Souhaite répondre au marché de la facturation électronique (TPE/PME), formons un GIE
bonjour,
depuis l'année dernière j'ai vu que notre marché n'est plus ce qu'il a été, il pourrait repartir, mais quand, on ne sait pas.
par conséquent j'ai pensé à un plan B, c'est lancer une activité (tout en restant à l'écoute des missions) pour accompagner les TPE/PME à mettre en place la facturation électronique, qui est un grand marché, réglementaire, 4,5 millions d'entreprises en France vont devoir la mettre en place d'ici 2027 (les grandes, qui ne sont pas les plus nombreuses dans le lot, l'ont déjà fait ou en cours, mais pas les TPE/PME), par ailleurs, ça pourrait être notre porte d'entrée pour aider les futurs clients sur d'autres domaine de l'IT (selon nos compétences, etc.), j'ajoute que l'idée je l'ai eu l'année dernière en visitant le salon Go Entrepreneur et ça été un des 4 sujets phares (Fact. électroniques, Cloud, IA,.. me rappelle plus du 4ème, fintech peut être ou cybersécurité...)
j'ai dit GIE, car je pense que en tant qu'indépendants, nous préférons garder nos statuts respectifs, etc.
si ça vous intéresse, nous pourrons en parler, je préfère par contre que ça soit autour d'un verre à Paris, suis de l'ancienne génération, excusez donc mon côté très présentiel et c'est une condition pour moi si vous voulez fonder ce GIE ensemble (j'ai déjà prévu un local à Paris, je vous en parlerai...), donc c'est la boite classique "d'avant covid", le café le matin ensemble, etc. zéro distanciel ou presque ! (je vais me faire beaucoup d'ennemis ça c'est sûr ! 😊, mais je préfère la franchise sur tous les aspects, pas que ça.. ) car par ailleurs, la cible étant des TPE/PME, et contrairement aux grands comptes, nous allons les voir et échanger avec eux directement.
financièrement parlant, ce GIE nécessiterait une montée en compétences et un premier carnet de commandes, donc pendant cette période, chacun des membres du GIE continue son activité actuelle s'il est en mission, mais s'il est à l'écoute de missions, il s'investit en parallèle dans le GIE : démarchage prospects (car nous devons tout faire au fait, ce n'est pas comme chez les grands comptes), mettre en place des POC et des MVP pour deux ou trois solutions du marché, les plus demandés (Sage, Cegid, et une solution open source type Dolibarr ou autre), car ces POC nous les utiliseront pour notre montée en compétences déjà, mais aussi comme démonstrations aux futurs clients, une fois le contrat de vente est signé, on met en place la solution chez le client, et on lui propose du support après s'il le souhaite, voire "a-t-il d'autres besoins IT dans le tiroir, etc. ?"
évidemment sur le "papier" comme ça, ça (me) paraît facile, mais la réalité est généralement plus compliquée, car déjà il y a plein d'acteurs (et des mastodontes) sur le marché et qui ont déjà de l'expérience dans ce domaine et ont des références clients, mais le marché est énorme, et en 2027 tout doit être fait, donc forcément la demande dépassera l'offre des acteurs actuels, donc je pense que s'il y a volonté, il y a chemin (il y a part de marché 🙂)
cordialement
NB: si les amis de province ou loin etc. leur parle cette idée, je les encourage à faire de même (un GIE à Nantes, Lyon, ... je ne citerai pas toutes les villes de France 😊) et nous pourrons certainement organiser (rencontre annuelle ou semestrielle, ou visio pour le coup ! 😊) pour échanger à propos de nos réussites/difficultés mutuelles, etc.
Bonjour.
Projet intéressant. 🙂
Je pense qu'il y a un marché pour des solutions simples et légères et pas encore beaucoup d'acteurs.
Et le GIE peut être une structure adaptée. J'ai juste une interrogation pour ceux qui sont au micro.
Avocat (non, pas celui qui se mange)
merci pour ton intérêt
oui tout à fait, l'idée est de présenter les solutions les plus simples et légères (j'ai cité Sage et Cegid, qui ne sont pas en effet les plus simples ou légères, mais car plein de clients ont déjà ces solutions en interne et souhaitent juste greffer le module de l'éditeur, et donc le potentiel GIE aiderait à accompagner le client de la mise en place de ce module, car l'éditeur ne peut pas fournir des intervenants à tous ses clients et généralement ils sont plus chers, car viennent de chez l'éditeur, certifiés, etc.) mais en effet, notre rôle (de GIE, indépendant des éditeurs) de conseiller le client en lui montrant la panoplie des solutions disponibles, leurs avantages/inconvénients dans son cas spécifique à lui (ce qu'il a déjà en interne,..), le coût de possession (et non pas juste d'acquisition), etc.
