Rémunération Project Manager BTP pour Aéraunautique/Nucléaire (Paris)
Edouardo-S
Bonjour à tous,
Je sollicite vos avis concernant une proposition que j’ai reçue dans le cadre d’une mission de 17 mois de durée dans le secteur du BTP, sur un projet sensible lié au domaine de l'aéronautique et nucléaire, basé au centre de Paris à la Défense.
Profil :
Poste : Project Manager MOA senior (Chef de projet chez le client final en Maitrise d'Ouvrage donc)
Domaine : Aéronautique et Nucléaire (projet complexe de BTP à la base)
Expérience : 23 ans
Lieu Mission : à la Défense (Paris), à 320km de mon domicile (frais de logement donc sur place à prévoir et transport conséquents....).
Durée Mission : 17 mois
Proposition reçue :
Portage salarial (CDIC), par société de prestation,
avec un salaire net de 6 400€ par mois avec frais de grands déplacement inclus.
Salaire brut de référence déclaré pour le portage : 35k brut annuel (pour info, mon salaire annuel brut actuel dans la boite ou je suis : 67k sans grand dép. vu que je bosse pas loin de chez moi).
Mon objectif :
Atteindre une rémunération nette mensuelle supérieure (vu le retour de mes collègues qui m'ont confirmé être en grand déplacement avec le même salaire net mensuel de 6400/6500 mais en CDD/CDI), en cohérence avec mon niveau d’expérience, la rareté du profil senior, la nature sensible du projet et les coûts de vie/frais induits par la mission (Paris + déplacements).
Ma question :
Selon vous, quel niveau de rémunération est-il réaliste pour ce type de mission à Paris centre ? Sachant que j'ai déjà rencontré le client sur place et qu'il m'a validé suite à 4 entretiens lol😅 (élément non négligeable pour négocier avec la boite de prestation j'imagine)
Merci d’avance pour vos retours éclairés !
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Free-Worker-DISA8
Nombre de posts : 62Nombre de likes : 30Inscrit : 3 février 2021Bonjour
Félicitation pour la proposition
Je suis désolé je ne comprends pas
salaire net de 6 400€ à par mois mais Salaire brut de référence déclaré assez bas à l'autre de 35k brut annuel
(salaire annuel brut actuel : 67k).
Je ne comprends rien.
Tu dis avoir 23 ans d’expérience c’est toi qui sait si c’est réaliste ou non
Essaie de reformuler
Cdt Arlo.
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Droopyann
Nombre de posts : 4047Nombre de likes : 2087Inscrit : 21 mai 2018Effectivement, ce n'est pas très clair.
En relisant plusieurs fois, ce sont les frais de grand déplacement qui augmentent artificiellement le salaire net. D'ailleurs, je ne parlerais pas de salaire net dans ce cas.
En l'occurrence, vu le brut de base, vous êtes en train de vous faire empapaouter sévèrement. Fuyez cette offre financière au plus vite.
-- Yann EURL IS depuis 2019
Contacter en MP Edouardo-S
Nombre de posts : 11Nombre de likes : 0Inscrit : 27 septembre 2025Oui c'est exactement ça, les frais de grand déplacement augmente le net mensuel mais le salaire de base du portage en cdic est de seulement 35000 euros brut selon sa proposition !
donc le fait d'avoir un brut si bas est si pénalisant que ça ? ne connaissant pas le portage salarial, je ne réfléchie naïvement que sur le salaire net total.....😅
Que répondre au mec alors ? sachant que le client me veux à tout prix (sans jeu de mot lol)
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Edouardo-S
Nombre de posts : 11Nombre de likes : 0Inscrit : 27 septembre 2025en fait, j'ai reformulé cette parti :
"salaire net de 6 400€ à par mois mais Salaire brut de référence déclaré assez bas à l'autre de 35k brut annuel
(salaire annuel brut actuel : 67k)."
