se sont évaporés chez un autre client.

Ça dépend sans doute du domaine, mais perso, si je dois passer un "test", je n'irais pas plus loin qu'un test oral rapide. Je n'ai pas que ça a faire de passer un test écrit, mon expérience et mes certifications sont à mon sens des garanties suffisantes.

Et c'est très facile de "griller" quelqu'un qui prétendrait avoir des connaissances qu'il n'a pas. Sauf à ne rien connaitre au métier (mais en général, il y a un interlocuteur technique présent lors des entretiens, pour assister le RH / manager qui n'y connait pas forcément grand chose).

Bonjour,

J'ai déjà vu dans le domaine informatique un CV totalement bidonné avec des fausses fiches de paies pour étayer le salaire demandé. Mieux : N'arrivant pas à ses objectifs, il a même envoyé un certificat médical tout aussi bidonné (c'est là que le chef d'entreprise m'a contacté et que j'ai vu les différentes pièces).

Pragmateek : En fait, l'exemple de l'expert comptable n'est pas approprié du fait que c'est une profession réglementée. Il y a notamment dans les normes déontologiques le fait de refuser une mission si on ne maîtrise pas un sujet ou qu'o ne peut pas se former dessus. Je refuse régulièrement des clients dans des domaines que je ne maîtrise pas suffisamment (par manque de temps pour aborder les particularités de certains métiers - une méconnaissance et une erreur dommageable est vite faite).

@Tap Dans mon domaine, le développement, le mieux est de faire coder le candidat, pour le voir en situation "réelle" résoudre un petit problème.
À défaut papier/crayon à l'ancienne ça fait bien le job. :)
Le risque étant bien sûr que le candidat panique sous la pression, ce qui est fréquent quand on est sous 2/3 regards de pairs + celui du commercial.

@HMG Oui ça appuie ce que je disais : la profession d'EC est bien plus cadrée, un EC ne peut s'engager sur n'importe quoi ; alors qu'en IT n'importe quel consultant peut postuler à n'importe quelle offre, et sur un malentendu ça peut passer.
Il n'est pas rare de voir de grosses erreurs de casting faute d'un filtre suffisant en amont.
Et c'est d'autant plus important que désormais la politisation du monde professionnel, avec la notion de "diversité", amène un biais exogène puissant : par exemple il y a actuellement dans les grandes entreprises des programmes de féminisation pour arriver à la parité, ce qui pousse le lower-management à privilégier les candidatures féminines, avec moins de validation, ce qui malheureusement nécessite parfois de cutter au bout de quelques semaines ou mois.

"ce qui pousse le lower-management à privilégier les candidatures féminines, avec moins de validation, ce qui malheureusement nécessite parfois de cutter au bout de quelques semaines ou mois."
Les candidatures féminines apprécient et te remercient 😕 pour le manque de compétences que cela sous-entend!
Il est exact que sous couvert de diversité on peut parfois être convoquée en entretien. Mais par contre je réfute totalement le "moins de validation".

Pragmateek a écrit : Dans l'IT, les tests en amont sont pour moi essentiels afin de s'assurer d'un minimum quant au niveau technique de la personne.

Je trouve au contraire que c'est une très mauvaise méthode de recrutement. Déjà on peut discuter de la pertinence de ces tests qui sont le plus souvent du total n'importe quoi. Mais surtout c'est considérer qu'on embauche des connaissances et non une personne qui sera potentiellement amenée à faire complètement autre chose dans 6 mois ou un an. Par exemple, chez mon client actuel je suis rentré pour faire du java il y un peu plus d'un an et maintenant je fais du scala/spark. Bref, je suis à 100% d'accord avec HMG ces tests ne servent pas à valider un profil mais à protéger un recruteur. De plus en plus, quand on m'annonce qu'il y aura des tests (sous forme écrite) lors d'un entretien, je les refuse.

m.SPSS a écrit : Les candidatures féminines apprécient et te remercient 😕 pour le manque de compétences que cela sous-entend!
Il est exact que sous couvert de diversité on peut parfois être convoquée en entretien. Mais par contre je réfute totalement le "moins de validation".

La formulation n'implique aucun sous-entendu, juste l'énoncé d'un fait. :)
Et je parle d'expérience : c'est arrivé dans l'une de mes anciennes équipes, la presta n'a pas fait quelques mois, c'était du perdant/perdant. 🙁

Cela aurait très bien pu arriver avec un candidat masculin.
Ta formule "les candidatures féminines" est généraliste et offensante.

Pragmateek a écrit : il y a actuellement dans les grandes entreprises des programmes de féminisation pour arriver à la parité, ce qui pousse le lower-management à privilégier les candidatures féminines, avec moins de validation, ce qui malheureusement nécessite parfois de cutter au bout de quelques semaines ou mois.

Je viens de lire ca et c'est juste énorme... Je suis un mec mais je milite pour que plus de femmes fassent de l'informatique. J'en ai ras le bol de ces équipes qui puent la testosterone où chaque occasion est prétexte à un concours de quéquettes. Il n'y a aucune raison valable pour que les femmes soient vouées à finir "chef de projet" ou PO. Il faudra qu'un jour on se penche sur la question car cette désertion féminine n'est pas normale.

