La retraite...To be or not to be

Je me lance. La retraite, ça existe, j'y suis depuis 2014. Et d'un seul coup, on retrouve une respectabilité auprès des banques et agences immobilières.

Bonjour

Je suis, ces dix dernières années, en intermittent : en mission avec portage salarial 5500 net, puis 5000 net avec P.E.
Financièrement ça va bien.

Seulement je préfèrerais travailler si possible, car comme nous tous : avec notre expertise on contribue à faire avancer la société. Mais le tarif en général proposé est trop bas....
Du coup à soixante ans je vais me déclarer à la retraite bientôt, au plus tard en 2021
En fait, je travaille très peu en France, beaucoup en Europe. Quand on se déclare à la retraite on ne peut plus bosser c'est aussi simple ! Et on a même le choix en rente mensuelle ou capital one shot !
Bonne continuation à vous.

Cdlt

Merci d'avoir créé un sujet dédié où on peut échanger, sans se faire taxer de troll pollueur ...

Mon avis personnel est que la retraite par répartition ne va pas disparaitre, même si elle reprend plusieurs caractéristiques d'une pyramide de Ponzi ( les derniers entrants financent ceux qui étaient là avant ), pour plusieurs raisons :
- la démographie et le fait que le régime soit obligatoire, feront qu'il y aura toujours de nouveaux cotisants et le décès des plus âgés les fera sortir de la liste des bénéficiaires.
- les pensions vont continuer à baisser et la durée de cotisation va augmenter
- ce serait le chaos, tant les personnes âgées comptent uniquement sur ce régime par répartition pour leur vieux jours

Pour ce qui est de la retraite Madelin, beaucoup de freelance y cotisent un maximum, attirés par la défiscalisation, alors qu'il s'agit de mettre de l'argent dans une "boite noire" et qu'ils doivent attendre l'âge légal de la retraite pour espérer toucher quelque chose.

Bref, autant se constituer sa propre retraite ( immobilier, bourse ... ) et ne pas compter sur ce régime au futur incertain.

p.s : les plus farouches défenseurs de ce régime sont les vendeurs de madelin, perp ... et ceux qui sont proches de la retraite ( ils ne voudraient pas se faire pigeonner alors qu'ils ont cotisé toute une vie ).

Bonjour,

Pas faux le PS.

Il y a un changement des avis sur l’intérêt de la retraite plus la personne interrogée se rapproche de la retraite.

Il y a d’ailleurs de grande chance que vous soyez, Freelance91, un jour touche par cette épidémie... :)

Je pense que l’idée de base est la même. Ne pas tout mettre dans le même panier. Ensuite tout dépend le niveau de chaque élément de sa retraite.

Il se trouve que j’ai des clients qui ont fait le choix de l’immobilier, les gros voyages et au final des tas de trimestres manquants. Ils prennent leur retraite et n’auront que le minimum. La question maintenant est de s’orienter soit vers une vente de l’immobilier (car ils ne pourraient pas payer un ravalement et avoir un prêt à leur age), soit un viager. Mais difficile de faire le point sur leurs besoins futurs.

Faire un choix trop radical a des conséquences.

Pour une fois je suis d'accord avec vous : il faut diversifier sa future retraite, compter uniquement sur la retraite par répartition est une grosse bêtise, rater des trimestres aussi, idem pour ceux qui ne comptent que sur l'immobilier ou que sur la bourse.

Voilà une bien bonne initiative que ce fil, merci. Au modérateur, si vous nous lisez : mettre en place des sondages serait peut-être pertinent ?

J'envoie une idée en l'air : une bonne et saine gestion peut-elle rendre secondaire l'objectif de la retraite ? Dit autrement, peut-on faire abstraction de la retraite si on a géré convenablement quand il était temps ?

Sur le fond du sujet je suis d'accord avec le post précédent mentionnant une pyramide des âges fatalement défavorable, et toutes les mesures fiscales vendues comme étant des progrès égalitaristes ("taxer le capital comme le travail") ne sont que des prétextes pour ne pas dire brutalement la réalité des choses : l'Etat a déjà fait les fonds de tiroir depuis longtemps et pris dans la panique il amputera aveuglement les membres sains tout autant que les membres gangrenés.

