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Optimisation fiscale - Montage en France & Offshore
FreeIT
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FreeIT
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18 avril 2019
Bonjour,
j'aimerais avoir votre avis sur l'optimisation fiscale offshore.
j'aimerais avoir votre avis sur l'optimisation fiscale offshore.
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hmg
Nombre de posts : 26778Nombre de likes : 389Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Il n'a pas eu un classement suffisant pour être médecin (un dentiste n'est pas considéré comme un médecin en France du fait qu'après la première année les études sont séparées). Comme beaucoup, il a préféré abandonner le reclassement qui lui était proposé et a totalement changé de voie. Rien d'exceptionnel (il n'y a que 30% max de réussite certaines années à l'examen, donc 70% qui changent d'orientation).Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
FreeIT
Nombre de posts : 11Nombre de likes : 0Inscrit : 18 avril 2019
Je ne suis pas d'accord avec vous HMG. Par exemple, beaucoup d'entrepreneurs choisissent de faire leur compta eux mêmes au bout de quelques temps d'activité. Tout s'apprend.hmg a écrit : Bonjour,
You're the one who must wake up !Arnaud42 a écrit : Alors là vous dites vraiment n'importe quoi. Déjà parce que boucher et médecin sont deux professions différentes. Et également car oui l'expérience prévaut sur la formation. Mieux vaut un bon développeur autodidacte qu'un mauvais diplomé d'école informatique qui ne sait pas développer.
En 2019, tout s'apprend avec le web. Wake up ! C'est fini l'école de papa.
Il y a une différence entre un informaticien qui peut (dans certains cas) s'auto-former et acquérir de l'expérience en travaillant et une personne qui donne des conseils juridiques SANS AVOIR JAMAIS travaillé comme avocat ou conseil juridique et encore moins EC (vous parlez d'une expérience...).
Vous défendez votre paroisse, ça se comprend. -
freesas
Nombre de posts : 556Nombre de likes : 7Inscrit : 21 décembre 2010Salut,
amusant et désespérant de voir l'aveuglement de ceux qui veulent croire à St Francois.
Comme vous aimez perdre votre temps allez y demander donc des preuves de ce qu'il avance.
ah oui j'allais oublier avant XXX c'etait XXX ou XXX...CEO de tellement de boite ce cher XXX, ou XXX? on ne sait plus...toujours fascinant de voir ce genre d'individu parasiter de ci de là. -
hmg
Nombre de posts : 26778Nombre de likes : 389Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
En l'espèce, c’est vous qui défendea ici le offshore en disant faire plus confiance en un soit disant « autodidacte » (pour être autodidacte d’un domaine, il faut l’avoir pratiqué. Ici, on ne parle pas de tenir sa propre comptabilité, on parle de conseiller aux autres sur le droit international, le droit fiscal et le droit social), alors qu’aucun spécialiste du domaine sérieux ne se lance dans de telles affirmations.FreeIt a écrit : Je ne suis pas d'accord avec vous HMG. Par exemple, beaucoup d'entrepreneurs choisissent de faire leur compta eux mêmes au bout de quelques temps d'activité. Tout s'apprend.
Vous défendez votre paroisse, ça se comprend.
France Offshore, panama papers, l’augmentation de la coopération entre pays au niveau fiscal, l’obligation de déclarer les comptes à l’étranger... autant de points qui doivent inciter à la prudence sur les soit disant spécialistes.
Et pour ce qui est de ma paroisse, le sujet du fil n’est pas la tenue comptable.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
Ankouani
Nombre de posts : 3Nombre de likes : 0Inscrit : 25 avril 2019Bonjour,
je suis nouveau ici et je vais d'ici quelques jours voir monsieur XXX
En lisant vos commentaires il semblerait que ce soit en fait totalement illegal...
Membre-149381 : As-tu passé la formation avec cette personne directement ? -
FreeIT
Nombre de posts : 11Nombre de likes : 0Inscrit : 18 avril 2019
Oui, d'où mes questions sur ce forum.Ankouani a écrit : Bonjour,
je suis nouveau ici et je vais d'ici quelques jours voir monsieur XXX.