En fait, actuellement dans ma boite ou je suis en CDD, je suis actuellement à 67k annuel (sans déplacement ni rien vu que je travail en face de chez moi), et une autre boite me fait une proposition pour une mission de 17 mois en portage salarial à 6400€ net, sauf que dans leur montage, il mette un misérable brut de 35k annuel soit 2900brut et le reste est du grand déplacement pour arrivé à 6400€ net mensuel
Je n'ai jamais été en portage salarial c'est pour cela que je ne connais pas, pour moi à première vu 6400 net ça parait bien mais ce salaire brut aussi bas de référence m'interroge
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Yebor
Nombre de posts : 1688Nombre de likes : 651Inscrit : 9 avril 2021N'oublier pas l'impact en cas d'arret maladie, prévoyance, cotisation retraite, etc..
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Edouardo-S
Nombre de posts : 11Nombre de likes : 0Inscrit : 27 septembre 2025Ma question serait alors plutôt : vu le minuscule salaire de 35000 brut annuel, il ne payeront quasi que dalle de charges etc... et donc je peux faire monter mon net bien plus que 6400€ car en cas de chômage entre 2 missions, je serais très bas lol ....
Ou alors demander un rééquilibrage du brut et garder ce net ?
Ou alors demander un rééquilibrage du brut et une augmentation du net ? mais combien demander sachant que sa première proposition c'est 35k de base et 6400 net frais de grand déplacement inclus ?
Exemple: demander 50k et 9000 net sur le total mensuel ? (pour mon profil SANS frais de grand déplacement, on me dit que je peux espérer 6000 euros net en portage...)
Que dire en contre proposition ?
Contacter en MP Free-Worker-345907
Nombre de posts : 44Nombre de likes : 8Inscrit : 7 mars 2022Pour moi il n'y a pas de contreproposition possible. Vu votre CDI actuel, et votre brut actuel, + les galères à gérer pour trouver un logement sur place pendant 17 mois... Sauf si vous êtes dans l'urgence ou vous faites une belle projection de votre carrière après cette mission de 17 mois. Il y a peut-être une erreur dans la proposition sur les 35k ( 35k brut correspondrait à environ 130 euros/jour HT sur une année), surtout si vous n'en n'aviez pas parler avant : 53k au lieu de 35k ? Il faut que vous regardiez aussi si vous vous allez y gagner globalement mais ce ne sera pas le cas vis à vis des cotisations retraites, et un éventuel chômage après les 17 mois. Vous divisez votre salaire par 2, donc je suppose que avez une grosse motivation, une vraie projection pour évoluer à la suite de cette mission. C'est vrai que le BTP + le nucléaire sont des secteurs porteurs en ce moment, et il y a de la pénurie de ressources. Ou bien votre interlocuteur RH n'a pas compris qu'en freelance, c'est vous qui payez les charges patronales via un portage salarial ou votre propre structure. Il faut revoir le salaire, ce n'est pas un salaire de freelance....
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MeRevoilà
Nombre de posts : 79Nombre de likes : 28Inscrit : 6 février 2025Bonsoir,
Alors reprenons les choses que vous avez visiblement oubliées/ignorés...
Vous allez être salarié porté, donc c'est à vous de fixer votre TJ, et votre TJ doit tenir compte des impératifs de votre mission (dont déplacement sur Paris/La Défense, avec tout ce qui en découle (c'est 150 à 200€ jours de frais à engager)) => il faut impérativement que votre TJ soit ajusté pour en tenir compte.
Concernant les "Frais de Grand Déplacement", ATTENTION :
- ils sont dégressifs dans le temps.
- Ce ne sont pas un salaire en plus, c'est un remboursement (partiel) des frais que vous allez engager
A mon sens si vous voulez vous en sortir, il va falloir revoir votre TJ à la hausse... et que votre client l'accepte (courage et force à vous)
En parlant de TJ, ça ne fixe pas au hasard en se disant ça fait plus que quand je suis salarié (non porté), il y a des éléments à prendre en compte pour que ça tienne la route pour vous !