Les profits passés n'augurent rien des profits futurs, mais du même que la pyramide des âges est bel et bien là, certains marchés sont constants dans la durée. Immobilier, métaux précieux, actions (USA, Allemagne, Japon) sur-performent n'importe quel actif géré directement ou indirectement par l'Etat Français (retraites, actions dont l'Etat Français est actionnaire, obligations). Et de loin. De très, très loin.

OscillationForcée a écrit : J'envoie une idée en l'air : une bonne et saine gestion peut-elle rendre secondaire l'objectif de la retraite ? Dit autrement, peut-on faire abstraction de la retraite si on a géré convenablement quand il était temps ?

C'est en tous cas comme ça que je vois les choses. Je pars du principe que ma pension sera de 0€. A priori, un scénario n'est pas réaliste. Du coup, l'idée c'est de réussir à générer suffisamment de revenus à côté pour pouvoir continuer à vivre quand même. L'avantage en cas de succès, c'est que ça peut permettre de choisir quand on veut arrêter.
Enfin, a priori, j'en ai pour encore plus de 30 ans... 🤣

Perso ce qui me fait peur c'est le nombre de gens qui comptent uniquement sur l'etat pour leur retraite, ca risque de poser de gros problemes. les minimum vieillesse sont deja tres faibles

L'evolution est tres mauavise partout, ayant travaillé dans divers pays je vais toucher de plusieurs pays. recul de l'age de retraite quasi partout en europe, baisse prestations etc
les frais de santé augementent aussi avec l'age, probleme demographique de ce coté aussi, problemes de financement , risque de medecine bas de gamme qui rembourse de moins en moins. pour les masques (ffp2) pour le personnel medical, on a pas renouvelé les stocks perimés pour des raison budgetaires

Par ailleurs on a abusé des preretraites dans de nombreux pays a une certaine epoque (il y a 20 ans), je connais pas mal d'exemples, maintenant c'est fini sauf fonction publique. En france dans la fonction publique les regimes sont vraiment avantageux , c'est anormal aussi, plus de nomreux regime de retraites

Anthaus a écrit :

OscillationForcée a écrit : J'envoie une idée en l'air : une bonne et saine gestion peut-elle rendre secondaire l'objectif de la retraite ? Dit autrement, peut-on faire abstraction de la retraite si on a géré convenablement quand il était temps ?

C'est en tous cas comme ça que je vois les choses. Je pars du principe que ma pension sera de 0€. A priori, un scénario n'est pas réaliste. Du coup, l'idée c'est de réussir à générer suffisamment de revenus à côté pour pouvoir continuer à vivre quand même. L'avantage en cas de succès, c'est que ça peut permettre de choisir quand on veut arrêter.
Enfin, a priori, j'en ai pour encore plus de 30 ans... 🤣

Idem…..voilà 20 ans que je me suis fixé l'objectif d'une indépendance de la rente de retraite institutionnelle…….dont je souhaitais qu'elle devienne seulement la cerise sur le gâteau.

Je me suis attaché à investir, épargner mais sans me priver….et aujourd'hui j'y suis parvenu.

C'est vrai que j'ai eu du plaisir à le faire….j'aime ca et ca aide beaucoup. Alors que pour d'autres, la bourse est un mystère et l'immobilier se résume à un rendement de 2%.

La retraite pour moi c'est dans 40 ans alors non je n'y crois pas du tout comme tous ceux de mon âge d'ailleurs.

Et je pense qu'on est la génération sacrifiée.

Enicay a écrit : La retraite pour moi c'est dans 40 ans alors non je n'y crois pas du tout comme tous ceux de mon âge d'ailleurs.

Et je pense qu'on est la génération sacrifiée.

A partir de ce constat, qu'as tu décidé de faire ?

Enicay a écrit : La retraite pour moi c'est dans 40 ans alors non je n'y crois pas du tout comme tous ceux de mon âge d'ailleurs.

Et je pense qu'on est la génération sacrifiée.

Je ne comprend pas ce pessimisme. D'ici une vingtaine d'années, la pyramide des ages s'inversera, et donc le système sera bien plus facilement équilibré.

Non, a génération sacrifiée, c'est celle qui partira à la retraite dans les 10 prochaines années.

Enicay a écrit : La retraite pour moi c'est dans 40 ans alors non je n'y crois pas du tout comme tous ceux de mon âge d'ailleurs.

Et je pense qu'on est la génération sacrifiée.

