Les tests technique avec les intermédiaire(ESN), une totale perte de temps !!!

Tout ça et tu te retrouves après à faire du CRUD 😂😂

Effectivement les meilleurs entretiens les plus réalistes, ce sont ceux qui se passent sur l'environnement de travail ou qui repassent sur ton C.V pour te poser des questions dessus.

Faut que je me mette à jour sur les acronymes....j'ai demandé à Qwant c'est quoi le CRUD! comme quoi!

il s'est surement senti fier de lui le commercial 😂

Pour le coup, les facturations étaient censées êtres transparentes, et plutôt élevées. Je n'ai pas senti d'arnaque, mais plutôt je ne me sentais pas en phase avec lui, lui non plus avec moi sur la méthodologie. Donc j'imagine que je sentirai pas avec son "consortium", si on veut utiliser la langue de bois.

Et le test technique tournait autour de la discussion. Le problème c'est que je suis un peu "suisse" dans ma démarche : pour moi, rien n'est ni blanc ni noir. Si on me dit quel est le meilleur moyen de réaliser quelque chose, je dis souvent qu'il y en a des milliers, chacune avec des avantages et des défauts. On peut faire du quick and dirty, c'est rapide, pas cher mais derrière bonjour la maintenance et les actions manuelles. On peut tout paramétrer et faire automatiquement, mais cela revient à faire une longue conception avec tous les risques qu'on connaît d'un cycle en V (concepteur non technique mais issus d'école de commerce qui se barreront au bout de 2 ans de PowerPoint, développement à l'arrache, plus de budget pour la maintenance) ou on peut laisser du pilotage par utilisateur mais il faut alors former la personne (risque de perte de connaissance avec un turn-over élevé, avec une doc pas claire).

Mais généralement les gens n'aiment pas quand on dit qu'il y a plusieurs solutions, ils en veulent une seule. Sauf que dans les faits, en clientèle, on passe son temps à peser le pour et le contre parmi plusieurs méthodes, gérées par le planning et les coûts...

Un autre point que je n'avais pas apprécié est qu'il m'avait demandé de décrire une méthode : je lui fais les explications, et il me dit "Personne ne me dit jamais qu'il faut utiliser la méthode XXX décrite par YYY". Je lui ai fait la remarque qu'il m'a demandé une description, pas le nom exact de la théorie et du théoricien, mais il n'en démordait pas. Personnellement, je rigole beaucoup, parce que la méthode XXX est la plus préconisée pour les projets, mais JAMAIS déployée correctement sur les 15 clients que j'ai dû faire.

Généralement c'est un salarié d'une ESN qui a moisi dedans et qui veut montrer à son entreprise que c'est un cador et qu'il a refusé des candidats, alors que lui même doit passer un test pour revoir son niveau ...

Le même gars qui aussi pars tout de suite sur google au moindre blocage.

Effectivement @htnfr, il faut refuser, rien à prouver aux ESN !

@Droopyann j'imagine la scène après : "bon puisque tu n'a pas su qu'une classe peut avoir cette méthode, on va t'enlever 10k xD"

J'ai une allergie contre les ESN non curable ! Peut-être qu'il en existe quelques-unes qui sont correctes, mais la plus part sont juste des profiteurs

@xGenius, c'était exactement ça ! Je cite :

"Vous comprenez, vos prétentions salariales ne sont pas en cohérence avec le résultat de votre test technique."

Et ensuite, quelque chose comme :

"Mais dans notre bonté et gratitude, on veut bien quand même vous donnez une chance, mais ce sera à un salaire 20% en dessous de ce que vous demandez".

Il m'a bien fait rire quand même.

Salut Free ,

En entretien il te font miroiter du gros pour noyer le poisson , alors ils te demande

de fournir des références pour prospecter chez les clients où tu as travaillé .

Au final les dinosaures se sont métamorphosé en poules de basse cour .

Ces poules qui restent elle se font déplumer . car il n' y a rien !

Résultat : Tu as perdu ton temps , tu as été pris pour un abruti et tu as fourni des références , la totale !

C'est marrant, j'aurais dit le contraire.