après pour ceux qui sont en micro je ne saurais pas répondre, pour ma part je suis en Entreprise Individuelle, régime BNC, avec num TVA, etc.
ceci dit, j'ai dit GIE, mais ce n'est pas figé, ça peut être autre type de collaboration, encore plus indépendante ou plus "soudée", en attendant que les futurs partenaires, se connaissent mieux, et se rendent compte s'ils peuvent oui ou non travailler ensemble, bref l'entente en général...
j'espère que j'ai répondu à ta question
j'espère que j'ai répondu à ta question
En fait c'était pas vraiment une question. Disons plutôt que je m'interrogeais moi-même. 😅
C'est évidemment un point qui devra être examiné lors de l'étude préalable. Je n'ai jamais eu le cas sur les GIE que j'ai fait, donc...
De mémoire on peut faire un GIE IR avec des membres au micro (mais j'insiste : à vérifier).
j'ai dit GIE, mais ce n'est pas figé, ça peut être autre type de collaboration
J'en avais certes pris bonne note. 😉
Disons en tout cas que oui, un GIE est possible.
Les autres structures... là aussi attention aux membres au micro. Si la structure est à l'IS ok, si elle est à l'IR je dis grand danger, perso je refuse les sociétés en participation ou les SNC s'il y a des associés au micro.
Avocat (non, pas celui qui se mange)
Bonjour "mmokchah",
Le sujet de la facturation électronique ne s'arrête pas à l'IT : je suis en plein dedans pour certains clients. C'est un sujet complexe qui va au-delà de la connectivité d'une API, d'un WS ou d'un connecteur "y".
L'accompagnement au changement, les aspects légaux et juridiques, la gouvernance, tous les métiers de la comptabilité (générale, analytique, fournisseurs, clients, ....etc) avec interactions d'autres acteurs de l'Union Européenne, les décommissionnements des systèmes/solutions legacy, les solutions "LAD/RAD" et tous les processus attachés, la formation .... les audits, les PAFs, .... le côté publique/étatique est aussi à prendre en compte, dans les relations, les processus, la gestion des risques.
Il y a certes encore beaucoup de travail ... et les (très)petits, les TPE/I, les PME/I voire certaines ETI n'ont pas toutes les mêmes spécificités.
Ce n'est pas un sujet à la légère et au-delà du choix d'une structure (ce qui est une bonne question en soi), il serait plus judicieux, de réfléchir aux services proposés (attention aux solutions "maisons" : la niche peut rapidement tomber sur le chien) ...
Le logiciel n'est pas le même : on passe d'obligation de moyen à obligation de résultat (en termes juridico-legalo, les contrats et offres de services doivent être rigoureusement bien ficelés, avec des noeuds indénouables.).
Pour une modeste réflexion.
Yanolezard.
Bien cordialement, Yanolezard
merci Yanolezard pour cet éclairage
==> "la niche peut rapidement tomber sur le chien" 😀
tout à fait d'accord que ce n'est pas que IT, il y a plusieurs aspects qui rentrent en jeu
par ailleurs, toutes les compétences sont les bienvenues dans le GIE que je propose, avec différents formats possibles de collaboration, et ou de la sous-traitance, etc. selon le découpage et la taille des projets, j'ai en effet prévu de collaborer avec des experts-comptables (et pour confirmer ce que vous dites, lors du salon Go Entrepreneurs de 2024, le Hub Facturation électronique a été tenu par le conseil de l'ordre des experts comptables et je pense qu'il y avait même les CAC.
et pour avoir une idée sur tous ces aspects, j'ai prévu une formation pour moi même (quelques jours), juste pour me faciliter le dialogue avec les interlocuteurs chez les clients, et éventuellement pour me faciliter la lecture et ou la rédaction des specs
nous pourrons en parler d'avantage
cordialement
Bonjour,
Avant de vous lancer, étudiez bien le marché.
La plupart des éditeurs de logiciels de comptabilité et de caisse sont déjà sur le sujet. Sans compter des instances comme l’ordre des EC par exemple.
Quels avantages voulez vous mettre en avant ?
Et ATTENTION, rappelez vous que vous vous adressez à des entrepreneurs qui n’accepteront pas d’excuses s’ils ne peuvent pas facturer. Donc renseignez vous aussi sur le coût des assurances.