Je pense que le système ne va pas disparaitre mais ce sera du genre "une retraite de 800 euros et un âge légal de départ à la retraite à 70 ans".

Bonjour

Je trouve que le système en Suisse est 'pas mal'

Déjà c'est obligatoire et nominatif, autrement dit la cotisation de retraite est personnel, comme le salaire.

Un pct minimum oui, mais le plafond max. Est négociable. Autrement dit, ton salaire ne conditionne pas le montant de cotisation de retraite. Par exemple avec un salaire de 10'000 francs, tu peux payer la cotisation de retraite comme 2'000 , 3'000 , 6'000 francs en sus, c'est à se mettre d'accord entre les parties.

À 60 ans par exemple, tu peux prendre la retraite et soit un capital one shot , soit une rente mensuelle.

Comme c'est nominatif, pas de surprise, ni mauvaise ni bonne !

Et quand vous vous mettez dans le portage salarial, vous décidez vous même indépendamment le salaire brut et le montant de retraite !


Voilà.

En France, dès que vous parlez capitalisation, on vous sort "houlala, les retraités d'Enron ont tout perdu", "la bourse c'est mal", "et la solidarité dans tout ça ?", "vous êtes un sale égoïste qui vote à droite".

La plupart des Français n'ont quasiment aucune éducation financière et leur vie "financière" se résume au sacro-saint CDI, un livret A, une assurance-vie et la retraite par répartition.

Freelance91 a écrit :

Enicay a écrit : La retraite pour moi c'est dans 40 ans alors non je n'y crois pas du tout comme tous ceux de mon âge d'ailleurs.

Et je pense qu'on est la génération sacrifiée.

Je pense que le système ne va pas disparaitre mais ce sera du genre "une retraite de 800 euros et un âge légal de départ à la retraite à 70 ans".

dans certains pays europeens comme la belgique il y a effectivement discussion d'une retraite min pour tout le monde proche de ce montant probablement , l'age de retrate est deja 67 ans dans qqs années, les 70 sont donc pas loins
donc grosso modo tout le monde au min vieillesse

https://www.cgslb.be/fr/lage-de-la-pension

Freelance91 a écrit : En France, dès que vous parlez capitalisation, on vous sort "houlala, les retraités d'Enron ont tout perdu", "la bourse c'est mal", "et la solidarité dans tout ça ?", "vous êtes un sale égoïste qui vote à droite".

La plupart des Français n'ont quasiment aucune éducation financière et leur vie "financière" se résume au sacro-saint CDI, un livret A, une assurance-vie et la retraite par répartition.

Pourtant, les français adorent l'immobilier, et c'est au final une retraite par capitalisation si on y pense bien 😉

Pierre-RA a écrit :

Freelance91 a écrit : En France, dès que vous parlez capitalisation, on vous sort "houlala, les retraités d'Enron ont tout perdu", "la bourse c'est mal", "et la solidarité dans tout ça ?", "vous êtes un sale égoïste qui vote à droite".

La plupart des Français n'ont quasiment aucune éducation financière et leur vie "financière" se résume au sacro-saint CDI, un livret A, une assurance-vie et la retraite par répartition.

Pourtant, les français adorent l'immobilier, et c'est au final une retraite par capitalisation si on y pense bien ;)

Vous parlez sans doute des boombers qui ont pu acheter pas cher, dont les biens ont été payés par l'inflation et qui les revendent 10 fois plus chers aujourd'hui ... parce que les jeunes en CDI, au salaire médian, ont à peine de quoi s'acheter une résidence principale avec un crédit sur 25 ans.

Freelance91 a écrit :

Pierre-RA a écrit :

Freelance91 a écrit : En France, dès que vous parlez capitalisation, on vous sort "houlala, les retraités d'Enron ont tout perdu", "la bourse c'est mal", "et la solidarité dans tout ça ?", "vous êtes un sale égoïste qui vote à droite".

La plupart des Français n'ont quasiment aucune éducation financière et leur vie "financière" se résume au sacro-saint CDI, un livret A, une assurance-vie et la retraite par répartition.

Pourtant, les français adorent l'immobilier, et c'est au final une retraite par capitalisation si on y pense bien ;)

Vous parlez sans doute des boombers qui ont pu acheter pas cher, dont les biens ont été payés par l'inflation et qui les revendent 10 fois plus chers aujourd'hui ... parce que les jeunes en CDI, au salaire médian, ont à peine de quoi s'acheter une résidence principale avec un crédit sur 25 ans.