En lisant vos commentaires il semblerait que ce soit en fait totalement illegal...
Membre-149381 : As-tu passé la formation avec cette personne directement ?
Sinon, pour le retour d'expériences :
- Il est extrêmement mégalo :" moi moi moi". "Vous savez probablement que moi..".
- Il dénigre des entrepreneurs à succès du web avec de fausses accusations.
- Sa formation est brouillon : à un moment il dit qu'il faut vendre des êtres humains avec une micro entreprise à sa Société de conseil. Puis il change d'avis en disant qu'il faut vendre des livrables.
Bref, ça laisse perplexe. -
FreeIT
Nombre de posts : 11Nombre de likes : 0Inscrit : 18 avril 2019
Tout n'est que méthodes et processus dupliquables. Une méthode vérifiée se duplique.hmg a écrit : Bonjour,
En l'espèce, c’est vous qui défendea ici le offshore en disant faire plus confiance en un soit disant « autodidacte » (pour être autodidacte d’un domaine, il faut l’avoir pratiqué. Ici, on ne parle pas de tenir sa propre comptabilité, on parle de conseiller aux autres sur le droit international, le droit fiscal et le droit social), alors qu’aucun spécialiste du domaine sérieux ne se lance dans de telles affirmations.Membre-149381 a écrit : Je ne suis pas d'accord avec vous HMG. Par exemple, beaucoup d'entrepreneurs choisissent de faire leur compta eux mêmes au bout de quelques temps d'activité. Tout s'apprend.
Vous défendez votre paroisse, ça se comprend.
France Offshore, panama papers, l’augmentation de la coopération entre pays au niveau fiscal, l’obligation de déclarer les comptes à l’étranger... autant de points qui doivent inciter à la prudence sur les soit disant spécialistes.
Et pour ce qui est de ma paroisse, le sujet du fil n’est pas la tenue comptable.
Mon intervention vise principalement à vérifier ces méthodes. :)
Un montage fiscal n'est pas une intervention médicale. Il faut se calmer 2 minutes.
Bref. -
Ankouani
Nombre de posts : 3Nombre de likes : 0Inscrit : 25 avril 2019
Donc tu me conseilles d'éviter cette personne ? Tu as suivis ses conseilles ou pas du tout pour le coup? je suis vraiment indécis...merciFreeIT a écrit :
Oui, d'où mes questions sur ce forum.Ankouani a écrit : Bonjour,
je suis nouveau ici et je vais d'ici quelques jours voir monsieur XXX.
En lisant vos commentaires il semblerait que ce soit en fait totalement illegal...
Membre-149381 : As-tu passé la formation avec cette personne directement ?
Sinon, pour le retour d'expériences :
- Il est extrêmement mégalo :" moi moi moi". "Vous savez probablement que moi..".
- Il dénigre des entrepreneurs à succès du web avec de fausses accusations.
- Sa formation est brouillon : à un moment il dit qu'il faut vendre des êtres humains avec une micro entreprise à sa Société de conseil. Puis il change d'avis en disant qu'il faut vendre des livrables.
Bref, ça laisse perplexe. -
FreeIT
Nombre de posts : 11Nombre de likes : 0Inscrit : 18 avril 2019
Je n'ai pas appliqué car je trouvais ça suspect.Ankouani a écrit :
Donc tu me conseilles d'éviter cette personne ? Tu as suivis ses conseilles ou pas du tout pour le coup? je suis vraiment indécis...merciFreeIT a écrit :
Oui, d'où mes questions sur ce forum.Ankouani a écrit : Bonjour,
je suis nouveau ici et je vais d'ici quelques jours voir monsieur XXX.
En lisant vos commentaires il semblerait que ce soit en fait totalement illegal...
Membre-149381 : As-tu passé la formation avec cette personne directement ?