Listez aussi les intérêts : Je pense qu’un environnement qui fonctionne avec un maillage de pro en hotline ou irl pour la maintenance dans toute la France serait un réel plus pour tout logiciel de ce type pour les TPE/pme par exemple.
N’oubliez pas que vous devez être compris simplement de vos clients. Ce ne sont pas des directeurs de groupes qui veulent faire croire qu’ils comprennent ce que vous dites.
Cordialement, - HMG - hmg_71àyahoo.fr Expert comptable - Paris - site : hmgec com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.
bonjour et merci hmg pour ces remarques et éclairages
oui, il faut étudier le marché en effet, c'est toujours mieux de se lancer éclairé que pas
tout à fait, il y a déjà plein d'éditeurs et des instances sur le sujet, comme je l'ai dit aussi dans mon message initial
des avantages oui j'en ai déjà (en toute modestie) et avec un groupement nous en aurons plus (la complémentarité), mais pas que le cœur IT etc., je compte sur la proximité avec les clients et la relation de totale satisfaction et même d'excellence (mais pas le prix, car la qualité a son coût, mais le juste prix quand même, nos amis comptables 😉😊 nous aideront à proposer les bons prix à nos clients/prospects..)
les assurances évidemment, en tant que consultant on en a déjà, la fameuse H..., pour pas lui faire de la pub d'avantage, mais en effet il faudra blinder ce côté là, et par ailleurs, quand nous sommes en mission chez nos clients grands compte, c'est pareil, la production doit être assurée quoi qu'il arrive (y compris mode dégradé s'il le faut) et au dessus d'un certain nombre d'incidents bloquants par an, des sanctions tombent (selon les contenus des SLA, etc.)
pour l'intérêt des environnements et des solutions logicielles, hotlines apparentées, rien n'est définitive, au fait j'ai parlé de Sage, car j'ai eu déjà un contact avec eux lors du salon Go Entrepreneur, et ils étaient intéressés par une collaboration (d'apporteur d'affaire pour eux) et la mise en œuvre sera par "nous" (le paramétrage du module facturation électronique de Sage), pour le support (hotline) c'est "nous" pour le niveau 1, et eux si l'incident est plus haut niveau... donc ce choix des solutions, j'en ai parlé de 3, car on pourra pas tout faire, et encore moins êtres "bons" sur toutes les solutions du marché (il y a énormément..), en tous cas ce choix sera fixé avec les futurs membres du groupement
tout à fait d'accord sur votre dernière remarque, et ça rejoint ma phrase ci-haut concernant la proximité..
et pour conclure, ça sera un parcours limité en tous cas, nous nous fixons un laps de temps, par exemple un an ou 18 mois, si c'est "bon" on continue l'expérience, sinon on arrête.
comme j'ai dit dans mon premier message, que la facturation électronique sera chez certains de nos futurs clients comme porte d'entrée pour "nous", autrement dit, s'il est satisfait pour la mise en place de la facturation électronique, il pourrait nous appeller pour ses autres besoins IT.
cordialement
Bonjour,
Le sujet date un peu mais il est sans doute toujours d'actualité.
L'idée de groupement et de stratégie via la facturation électronique de septembre 2026 m'intéresse. Vous mentionniez Sage pour cibler vos 3 solutions phares. C'est une très bonne option, mais pour les artisans et petites TPE, les abonnements mensuels de ces grands éditeurs restent souvent un frein.
C’est là qu’une solution comme Dolibarr est complémentaire et redoutable :
Alternative Open Source : L'outil est gratuit et sans abonnement. On valorise uniquement notre expertise (configuration, formation). Pour les petits budgets, c'est imbattable.
Le levier idéal : On entre chez le client pour la conformité 2026, et s'il est satisfait, il est très simple de lui activer d'autres modules (stocks, projets) pour ses futurs besoins.
Utilisant Dolibarr depuis des années pour ma société Capito ERP (en parallèle de mes missions ERP sur Sage X3 pour des grands comptes), j'ai déjà imaginé des forfaits d'installation et de formation clés en main pour que les micro-entrepreneurs et TPE ne soient pas laissés sur le bord de la route.
Si ça vous intéresse, ce sera un plaisir d'en échanger en MP.
Bonne continuation dans votre projet !
J'accompagne les PME/ETI dans leurs projets complexes et souhaite soutenir solidairement la digitalisation des micros-entreprises. 📍 Normandie / À distance
bonjour,
tout à fait, toujours d'actualité
oui en effet j'avais installé Dolibarr et je compte l'utilise bientôt en mode Saas pour moi et pour les clients qui le souhaitent
oui plaisir partagé
je vous contacterai
Bonjour,
Petit rappel : les PA doivent être agréées.