J'entends que l'ESN veuille s'assurer de la compétence de la personne qu'elle va présenter au client (A voir si le test technique est pertinent, c'est une autre histoire)

Quand je suis client, je m'attends à ce que l'ESN ai pré-qualifié les profils qui me sont présentés.
Je ne vais pas refaire des tests.
Si l'ESN me présente des profils qui ne collent pas, j'arrête de travailler avec elle.

Droopyann je rejoins bogoss pour le coup.
Pourquoi à chaque vous ne parlez que des ESN ? Les ESN ne sont pas le centre du monde.

@free-fullremote : Je parle de ESN car c'est le sujet. D'autre part, ça reste un acteur important de l'éco-système.

Je ne suis pas fan de ces intermédiaires, qui ont pris une place trop importante dans notre éco-système.
Mais c'est difficile de s'en passer sur tout un tas de mission, pour lesquelles il n'est pas possible de traiter en direct avec le client final.

Mon cher ami Droopyann ,

Ne pas confondre les tests et les compétence professionnelle comme il ne faut pas confondre soupçonner et sonner la soupe !

Une ESN ne peut pas s'assurer de la réelle compétence du candidat , par contre le client final lors de l'entretien

avec ses questions précises a cette capacité .

Dans les ESN tu as beaucoup de manager qui ne sont pas du métier , pour divulguer leurs informations ils se basent sur une fiche de poste .

Dans le cas de Xgénius le commercial il a dû forcer sur la bouteille de pinard !

"Ça reste un acteur important de l'écosystème."

Ça m'a toujours surpris d'entendre ça, alors que je vois très rarement des ESN dans mon quotidien.

Oui, ce sont des acteurs importants pour ce qui est des marchés publics car ils ont des milliards pour les récupérer, mais les types de contrats qu'ont les ESN représentent en réalité une minorité du marché.

La grande majorité du marché, ce sont les TPE et les PME et ce ne sont pas les ESN qui ont ces contrats et ce type d'entreprises ne veulent pas tout court d'ESN. Ce ne sont pas un acteur important de l'écosystème, ce n'est pas vrai.

J'ai l'impression que certains freelances ont des œillères et vont passer leur vie entière à travailler comme s'ils étaient salariés, donc travailler en tant que freelance pour des ESN et, de fait, rater totalement l'intérêt d'être freelance. C'est dommage, alors que des missions auprès d'agences web, pour ne citer que ça, il y en a autant, voire plus. C'est dommage tout autant d'accepter des missions pour des ESN payées deux à trois fois moins cher que le marché et dans des conditions quasi illégales assimilées à du salariat, quasiment toute sa vie de freelance...

Je ne crache pas en soi sur les ESN, si l'on me propose un contrat rémunéré 1000 euros par jour en full remote, bien évidemment, je vais dire oui. Mais je sais très bien que les derniers à proposer ce type de contrats sont les ESN, et donc je suis l'un de ceux qui n'aiment pas ce qu'ont fait les ESN de notre métier : transformer les développeurs en usine à viande sous-payée et essorée jusqu'à l'os. Sans parler du niveau globalement médiocre des développeurs qui sortent d'une ESN. Même si je suis bien conscient qu'un développeur junior est bien content de trouver une ESN et inversement pour l'ESN, mais là, c'est un autre sujet.

Pour mon cas perso, je n'ai jusqu'ici hélas rarement vu un développeur dans une mission, qui était auparavant dans une ESN, avoir un bon niveau technique, même quand la personne y a fait au minimum 10 ans et réellement maîtrisé des concepts avancés, etc. Et cela n'est pas leur faute, ils n'ont tout simplement pas la possibilité d'être réellement bons, ils doivent faire du chiffre, du chiffre et encore du chiffre, avant la qualité.

Embourbés souvent dans des méthodologies non maîtrisées par leurs supérieurs, des méthodologies bonnes à mettre à la poubelle comme SCRUM et j'en passe et enfermés dans un système pyramidal vomitif.

Bien évidemment, toutes les ESN ne sont pas comme ça, mais statistiquement, ça reste proche de 100%. Reposer sur les ESN pour avoir ses contrats freelance, c'est la solution de facilité et comme toute solution de facilité, il y aura toujours des conséquences. Si demain les ESN changent d'état d'esprit et arrête de nous prendre pour des executants en bas d'échelle, je suis le premier à pointer chez eux, mais pas sûr que ça arrive un jour. (je parle des ESN ou l'ont travaille dans leur locaux, bien sûr une ESN ou l'on est chez le client final, cela ne s'applique pas, sauf que pour TJM et le salariat déguisé).