Sur ceux, bonne fin de weekend (et bonne chance surtout 😜)
Vous m'avez eu sur le dos...et c'est pas fini ! Demander avant plutôt qu'après ! C'est pénible les tocards qui feraient mieux de rester à la mine à pousser des wagonnets, au lieu de vous prendre pour des entrepreneurs et/ou autres chefs d'entreprise, ce que vous ne serez jamais pour la plupart
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Nombre de posts : 44Nombre de likes : 8Inscrit : 7 mars 2022Contacter en MP MeRevoilà
Nombre de posts : 79Nombre de likes : 28Inscrit : 6 février 2025[...] Simulateur de calcul du tjm en freelance et de son salaire 🤑[...]
Mort de rire 😂😅🤣... donc oui visiblement, vous n'avez même pas les bases
Je vous réponds plus sérieusement un peu plus tard
[...]Edit[...]
En fin de compte non, sinon je sens que je vais m'énerver
Vous m'avez eu sur le dos...et c'est pas fini ! Demander avant plutôt qu'après ! C'est pénible les tocards qui feraient mieux de rester à la mine à pousser des wagonnets, au lieu de vous prendre pour des entrepreneurs et/ou autres chefs d'entreprise, ce que vous ne serez jamais pour la plupart
Contacter en MP Edouardo-S
Nombre de posts : 11Nombre de likes : 0Inscrit : 27 septembre 2025quel tjm demandé sachant que j'ai quasi 4000 net de frais déplacement ? sachant qu'au final je veux avoir 9000 net mensuel...
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FreeSC
Nombre de posts : 162Nombre de likes : 47Inscrit : 29 octobre 2015Bonsoir Edouardo,
Votre post est difficile à bien comprendre même en relisant plusieurs fois. Les frais de grand déplacement ne sont pas à prendre en compte dans votre "Salaire Net". Il s'agit davantage d'un remboursement pour votre logement sur Paris + déplacement >> vous ne les aurez jamais dans votre poche...
Compliqué de vous suivre aussi, est-ce que vous souhaitez être "freelance" (eurl, SAS...) ou passer par une société de portage salariale ? Dans les 2 cas, on négocie en général un TJM (taux journalier moyen) et non un salaire "Net" avec la société de prestation (ESN) par laquelle vous passer. Par ailleurs si vous optez pour du portage salariale, c'est à vous de choisir la société et non celle imposé par la société ESN.
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Edouardo-S
Nombre de posts : 11Nombre de likes : 0Inscrit : 27 septembre 2025En fait, je ne fais que répéter ce que j'ai reçu par mail : une société de prestation m'a contacté pour le projet détaillé au début pour un contrat en portage salarial en CDIC (via leur partenaire j'imagine vu qu'il me dit que c'est leur soit disant simulation qu'il m'a envoyé), sinon oui je sais que les grands déplacements sont "perdu" en parti en logement entres autres,
La boite de prestation m'a juste communiquer 2 informations :
-le salaire brut déclaré pour le portage : 2917 euros brut mensuel soit 35000 euros brut annuel)
-et le total net final mensuel qui est de 6400 net avec les frais de grands déplacements inclus
Sinon, je commence à comprendre qu'il ne parle pas volontairement de TJM pour m'embrouiller avec les frais de grands déplacements qui gonflent artificiellement le net perçue à la fin !
Que lui répondre alors ? 😅 car pour l'instant, je sais juste qu'il essaye de m'entuber... car apparemment déjà 6000 euros net mensuel en portage c'est le salaire "localement" (pour une personne qui n'est pas en grand déplacement dans ce que je lis sur ce forum)
Contacter en MP Droopyann
Nombre de posts : 4047Nombre de likes : 2087Inscrit : 21 mai 2018Répondez lui que cette proposition financière est très intéressante pour un 1/3 temps.