Cela représente un coût. Notamment de veille et d’adaptation aux règles qui sortent tous les jours et en structures/serveurs. Avec une contrainte de durée de conservation des données.
Tous les logiciels de facturation qui se rattachent à des PA développées par d’autres doivent donc payer pour que leurs clients soient rattachés à ces PA.
Donc le logiciel gratuit et open source qui permet de faire de la FE : oubliez. Il faudra de toute façon avoir un PA derrière.
Cordialement, - HMG - hmg_71àyahoo.fr Expert comptable - Paris - site : hmgec com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.
Bonjour,
@hmg, je suis un peu surprise de votre réponse.
Vous avez tout raison sur un point : les Plateformes Agréées (PA) assument un coût important de structure, de veille et de conservation.
En revanche, l'open source n'est pas disqualifié, bien au contraire !
La communauté Dolibarr s'est structurée depuis déjà plusieurs mois :
via le collectif 'PDP Libre' avec Esalink d'une part (pour mutualiser les volumes et casser les prix)
et via l'interfaçage avec SuperPDP (qui propose une offre gratuite jusqu'à 1000 factures par mois)
Ces 2 outils sont bel et bien des plateformes agréées par l'Etat.
Je comprends tout à fait que les comptables soient habitués aux modèles des éditeurs propriétaires avec des licences mensuelles élevées, et qu'il puisse être déstabilisant qu'un outil communautaire puisse faire aussi bien sans ces coûts additionnels. Mais c'est pourtant la réalité du marché de l'informatique aujourd'hui.
J'entends que ça ne fasse pas forcément l'affaire des experts comptables.
Rassurez-vous, la solution sera 100 % conforme et agréée, sans que nous ayons besoin de basculer sur un logiciel payant classique.
Maud
J'accompagne les PME/ETI dans leurs projets complexes et souhaite soutenir solidairement la digitalisation des micros-entreprises. 📍 Normandie / À distance
bonjour,
tout à fait d'accord hmg sur le fait qu'un logiciel gratuit, ou pas d'ailleurs, ne fait pas à lui seul la FE, vu que comme vous dites il faut une PA avec tout son arsenal technique et réglementaire, mais Dolibarr, comme Sage ou autre, est doté d'un module qui permet l'interfaçage avec des PA agréées par la DGFIP (au moins 2 pour l'instant), vous me corrigerez mais dans mon poste je n'ai pas du tout dit que Dolibarr va faire de la FE à lui seul.
Bonsoir
je m'interresse au sujet et donc j'ai été creuser dans dolibarr, le code renvoie à un module externe sur un market place pour le e-facture. Probablement pas écrit par les mêmes auteurs ( mais à voir )
Mais surtout la source de vérité est inversée : il est basé sur des documents (facture entre autre ) et non pas sur un journal, le journal est déduit des documents , donc zero garantie by design d'être exact. Il n'a pas du tout la rigueur comptable de gnucash , autre solution gratuite mais nue.
bonjour Enki,
intéressant votre message, n'étant pas "calé" sur le sujet de la compta dans Dolibarr pour échanger sur le sujet (car Dolibarr je compte m'en servir juste pour facturer mes clients et recevoir (stocker) mes quelques factures d'achat, et donc à mon comptable de travailler sur les factures en question et produire la compta, lui il est sur un autre outil ..) mais si ça vous intéresse de creuser la question, je pense que sur le forum de la communauté Dolibarr ( https://www.dolibarr.fr/forum/ ) vous aurez un débat contradictoire intéressant (dans le sens constructif du terme) , il y a des experts-comptables qui interviennent aussi sur le forum
Je ne suis pas non plus 'calé' mais Dolibarr est une fausse piste, c'est une sorte de CRM mature qui a trouvé son marché mais qui n'a rien à voir ni avec la compta ni avec les e-factures ( il y a zero code efacture dedans) , au mieux c'est le client du efacture, 'répondre" au marché du efacture consisterait à comprendre comment les 2 types derrière superpdp qui editent eux même un logiciel de compta specialisé ont été dégouté par le racket français ( c'est typiquement français , l'Etat a abandonné en 2024 le projet d'offrir une plateforme lui meme) et ont décidé de devenir plateforme pour leur propre besoin alors que d'autres pays le font gratuitement. SuperPdp fait des efacture pour genre 0,0025€ , juste une db pg HA , un frontend pondu sur un coin de table , un bout de code un peu specialisé et des poignés de reunions et contrats signés avec l'Etat.