Réforme retraites Macron

Bonjour,
Aucune idée. J'attends les infos officielles. Entre temps, pour commenter, ce serait sympa si tu peux nous donner les changements (actuel et après) pour pouvoir comparer 😃

Avec la CIPAV, actuellement :

• - Tranche 1 : 8,23 % pour les revenus allant de 0 € à 39 732 €
  - Tranche 2 : 1,87 % pour les revenus allant de 0 € à 198 660 €

Auquel il faut rajouter la retraite complémentaire qui fonctionne forfaitairement et non en pourcentage. Donc, plus difficile à comparer.

Toutefois, ça me fait personnellement un taux d'environ ~15% à la CIPAV, ce qui donnerait, dans mon cas, à grosse louche, une augmentation des cotisations retraite de quasi 50% entre la CIPAV et le nouveau système.

Pour la SSI c'est environ (base + complémentaire):
- 24,75% entre 0 et 40000
- 8,6% pour > 40000

donc 4 points de plus.

Oui j'imagine que ces nouveaux taux ne correspondent qu'à la retraite de base et non à la retraite complémentaire...

Mais si les TNS passent à 12.94% pour la retraite de base, les montants consacrés à la retraite vont donc largement augmenter, et les revenus baisser (?)
A voir plus précisément ce qui sera retenu par le gouvernement et ce qui sera mis en place

Bonjour,

Oula...

Attention, c'est encore plus compliqué. Il est indiqué que si cela conduisait à augmenter les cotisations, il y aurait une modification d'assiette... Donc en gros, même taux, même rendement que les salariés, mais pas même base. Si c'est bien cela, on perd le bon rendement actuel des régimes indépendants (meilleur que les salariés car les indépendants travaillent plus longtemps) à partir de 2025.

Les avocats commencent à contester (ils sont 4 cotisants pour un retraité et des départs à la retraite après 70 ans donc très peu de cotisations).

hmg a écrit : Bonjour,

Oula...

Attention, c'est encore plus compliqué. Il est indiqué que si cela conduisait à augmenter les cotisations, il y aurait une modification d'assiette... Donc en gros, même taux, même rendement que les salariés, mais pas même base. Si c'est bien cela, on perd le bon rendement actuel des régimes indépendants (meilleur que les salariés car les indépendants travaillent plus longtemps) à partir de 2025.

Les avocats commencent à contester (ils sont 4 cotisants pour un retraité et des départs à la retraite après 70 ans donc très peu de cotisations).

Bonjour cher maître 😃

effectivement j'ai vu le nouveau taux de 28% qui m'a un peu paniqué.

Bonjour,

Le principe est un euro cotisé donne la même retraite (donc modification des rendements). Ils n’ont pas indiqué calcul sur les mêmes bases.

C’est égalitaire.
Mais est-ce plus juste qu’aujourd’hui ?

J'ai l'impression qu'on se reposera bientôt la question du choix EURL vs SASU

Bonjour,

Kaylios a écrit : J'ai l'impression qu'on se reposera bientôt la question du choix EURL vs SASU

Il faut régulièrement s’interroger sur l’interet d’une structure ou d’une autre et pas seulement au regard de la retraite.

Il y a de grandes chances que dans les 10/15 ans, les sas aient les mêmes règles que les eurl sur plusieurs points de toute façon.

Les sas sont des structures relativement récentes. Les jurisprudences et adaptations des lois n’ont pas encore totalement jouées.

Bonjour,

Il s'agit, sauf erreur de ma part, du dernier post traitant des caisses de retraite cipav vs. ssi.
La date pour activer l'option de passer de la cipav au ssi étant très proche (normalement fin oct, mais tolérance début nov), je repose la question (ou le débat) :
faut-il activer l'option de passer au ssi ?
ou vaut-il mieux attendre d'en savoir plus, et éventuellement activer l'option l'année prochaine ?

De ce que j'ai compris, cotisation supérieure au ssi, mais meilleure pension (avec la valeur du point à ce jour, qui risque fortement de baisser d'ici la date effective de retraite).

Hmg avait évoqué un décret à paraître, qui devait plafonner la cotisation au ssi à la cotisation qu'on aurait continué à payer à la cipav. Ce décret est-il publié ?

Bonjour,

Non.

Bonsoir hmg,

non à toutes les questions ?

Bonjour,

Passage au ssi possible depuis la cipav jusqu'en 2023 de mémoire.

Qui vous a indiqué que cotiser plus donnerait une meilleure retraite ? Le rendement libéral est meilleur que le commerçant normalement. Mais de toute façon impossible de dire comment cela sera dans 10/20/30 ou 40 ans.

Décret non paru.

hmg a écrit : Passage au ssi possible depuis la cipav jusqu'en 2023 de mémoire.