S'il veut vous avoir à plein temps, il multiplie par 3 le salaire de base, et rajoute les frais de grand déplacement.Autre solution (et c'est comme ça que ça marche normalement), vous négociez le TJM avec le client (renseignez vous bien avant quand même), et après vous allez voir des boites de portage honnêtes (il y en a quelques unes) et vous faites des simulations avec vos entrants (et notamment les déplacements)
-- Yann EURL IS depuis 2019
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Edouardo-S
Nombre de posts : 11Nombre de likes : 0Inscrit : 27 septembre 2025demander 60k et 9000 net sur le total mensuel ?
Contacter en MP Droopyann
Nombre de posts : 4047Nombre de likes : 2087Inscrit : 21 mai 2018Vous indiquez que votre salaire brut actuel est à 67k, il faut donc à minima partir sur ça.
Avec en plus l'instabilité du statut, il faudrait plutôt viser 80 à 90k.Ensuite, vous rajoutez les frais de déplacement (à évaluer dans votre situation)
-- Yann EURL IS depuis 2019
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Edouardo-S
Nombre de posts : 11Nombre de likes : 0Inscrit : 27 septembre 2025soit si j'ai bien compris: 80k (5000net mensuel) + 4000net de frais déplacements/logement/retour soit 9000 net, cohérent pour vous ?
Contacter en MP Droopyann
Nombre de posts : 4047Nombre de likes : 2087Inscrit : 21 mai 2018Oui, c'est ça.
(Pour les frais, ça parait assez disproportionné, mais vous connaissez mieux que moi votre situation)
-- Yann EURL IS depuis 2019
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probe
Nombre de posts : 649Nombre de likes : 328Inscrit : 26 novembre 2007Bonjour,
Pas vu passer votre post, désolé.
Vous dites :
Portage salarial (CDIC), par société de prestation,
Houla, ce n'est pas du portage salarial ! C'est un contrat de chantier, qui peut se terminer du jour au lendemain, sans préavis !
Déjà un PMO c'est 1K/j + les frais (j'ai un ami qui fait ce job et c'est le tjm dans ce secteur)
il faut se déplacer
il faut se loger
il faut aller sur les sites (FR ou étranger)
Donc avec un CDIC, vous êtes le gentil gars qui se fait pigeonner.
Désolé.
Fatigué de recadrer, écoutez : <a href="https://www.dailymotion.com/video/x61ed23" rel="nofollow noopener">https://www.dailymotion.com/video/x61ed23</a> OrelSan - Basique
Contacter en MP Edouardo-S
Nombre de posts : 11Nombre de likes : 0Inscrit : 27 septembre 2025donc demander un CDI/CDD de portage plutôt qu'un CDIC de portage ?
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Bogoss
Nombre de posts : 152Nombre de likes : 136Inscrit : 15 janvier 2025Salut Eduardo ,
C'est pas bézef ton affaire même en portage ..........tu parle de 35 K ( de référence ? ) en CDI c'est tout juste pas possible .
En plus un poste de Chef de projet senior avec 23 ans d'expérience .
salaire net de 6 400€ par mois avec frais de grands déplacement inclus ( pas clair on ne peut pas mélanger le salaire net
et les frais de déplacement ) .
La grosse anomalie c'est qu'il ta fallu 4 entretien pour valider ton profil ..........4 entretien pour vérifier que tu est le bon larron .🧑🚒
Le bon larron car un projet sur site nucléaire , nécessite une prime de risque , un package global de 10000 euros net par mois .
Ne pas confondre le Bogoss avec le Boloss ! Titulaire d'une thèse de doctorat en barre de rire .