Sinon, pour le retour d'expériences :
- Il est extrêmement mégalo :" moi moi moi". "Vous savez probablement que moi..".
- Il dénigre des entrepreneurs à succès du web avec de fausses accusations.
- Sa formation est brouillon : à un moment il dit qu'il faut vendre des êtres humains avec une micro entreprise à sa Société de conseil. Puis il change d'avis en disant qu'il faut vendre des livrables.
Bref, ça laisse perplexe.
Après j'ai rencontré une personne lors de ma précédente mission qui pratique un montage offshore depuis une dizaine d'années.
Je pense le mieux est de consulter un vrai avocat fiscaliste. Lui seul pourra trancher. -
freesas
Nombre de posts : 556Nombre de likes : 7Inscrit : 21 décembre 2010
J'espère pour vous que vous n'avez pas achetée sa 'formation'...Ankouani a écrit : Bonjour,
je suis nouveau ici et je vais d'ici quelques jours voir monsieur XXX.
En lisant vos commentaires il semblerait que ce soit en fait totalement illegal...
Membre-149381 : As-tu passé la formation avec cette personne directement ?
C'est effectivement illegal surtout son montage pour récupérer la TVA...
Bonne chance -
Ankouani
Nombre de posts : 3Nombre de likes : 0Inscrit : 25 avril 2019Merci pour vos reponses.
Non justement pas encore et je ne vais pas le faire du coup ! -
Freelance91
Nombre de posts : 3084Nombre de likes : 653Inscrit : 17 janvier 2007Je crois que monsieur XXX va finir à Mérogis 😃 -
hmg
Nombre de posts : 26778Nombre de likes : 389Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Mouai...FreeIT a écrit : Tout n'est que méthodes et processus dupliquables. Une méthode vérifiée se duplique.
Mon intervention vise principalement à vérifier ces méthodes. :)
Un montage fiscal n'est pas une intervention médicale. Il faut se calmer 2 minutes.
Bref.
Je résume :
1 - Vous suivez une formation sur le offshore. Vous vous rendez compte que ce que la personne raconte n’est pas fiable.
2 - Vous rencontrez un indépendant (parmi tous ceux que vous côtoyez) qui vous indique fonctionner en offshore depuis des années sans avoir été repéré (il ne vous a pas donné une attestation comme quoi sa structure et son fonctionnement étaient légaux). Il a décidé depuis longtemps d’assumer les risques de son montage.
3 - Vous voulez maintenant que l’on valide ce que la personne en qui vous n’avez pas confiance vous a dit.
4 - Quand on vous indique que c’est illégal (en vous donnant même des exemples comme France Offshore ou par exemple les libérés de la sécurité sociale), vous défendez la personne en qui vous n’avez pas confiance.
On marche sur la tête.
Pour ce qui est de votre dernière remarque, sur le fait qu’un montage fiscal n’est pas une intervention médicale. Bien entendu que c’est différent. Mais au niveau impact sur votre vie futur, un mauvais montage fiscal peut faire très mal.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
albifrons
Nombre de posts : 79Nombre de likes : 0Inscrit : 9 septembre 2008Bonjour
pour moi c'est comme les pub de fonds d'investissements avec un rapport à 8 % l'an qui attirent les badauds...
Je connaissais quelu'un qui s'est tourné jadis vers un investissement de ce type je crois bien au luxembourg mais avec un rapport incroyable de 14 % (il y a peut-être 20 ans de cela). Il souscrit ce fonds. Tout va bien pendant qq années et le rapport financier était très important...
Au bout de 5 ans un jour il est convoqué à la police...devinez pourquoi... ? la banque (ou l'établissement de gestion du fonds) avait détourné une lourde somme somme d'argent... qui donc avait disparu, et le patron de cette agence avait lui aussi disparu....L'argent de ce copain avait lui aussi disprau sans qu'il ne s'en soit rendu compte.... et donc le copain en question a du justifier le fait qu'il n'ait rien perçu de son argent... embêtant quand cela arrive... -
hmg
Nombre de posts : 26778Nombre de likes : 389Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Le problème est que souvent les personnes qui se font avoir n'en parlent pas.albifrons a écrit : Je connaissais quelu'un qui s'est tourné jadis vers un investissement de ce type je crois bien au luxembourg mais avec un rapport incroyable de 14 % (il y a peut-être 20 ans de cela). Il souscrit ce fonds. Tout va bien pendant qq années et le rapport financier était très important...