Oui, je crois qu'on a 5 ans pour activer l'option avant d'être automatiquement transféré au ssi.

hmg a écrit : Qui vous a indiqué que cotiser plus donnerait une meilleure retraite ? Le rendement libéral est meilleur que le commerçant normalement. Mais de toute façon impossible de dire comment cela sera dans 10/20/30 ou 40 ans.

Le simulateur sur le site de la Cipav

hmg a écrit : Décret non paru.

Merci pour votre réponse.
Donc promesse non (encore ?) tenue d'un politique...

Bonjour,

Pas de passage automatique en 2023. Jusqu’à 2023 pour aller au ssi sinon cipav.

Le simulateur sur le site cipav vous a indiqué qu’il donnait une retraite moindre que la retraite commerçant ? Il me semble qu’il vous manque les données commerçant pour comparer et le montant des cotisations.

Le fait de transférer en gardant les cotisations les moins chères est un amendement voté. Il existe. Pour être applicable, il faut un décret. Le problème n’est donc pas au niveau des élus, mais au niveau administration et gouvernement.

hmg a écrit : Décret non paru.

Bonjour,

J'avais vu ça sortir au printemps
https://www.legifrance.gouv.fr/eli/decret/2019/4/29/SSAS1904660D/jo/texte
C'est un autre décret qui est attendu?

Bonjour,

En effet, pas vu passer. Mais pas ce qui était annoncé au début.

Il faut étudier cette histoire de taux spécifiques.

Bonjour,
En fait c'est plutôt celui-là pour la méthode de conversion:
https://www.legifrance.gouv.fr/eli/decret/2019/4/29/SSAS1904752D/jo/texte
Qu'en pensez-vous?

Maintenant que l'on a plus d'informations, j'ai fait les calculs le week-end dernier.

Actuellement, un indépendant affilié à la CIPAV avec un revenu de 55k€ brut acquiert 532 points en régime de base et 108 points en régime complémentaire. Soit 586,75€ annuels de pension acquis (108 * 2,63€+ 532 * 0,5690€).

Avec le nouveau système, il cotisera 13 189€ (40 000€ * 28.12% + 15 000€ * 12.94%). Soit 1319 points acquis (10€ cotisés = 1 point).

Avec une valeur du point fixée à 0.55€, il aura donc acquis 725,45€ de pension annuelle.

Soit une amélioration de 23% de sa pension, comparativement à l'ancien système, mais avec une augmentation de 55% de ses cotisations. Le rendement du nouveau système est donc plus faible.

Notons que j'ai pris en compte l'aménagement du taux de cotisations pour les indépendants, qui est soit dit en passant un "faux" cadeau. En effet, avec le nouveau système, le nombre de points acquis dépendra du montant des cotisations (10€ cotisés = 1 point). La réduction fera donc perdre des points (cotisations en baisse = nombre de points en baisse = pensions plus basse).

Notons que je n'ai pas pris en compte l'éventuelle économie de CSG qui serait induite par l'alignement de la base de calcul du revenu sur le régime des salariés (les cotisations sociales ne seraient plus intégrées à la base de calcul).

Il ressort de cette "étude" qu'entre 80k et 300k€ de rémunération, les cotisations sociales de l'ancien et du nouveau système ont tendance à converger, parfois même à être inférieures. En dessous ou au dessus, il en est tout autre, l'augmentation pouvant dans certains cas aller jusqu'à +70%.

Toutes les informations nécessaires sont disponible dans le rapport (disponible à cette adresse : https://reforme-retraite.gouv.fr/IMG/pdf/retraite_01-09_leger.pdf )

niouzz a écrit : Avec le nouveau système, il cotisera 13 189€ (40 000€ * 28.12% + 15 000€ * 12.94%). Soit 1319 points acquis (10€ cotisés = 1 point).

Petite erreur à corriger : il cotisera bien 13000€, mais n'aura des points qu'à hauteur de 1182€, car seuls 25,31% et 10,013% contribuent à l'achat de points, le reste est une cotisation de solidarité.

J'ai créé un simulateur (gratuit) permettant de mesurer l'impact du nouveau système sur une carrière complète multi statuts:

http://www.entrepriseindividuelle.info/rap/index.php

Bonne année 2020 🤣

Bien vu mixomatose, j'étais passé à côté de ce point. C'est donc encore pire que ce que j'avais calculé...

Merci pour le simulateur, ca fait des sommes consequentes (dans mons cas +100 000) en plus à payer pour moins toucher.

Reste à qu'a reflechir aux choix possible grace à cet eclairage.

grleg a écrit : Merci pour le simulateur, ca fait des sommes consequentes (dans mons cas +100 000) en plus à payer pour moins toucher.

Reste à qu'a reflechir aux choix possible grace à cet eclairage.

Merci, j'espère qu'il sera utile à beaucoup d'autres. Faites le connaitre largement autours de vous, à ma connaissance c'est le seul qui existe. 🤣

Bravo Mixo,

La chose dont je n'ai pas entendu parler (je n'ai pas potassé le projet), ce sont les périodes de chômage. Comment comptent-ils les valoriser ?