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Edouardo-S
Nombre de posts : 11Nombre de likes : 0Inscrit : 27 septembre 2025ce que j'ai bien compris (enfin j'espère😅) :
demander CDI/CDD de portage plutôt qu'un CDIC de portage où je peux dégager du taf n'importe quand
le TJM facturé au client doit être dans les 1000 minimum (enfin je sais pas mais à peu près😅) vu le secteur critique et l'urgence, mes 23 ans d'expérience etc...
mon TJM consultant doit être dans les 700/750 minimum du minimum (enfin je sais pas mais à peu près😅)
si on considère TJM facturé au Client=1000, et TJM Consultant=700/750, et frais de logement/déplacement tout compris = 4000 (pris large)
demander un salaire déclaré 80/90 k brut annuel ? (😂ça risque d'être une sacré discussion au téléphone avec ce rigolo car on passerait de 35k à 90k soit le triple 🤣)
on arriverais enfin à un package net minimum de 9000 net dans ma poche ?
Contacter en MP MeRevoilà
Nombre de posts : 79Nombre de likes : 28Inscrit : 6 février 2025Bonsoir,
Pour être honnête et désolé si ça va être un peu brut...
Avec 700/750 vous ne vous en sortirez pas comme vous l'espérez
[...] Portage salarial (CDIC), par société de prestation, [...] ça, ce n'est pas possible, la société de prestation et de portage doivent être distinctes
Visiblement, vous ne connaissez rien aux modes de fonctionnement de la prestation de service en tant qu'indépendant (porté ou avec votre structure).
Et pas mal d'autres trucs qui vous manquent... bref à mon sens, vous n'êtes pas prêt !
Même si je pense que vous allez vous cracher au moment du décollage, voir peu de temps après... malgré tout cela, je vous souhaite de réussir.
Bonne chance, force et courage à vous
Vous m'avez eu sur le dos...et c'est pas fini ! Demander avant plutôt qu'après ! C'est pénible les tocards qui feraient mieux de rester à la mine à pousser des wagonnets, au lieu de vous prendre pour des entrepreneurs et/ou autres chefs d'entreprise, ce que vous ne serez jamais pour la plupart
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Edouardo-S
Nombre de posts : 11Nombre de likes : 0Inscrit : 27 septembre 2025[...] Portage salarial (CDIC), par société de prestation, [...] ça, ce n'est pas possible, la société de prestation et de portage doivent être distinctes
En fait, je le sais, c'est "comme d'hab", une société affiliée à la boite de prestation qui s'en occupe
Avec 700/750 vous ne vous en sortirez pas comme vous l'espérez
Pourtant les simulateurs me donne 9k net au total avec TJM de 750 et 4k net de frais de logement/dép. (après les simulateurs valent ce qu'ils valent.....pas grand chose parfois mais là j'en ai fait 5/6), il faut combien alors tout en étant réaliste, sachant que le client est facilement facturé avec un TJM supérieur à 1000 euros..... ??
Visiblement, vous ne connaissez rien aux modes de fonctionnement de la prestation de service en tant qu'indépendant (porté ou avec votre structure).
Effectivement😅, au début je ne pigé pas les TJM client, TJM consultant etc.... après le mail reçu par la secrétaire RH parlait pas du tout de TJM, j'ai fait que répéter leurs conneries que j'ai constaté après coup,
Après mon cas est simple : porté par boite de prestation qui est elle mm affiliée à une boite de portage qui fait que ça; moi je n'ai pas de boite, je suis salarié CDI d'ordinaire
--> Sinon, en tant que directeur (pas sur ce poste) je sais que c'est facile de critiquer mais c'est quoi votre solution ?
mise à part ne pas se lancer😅?
en vrai, tant que j'atteins les 9000€ net mensuel tout compris, pour moi c'est bon, il faut juste que je ne me fasse pas entuber sur le salaire brut déclaré pour le portage c'est tout ou......?
mon message précédent chiffré est bon ou ......?