"Ça reste un acteur important de l'écosystème."

Quand je regarde les chiffres, voici ce que je trouve :

Les sociétés de services représente 370 000 salariés. Source Etude INSEE 2018 : https://www.insee.fr/fr/statistiques/3628299#consulter. Ca date un peu mais je n'ai pas l'impression que ça ait fondamentalement changé depuis.

Les freelances dans l'IT : 29% des 1 100 000 freelances, soit environ 320 000.
Le nombre d'emploi IT : 900 000 emplois
Source de ces 2 données : article free-work : https://www.free-work.com/fr/tech-it/blog/guide-du-freelance/secteur-it-chiffres-cles-2023-en-france lui même sourcé auprès de l'INSEE, d'une étude MALT et de Numeum.

Donc 1/3 des emplois sont ceux des ESN, on ne peut pas dire que ce n'est pas un acteur important de l'écosystème IT.
Après, sur les 320 000 freelances, je n'ai pas la proportion de ceux qui passent par un intermédiaire (en séparant plateforme comme Malt et ESN). Je serais preneur si vous avez des chiffres sourcés.

Droopyann, j'entends votre argument et je vous remercie d'avoir fait cette recherche.

Je parle du nombre d'entreprises qui ont besoin de freelances, pas du nombre d'entreprises qui emploient des freelances. De plus vos chiffres date et effectivement, ça a fortement changé depuis.
De même, il y a beaucoup de choses qui me semble mal interprétées. Ne confondons pas le CA des ESN, qui ont tout les gros marchés publics avec le nombre de personnes qui travaillent pour les ESN avec le nombre d'entreprises qui emploient des ESN.

A la fin, ce qui importe, c'est le nombre d'entreprise qui ont besoin de développeur et par extension de Freelance, pas le reste.

La majorité des entreprises avec lesquelles travaillent les ESN ne représentent pas la majorité des entreprises qui ont besoin de freelances et d'ailleurs, vos chiffres le démontrent et corroborent ce que j'ai dit juste avant.

La majorité des entreprises en France sont des TPE et des PME et la majorité des entreprises avec lesquelles travaillent les ESN ne sont ni des TPE, ni des PME.

Vous pourriez me dire "oui mais, si il y a 10 000 tpe/pme qui ont besoin d'un seul développeur versus 1 ESN qui emploi 10 000 développeur alors ça ne tient pas". Et bien si, justement. Car il vaut mieux 10 000 tpe/pme qui ont besoin d'un seul développeur qui va être payé à sa juste valeur, qu'une ESN qui en emploi 10 000 pour le même salaire divisé par 5.

D'ailleurs, si vous voulez être au plus juste, alors regardez donc aussi le nombre d'ESN présentes dans les autres pays et leur part de marché et vous verrez qu'il n'y a qu'en France où les ESN sont autant présentes et s'accaparent le marché. Allez aux USA par exemple, en Asie, etc., vous ne verrez pas de mainmise des ESN car leur modèle économique crève et ne tient pas. En France, elles ont un monopole, aussi car il y a énormément de magouilles et de copinage avec des politiques et donc elles vivent sur des fonds publics. Raison pour laquelle dans le privé les ESN ne tiennent pas, sans ces fonds, elles n'existent pas.

Et c'est ce qu'il risque d'arriver en France à cause de la situation économique que nous vivons. De plus, j'ai bien pris note de votre réponse, mais cela confirme tout autant ce que j'ai écrit, certains vont rester des salariés toute leur vie sans se l'avouer, en ayant travaillé toute leur vie pour des ESN, même en tant que freelance, et ça, c'est franchement dommage...

À moins que vous ayez de quoi me prouver que quand vous travaillez en tant que freelance pour une ESN, vous ne le faites pas en salariat déguisé ? L'entreprise quand vous travaillez par le biais d'une ESN ne vous emploie pas sur les horaires des salariés ? Ne vous met pas en position de subordination ? Ne vous fournit pas le matériel ? etc. ? J'en doute fortement.