Actuellement, ils comptent dans le récapitulatif de carrière comme trimestres validés. Comme cette notion devrait disparaître (si ça passe), transformerait-on les montants des ARE en points, tout simplement ?

Aussi bien pour les pertes d'emploi en période de salariat que pour les ceusses qui privilégient les SASU ou les EURL sans se rémunérer la première année ?
Et l'ARCE ?

En fait, tous les revenus professionnels (ou de remplacement, même en maladie, voire les dividendes), passeraient-ils à la moulinette "calcul de points" à l'instar du calcul de la CSG et de la CRDS ?

Merci.

Dans le rapport Delvoye, le mot "chômeur" n'apparait qu'une seule fois.
Et une fois aussi pour "demandeur d'emploi"....

Bonjour,

mixomatose a écrit : Merci, j'espère qu'il sera utile à beaucoup d'autres. Faites le connaitre largement autours de vous, à ma connaissance c'est le seul qui existe. 🤣

Il en existe un autre, c'est celui du gouvernement...
https://www.reforme-retraite.gouv.fr/la-reforme/ma-retraite-demain/article/simulateur-suis-je-concerne-e-et-cas-types

Selon leurs calculs, et pour les exemples choisis, tout le monde y gagne ou presque. Je t'avoue que je n'y comprend strictement rien, car tout comme toi j'ai fait un calcul à partir des données du rapport Delevoye et on se rend compte que les écarts sont énormes entre le système actuel et le nouveau (à 0,55 € le point).

A mon avis il faut impérativement que les services de l'Etat clarifient précisément leur méthode de calcul.

En attendant, merci pour ton travail ! On n'en attendait pas moins de toi pour démarrer cette nouvelle année. ;-)

--
François

Le soucis, c'est que le simulateur du gouvernement dit juste que les gérants TNS sont "concernés" mais il n'y a aucune simulation disponible pour le moment.
Il faudra attendre le 22 janvier pour avoir des simulations incluant davantage de profils (dont TNS j'espère) et encore davantage pour avoir un simulateur exhaustif.

Actuellement, il y a juste quelques simulations "types" pour les salariés et la fonction publique ce qui est censé couvrir la majorité de la population.

Et le fait que "tout le monde y gagne" dans les simulations actuelles est pas forcément rassurant car ça veut dire qu'ils ont juste sortis les "profils types" qui sortent gagnants de la réforme pour calmer la grogne.
Et que les perdants seront dévoilés dans les prochaines simulations, ce qui inclut les TNS.

Les simulations ne parlent pas non plus des "cotisations" mais juste du gain/perte à la retraite.
Par exemple dire qu'on gagne "10%" en TNS ça n'a pas de sens s'ils nous disent pas qu'à côté nos cotisations vont doubler.
Ce qui reviendrait à dire, mais sans le dire, qu'on y perd 40-50% de rendement.

François1 a écrit : Il en existe un autre, c'est celui du gouvernement...
https://www.reforme-retraite.gouv.fr/la-reforme/ma-retraite-demain/article/simulateur-suis-je-concerne-e-et-cas-types

Appeler cela "un simulateur", c'est profondément insultant, et je pense que les résultats sont pipotés à mort (du genre on introduit des revalorisations différentielles entre les systèmes).
Même pour les salariés, il y a des écarts énormes.
Plus à venir sur ce sujet.

J'ai creusé le sujet des "fiches" du gouvernement, et la première que je prend, je m'aperçois qu'il y une baisse de 25% des prestations pour un salarié qui est masquée soit par une manipulation des données soit par une erreur.


La fiche : http://www.entrepriseindividuelle.info/rap/salarie_carriere_continue_g80_2_.pdf

Mes calculs
http://www.entrepriseindividuelle.info/rap/salarie_carriere_continue_g80_2_.html

J'ai fait les calculs à la main et aussi avec mon simulateur, ils sont cohérents.

mixomatose a écrit : J'ai creusé le sujet des "fiches" du gouvernement, et la première que je prend, je m'aperçois qu'il y une baisse de 25% des prestations pour un salarié qui est masquée soit par une manipulation des données soit par une erreur.

Oui, j'ai fait les mêmes constatations que toi. On aboutit à des écarts de 25% entre le calcul basé sur les données du rapport Delevoye et ce simulateur officiel. Les profs aussi l'ont remarqué, et c'est bien pour ça qu'ils ont fait grève.

Mais quand on y réfléchit un peu, on se demande quel gouvernement pourrait proposer une économie de 100 milliards d'euros sur les retraites ! Il y a une erreur quelque part à mon avis. Ces crétins de hauts fonctionnaires ne sont pas fichus de calculer correctement ce que sera la retraite par points !

Lamentable...

--
François