Contacter en MP MeRevoilà
Nombre de posts : 79Nombre de likes : 28Inscrit : 6 février 2025Salut Edouardo-S
[…] qui est elle mm affiliée à une boite de portage qui fait que ça […]
En général, c’est l’inverse 😉
Concernant le choix de l’EPS (Entreprise de Portage Salarial), c’est une prérogative du salarié porté et non de la société de prestation ! Donc c’est vous qui devez choisir l’EPS qui vous va le mieux. En aucun cas on ne doit vous imposer une EPS (après si elle vous convient …)
Bon si je comprends bien (ce qui n’est pas sûr hein 😅) vous souhaitez avoir 9 k€ net (avant impôts), remboursement des frais de déplacement inclus dans ces 9 K€…
Alors, je vais commencer par les "frais de grand déplacement" :
Sur ceux-ci, l’EPS, quel qu’elle soit, ne vous remboursera que ce qui est prévu par l’URSSAF, à savoir pour des "grands déplacements" en IdF :
(Rappel, ils sont dégressifs)
- Pendant les 3 premiers mois : 21,10€ par repas et 75,60€ pour nuitée (petit déj inclus)
- Du quatrième au vingt-quatrième mois : 17,90€ par repas et 64,30€ pour nuitée (petit déj inclus)
- Du vingt-cinquième au trente-sixième mois : 17,80€ par repas et 52,90€ pour nuitée (petit déj inclus)
A partir de là, je vais partir sur le remboursement minimum dans votre cas.
Ce qui donne en remboursement : 17,90 x 2 (repas du soir et repas du midi + repas du midi( /!\ concernant le repas du midi, il peut y avoir des subtilités qui pourront faire que vous n’y ayez pas le droit) + 1 nuitée 64,30€ = 100,10€/jour.
- 100,10€ x 21 jours (oui en moyenne, c'est 21 jours par mois (5 jours par semaine x 4 semaine 1/3 dans un mois) et non 20 jours (5 jours x 4 semaines). => 2102,10€ de remboursement par mois (oui ça fait loin des 4 k€ que vous allez engager, mais pas d’inquiétude 😉…)
Donc il vous faut un net avant impôts égal à 9€ - 2,1 k€ = 6,9 k€ net avant impôts
- 6,9 k€ net donne un brut d’environ 9,2 k€ brut
- 9,2 k€ brut = env. 13,8 k€ de masse salariale
- Maintenant, il faut ajouter les frais remboursés 13,8 k€ + 2,1 k€ = 15,9 ke.
- A ça il faut ajouter les différentes réserves 15,9 x 1,2 = 16,3 k€
- Il faut à présent ajouter les frais de gestion de l’EPS 6,5% (certaines proposent des frais plancher de 3% (EPS à fuir) et ça peut aller jusqu’à 10% (elles sont à éviter) => moyenne 6,5%) => 16,3 ke / (1 -0,65) = 17,45 k€ de CA à générer.
- Le TJ à demander est de 17,45 k€ / 21 jours = 830€ HT par jour
/!\ je me suis servi d’arrondi donc ça peut varier+/- quelques dizaines € (cf les 875/925 dont je parlais dans un post plus haut 😉).
Concernant le choix de boite de portage, il y en a une palanquée, mais j’ai travaillé et apprécié les suivantes :
- Open Work (il y a quelques années, ils proposaient pour les portés ayant des frais élevés (dont les déplacements), la mise à dispo (avec leur partenaire) d’une carte de paiement à débit différé 60 jours fin de mois)
- une avec laquelle je n'ai jamais travaillé, mais a l’air pas mal (j’ai souvent échangé avec Benjamin sur le forum) WATT Portage
Bref, il y en a une pléthore, donc à vous de choisir celle qui vous convient le mieux.
Bonne journée.
Vous m'avez eu sur le dos...et c'est pas fini ! Demander avant plutôt qu'après ! C'est pénible les tocards qui feraient mieux de rester à la mine à pousser des wagonnets, au lieu de vous prendre pour des entrepreneurs et/ou autres chefs d'entreprise, ce que vous ne serez jamais pour la plupart