Merci Pitivier.
On a parfois des comportements sexistes et misogynes à affronter ce qui est un début d'explication à la rareté des femmes dans l'IT.
Cependant, la plupart du temps cela se passe bien, et il faut aussi le dire 😃

m.SPSS a écrit : On a parfois des comportements sexistes et misogynes à affronter ce qui est un début d'explication à la rareté des femmes dans l'IT.

Ca commence bien plus tôt. Vous étiez combien de filles quand tu étais étudiante ? Je ne sais pas ce qu'on vous met dans le crane pour vous faire fuir, mais ça commence très tôt. Il n'y a pas si longtemps, ma fille de 8 ans m'a dit que Spiderman c'était pas un truc de fille. Qui lui a dit ça ? Pas moi en tout cas.

Peut-être que cela commence plus tôt avec l'idée que "les sciences c'est pas pour les filles"..
En prépa on était environ 1/3 de filles.. .en école d'ingé c'est tombé à 15%...
Et là chez mon client actuel, je suis la seule femme dans une équipe de 15 hommes 😃 qui sont tous corrects je tiens à le préciser. Il y a aussi un problème d'éducation dans ce phénomène. On dépasse là le cadre de l'IT 🙂

Pitivier a écrit : Je trouve au contraire que c'est une très mauvaise méthode de recrutement.

Ce n'est pas une méthode de recrutement mais un outil supplémentaire limitant un peu plus le risque de miscasting.

Pitivier a écrit : Déjà on peut discuter de la pertinence de ces tests qui sont le plus souvent du total n'importe quoi.

Il ne sont pas suffisants, mais loin d'être du n'importe quoi.
Ils permettent juste de valider un minimum, comme le baccalauréat, et les réussir n'est bien sûr pas une garantie pour la suite.

Pitivier a écrit : Mais surtout c'est considérer qu'on embauche des connaissances et non une personne qui sera potentiellement amenée à faire complètement autre chose dans 6 mois ou un an.

Non, le passage de ces tests n'est pas en contradiction avec l'idée qu'on embauche effectivement avant tout une personne.
Si le candidat affirme être bon en X et qu'il est effectivement bon en X c'est qu'il est assez travailleur et/ou intelligent pour avoir acquis ces connaissances.
Et donc on pourra lui faire faire du Y ou Z plus tard sans problème.
Par contre s'il est nul en X on ne va pas le prendre en espérant avoir besoin de faire du Y ou Z plus tard où il sera peut-être meilleur, on lui préférera le candidat déjà opérationnel sur X. :)

Pitivier a écrit : Par exemple, chez mon client actuel je suis rentré pour faire du java il y un peu plus d'un an et maintenant je fais du scala/spark. Bref, je suis à 100% d'accord avec HMG ces tests ne servent pas à valider un profil mais à protéger un recruteur. De plus en plus, quand on m'annonce qu'il y aura des tests (sous forme écrite) lors d'un entretien, je les refuse.

Et il y a fort à parier que vous étiez bon dans au moins un des domaines cibles, sans doute le développement Java, et de fait vous avez été capable de basculer sur autre chose.

m.SPSS a écrit : Cela aurait très bien pu arriver avec un candidat masculin.

Tout à fait, mais dans ce cas le sexe a fait basculer la décision en faisant le pari de la montée en compétence et ainsi gagner sur les deux tableaux : rester iso-productivité et faire ses objectifs de parité imposés par le top-management.
Il n'y a aucune généralisation à en tirer, et plus tard l'équipe a pu trouver une bonne candidate qui a été internalisée quelques années plus tard. :)

m.SPSS a écrit : Ta formule "les candidatures féminines" est généraliste et offensante.

Si on tronque encore plus "les candidatures" est encore plus généralisateur. ;)
La proposition complète est "il y a actuellement dans les grandes entreprises des programmes de féminisation pour arriver à la parité, ce qui pousse le lower-management à privilégier les candidatures féminines" qui est un fait, rien d'offensant.

Pitivier a écrit : Je viens de lire ca et c'est juste énorme...

Quoi donc ? :?:

Pitivier a écrit : Je suis un mec mais je milite pour que plus de femmes fassent de l'informatique. J'en ai ras le bol de ces équipes qui puent la testosterone où chaque occasion est prétexte à un concours de quéquettes. Il n'y a aucune raison valable pour que les femmes soient vouées à finir "chef de projet" ou PO. Il faudra qu'un jour on se penche sur la question car cette désertion féminine n'est pas normale.

Les politiques d'information et d'incitation sont en place depuis quelques années, on verra bien ce que ça donne dans 10 ans.
Ce n'est pas une désertion, puisque d'une part ce ne sont pas les départs de femmes qui expliquent cette sur-représentation des hommes, et d'autre part ce n'est pas une situation volontaire qui arrange qui que ce soit, la totalité des équipes IT que je connais préféreraient ne plus se retrouver entre paires de c*******. 🙂