En soi, est-ce que les ESN représentent le mal ? Non ! Les ESN ont une qualité certaine car sur de gros projets, il faut du monde et il faut organiser tout ça. Donc moi, je ne crache pas sur les ESN, je crache sur ce qu'elles sont devenues et ce qu'elles ont fait du métier de développeur en le transformant d'un métier d'ingénieur payé parmi le top mondial à un métier d'exécutant bas d'échelle payable le moins cher possible. Et donc, cela a eu des répercussions sur la qualité de ce qui a été produit et sur les missions qu'elles ont.

Ce qui est tout de même absurde, car les ESN reposent entièrement justement sur les développeurs et les équipes IT. Alors les prendre pour de la viande et les traiter ainsi, c'est l'hôpital qui se fout de la charité.

Fort heureusement, il existe encore bien d'autre entreprise qui ont besoin de développeur et les traitent normalement, c'est à dire en haut de l'échelle et avec des salaires décents.

Exact. Un commercial m'avait dit qu'avant il ne faisait passer aucun test. Il se retrouvait ridiculisé chez le client par des candidats très mauvais. ça nuit à l'image de l'ESN. Je comprends qu'elle mette en place un filtre en utilisant des tests techniques.

J'ai une théorie sur ce genre de tests pourries, il s'agit autant de tester le coté technique que le coté docile, en gros on te place en situation d'inferiorité ou plutot de prof/eleve et on voit comment tu réagis, si tu t’énerves, si tu fuis ou tu essayes de dire la vérité.
Bref c'est un test psychologique pour voir si tu es docile et que tu ne feras pas de vague.

Vince, je pense qu'ils sont bien trop c** pour avoir l'idée d'en faire un quelconque test psychologique ...

Bonjour,

@probe : lol, j'aurais aimé voir la tête du gars en face de vous...

Tout à fait d'accord avec Vince, beaucoup de clients aiment des employés (internes ou externes) doux comme des agneaux, et des prestataires (ou des gueux, au choix) qui exécuteront des tâches sans se poser de questions, même si elles n'ont aucun sens, même si elles sont absurdes. Le simple fait d'émettre une critique "positive" sur une application, une architecture ou tout autre analyse étayée ayant pour but d'améliorer la qualité du produit vendu par le client peut être très mal perçu, un peu comme un crime de lèse-majesté.

Une idée qui vient d'en bas est souvent mauvaise, celle qui vient d'en haut est forcément meilleure. C'est un critère, me concernant, qui me permet d'évaluer rapidement si ma collaboration avec un client peut être pérenne ou non.

Quant aux ESN, avant de se lancer dans des tests techniques auxquels il ne comprennent rien (et qui n'ont donc aucun intérêt) ils feraient mieux de corriger les fautes d'orthographes qu'on peut retrouver dans les annonces qu'ils publient. C'est bien le copier / coller, c'est pas mal aussi de se relire. Quand vous voyez les mêmes fautes sur 3 sites différents, vous savez que vous avez affaire à un champion...

D'une manière générale, quand une ESN me fait l'affront de me taquiner sur la technique, j'utilise volontairement du vocabulaire qu'il ne peut pas comprendre (il veut parler technique? OK, parlons technique ! ) et j'observe sa réaction.

Je sais qu'il ne comprends rien, je sais qu'il sait qu'il ne comprends rien, il sait que je sais qu'il ne comprends rien.... et pourtant ils continue...

Bonne journée.

@Bogoss effectivement je confirme, j'ai eu le même ressenti avec un collègue sur un manager en échangeant sur nos entretiens respectifs. Mais il y'a toujours des exceptions, les personnes peuvent changer et devenir une meilleure personne s'il y a une bonne communcation.

"les ESN qui vont mourir (j'ai vu des posts qui en parle)"

Soyez en certain, il y en a un paquet qui ne fêteront pas la nouvelle année. Le grand ménage est en cours...

Le "quoi qu'il en coûte" et le QE (Quantitative Easing) ont sauvé beaucoup de boîtes zombies qui auraient déjà dû disparaître il y a 3 ou 4 ans.

La fête est finie. Et c'est très bien ainsi, les parasites vont dégager !