Au bout de 5 ans un jour il est convoqué à la police...devinez pourquoi... ? la banque (ou l'établissement de gestion du fonds) avait détourné une lourde somme somme d'argent... qui donc avait disparu, et le patron de cette agence avait lui aussi disparu....L'argent de ce copain avait lui aussi disprau sans qu'il ne s'en soit rendu compte.... et donc le copain en question a du justifier le fait qu'il n'ait rien perçu de son argent... embêtant quand cela arrive...
Soit par honte, soit parce qu'ils cherchaient à cacher les sommes d'argent qui ont été volées. Comment se plaindre d'avoir été volé de sommes d'argents que l'on est pas sensé avoir ?
J'ai rencontré il y a quelques années un prospect qui connaissait des personnes qui avaient perdus leur argent dans une de ces combines (celle où ils avaient une carte bleue en France pour dépenser l'argent qui se trouvait dans un compte réservé pour eux à l'étranger) et qui 6 mois après que le gestionnaire soit parti avec la caisse, ils l'ont retrouvé dans un autre pays à la tête d'une structure similaire. Mais ils n'ont pas pu le poursuivre (cela aurait été se désigner soit-même comme fraudeur pendant la période où ils ont utilisés la CB). Et c'est souvent le jeux de ces arnaqueurs pour profiter de leurs gains, mettre les arnaqués dans une situation où ils ne peuvent pas se plaindre sans prendre des risques eux-même.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
albifrons
Nombre de posts : 79Nombre de likes : 0Inscrit : 9 septembre 2008Bonjour
Je pense en effet que FreeIT est exactement dans ce cas de figure que vous citez HMG : "mettre les arnaqués dans une situation où ils ne peuvent pas se plaindre sans prendre des risques eux-même. " : c'est bien le cas de toutes les victimes d'escrocs qui ont fait miroiter des gains élevés, moyennant qq arrangements avec la réalité fiscale, et sociale (les URSSAF sont les plus sévères je crois bien - il n'y a pas que les impôts) -
Spellbinder
Nombre de posts : 124Nombre de likes : 0Inscrit : 27 mai 2018Bonjour,
J'ai dû mal à comprendre l'histoire du fonds d'investissements et la phrase d'hmg qui dit "Comment se plaindre d'avoir été volé de sommes d'argents que l'on est pas sensé avoir ?"
Si la victime ne savait pas que le fonds était frauduleux, elle est dans son droit de porter plainte non ? -
hmg
Nombre de posts : 26778Nombre de likes : 389Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Pas si elle n’a pas déclaré l’argent qu’elle y a placé.Spellbinder a écrit : Bonjour,
J'ai dû mal à comprendre l'histoire du fonds d'investissements et la phrase d'hmg qui dit "Comment se plaindre d'avoir été volé de sommes d'argents que l'on est pas sensé avoir ?"
Si la victime ne savait pas que le fonds était frauduleux, elle est dans son droit de porter plainte non ?Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
Spellbinder
Nombre de posts : 124Nombre de likes : 0Inscrit : 27 mai 2018Il faut déclarer l'argent qu'on place dans un fonds d'investissement type SCPI par exemple, pas juste les dividendes/plus value?
Je demande, je ne m'y connais vraiment pas là -
jmolive
Nombre de posts : 2201Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012En général, on te demande bien l'origine des fonds 💡
Tous les fonds de placements y sont maintenant obligés, et ils font chi.....avec ça, ça fait encore des formulaires à remplir.Gérant maj. EURL IS clot 30/09 -
Spellbinder
Nombre de posts : 124Nombre de likes : 0Inscrit : 27 mai 2018Ah ok, donc tout placement par exemple SCPI doit demander l'origine des fonds (salariat, activité non salariée etc.) ? -
hmg
Nombre de posts : 26778Nombre de likes : 389Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Tout organisme qui reçoit de l'argent de votre part doit vous demander l'origine des fonds si cela dépasse un certain montant. Si le montant vient d'une banque française, il y aura moins de questions (la banque aurait elle-même signalé en cas de problème sur la source des fonds).Spellbinder a écrit : Ah ok, donc tout placement par exemple SCPI doit demander l'origine des fonds (salariat, activité non salariée etc.) ?
On est dans ce cas dans le cadre des lois contre le blanchiment d'argent (puisque c'est ce que font justement ces personnes en plaçant de l'argent qui n'a jamais été déclaré).Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
Free-Worker-422435
Nombre de posts : 645Nombre de likes : 1Inscrit : 3 mars 2018Et le montant est théoriquement bas :
"Les obligations incombant aux personnes morales assujetties aux obligations relatives à la lutte contre le blanchiment des capitaux et le financement du terrorisme ont évolué. Par décret (n°2013-385) du 7 mai 2013 et décret (n°2016-1523) du 10 novembre 2016 relatif à la lutte contre le financement du terrorisme le ministère des Finances organise la transmission à TRACFIN des éléments d'information relatifs aux opérations de transmissions de fonds à partir d'un versement en espèces ou au moyen de monnaie électronique, dès lors que le montant de l'opération dépasse un certain seuil.
Sont concernés par cette obligation les établissements du secteur bancaire, les établissements de paiement, les émetteurs de monnaie électronique, y compris lorsque, ayant leur siège social dans un État membre de l'UE ou dans un État partie à l'accord sur l'EEE, recourent, pour exercer leur activité sur le territoire national, aux services d'un ou de plusieurs agents établit en France.
Les conditions et les modalités de transmission des éléments d'information sont les suivantes :
•les informations doivent comporter les éléments d'identification et les coordonnées des personnes habilitées conformément aux dispositions de l'article R561-23,
•les éléments d'identification du client,
•le type, la référence et la date de l'opération,
•le montant de l'opération,
•la désignation de l'établissement de contrepartie et de son client.
Les seuils à partir desquels ces informations sont requises sont fixés à :
•1.000 euros par opération ;
•2.000 euros cumulés par client sur un mois calendaire.
Les informations relatives à l'ensemble de ces opérations sont adressées à Tracfin, au plus tard dans les 30 jours suivant le mois où l'opération a été payée. Elles sont communiquées selon le mode de transmission prévu au I de l'article R561-31, à Tracfin." -
Compta2Min
Nombre de posts : 143Nombre de likes : 3Inscrit : 21 mai 2020Bonjour,
Si je peux donner un petit conseil en la matière : réfléchissez à 2 fois avant de vouloir "optimiser" dans des paradis fiscaux.
L'administration aura un autre regard envers ces états "opaques" et envers la démarche du contribuable. Si l'attitude de ce dernier vise simplement à éviter le paiement de l'impôt dont il aurait dû normalement s'acquitter, on parlera plus de "évasion fiscale" que d'optimisation !!!
D'autant plus que vos intérêts économiques se trouvent en France et vous mêmes n'êtes pas expatrié dans cet offshore !!!
Par expérience, ne vous embarquez pas à la légère dans ce type d'optimisation fiscal. En cas de contrôle, vous n'imaginez pas jusqu'où on va dans le niveau de contrôle ! Le "paradis" peut vite s'avérer un enfer fiscal en cas de contrôle.
Cordialement
Compta'2min
https://www.youtube.com/channel/UCMnsllTt8hTDZftogvMZsQw -
Free-Worker-197695
Nombre de posts : 15Nombre de likes : 2Inscrit : 6 janvier 2020Bonjour à tous,
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