Pas forcément que les boomers. Je pensais au mécanisme en lui même.

Après, pour avoir acheté très récemment ma première résidence, je ressent comme un picotement au fondement (sans parler des refus en cascade des banquiers).

Depuis deux ans que je parcoure ces forums, j'ai une bien meilleure vision de quoi faire pour ma retraite. Comme dit plus en amont, il faut mettre ses oeufs dans plusieurs paniers.

J'ai dans l'idée de faire 1/3 actions, 1/3 immo et 1/3 retraite (dans ces eaux là) en espérant qu'au pire un seul secteur se casse la figure.

CORDIA a écrit :

Enicay a écrit : La retraite pour moi c'est dans 40 ans alors non je n'y crois pas du tout comme tous ceux de mon âge d'ailleurs.

Et je pense qu'on est la génération sacrifiée.

A partir de ce constat, qu'as tu décidé de faire ?

Subir ...
Je rejoins Freelance91 sans utiliser le terme boomer. L'immobilier en RP pour préparer sa retraite est inaccessible dans les grandes villes.
J'ai fait du locatif dans ma ville d'origine (hors IDF) pas de quoi fouetter un chat surtout depuis le 1er janvier 2018. Alors je place mon argent à droite à gauche.

Comme dit par un intervenant je m'intéresse de plus en plus (comme beaucoup de connaissances) à être frontalier.

Bonjour,

Imaginons, j'ai 100.000,00 €
Je les place dans quoi aujourd'hui :
A 10 ans de la retraite ?
A 20 ans de la retraite ?
A 40 ans de la retraite ?

Pour moi c'est en priorité achat de la résidence principale, mais si j'ai 100 000 € à placer alors :

A 10 ans de la retraite = Assurance Vie avec un peu de SCPI
A 20 ans de la retraite = SCPI et/ou Immo en direct
A 40 ans de la retraite = PEA

Il n'y a pas pléthore de placement et malheureusement 100 000 € (c'est une somme) ce n'est pas grand chose pour placer.

Et très difficile de savoir comment se portera notre pays/économie dans 10 ans alors dans 40 ....

À plus de 20 ans de la retraite, je mettrais 33k sur PEA, 33k en apport pour investissement locatif, et le reste en liquidités en cas de coup dur.

Je n'achète pas ma résidence principale tout de suite, parce que je suis un peu exigeant dessus, et que ça me bloquerait pour faire d'autres investissements.

freelance500 a écrit : Pour moi c'est en priorité achat de la résidence principale, mais si j'ai 100 000 € à placer alors :

A 10 ans de la retraite = Assurance Vie avec un peu de SCPI
A 20 ans de la retraite = SCPI et/ou Immo en direct
A 40 ans de la retraite = PEA

Il n'y a pas pléthore de placement et malheureusement 100 000 € (c'est une somme) ce n'est pas grand chose pour placer.

Et très difficile de savoir comment se portera notre pays/économie dans 10 ans alors dans 40 ....

Je veux pas jouer les rabats-joie concernant l'assurance-vie, mais ils ont deja modifié unilaterlament les contrats en belgique (ex : alignement age pour toucher assurance vie sur age pour touche retraite, age retardé cfr mon post supra)
En france loi sapin 2...

Aucun investissement dépendant des politiques de l'Etat (donc pas d'assurance-vie reposant sur des obligations).

5% argent , 5% or, 5% financement participatif, le reste en immobilier éventuellement. 100k est petit, si le problème reposait sur une somme plus grosse j'incluerais des obligations d'entreprise en passant par un courtier.

@Anthaus :
33K de liquide à quoi ça sert, si vous les mettez sur une AV non seulement ça vous rapporte, un peu, et en cas de coup dur vous pouvez en racheter une partie.
33K en apport locatif signifie qu'il y a un emprunt derrière.
Mais d'après ce que j'ai compris, c'est : j'ai 100 000 € en cash où est-ce que je peux les investir sans faire d'emprunt.

@itconsult :
les lois sont modifiées régulièrement, avant le PEA c'était intéressant au bout de 8 ans, maintenant c'est au bout de 5 ans.
Mais si vous partez du principe que le gouvernement vous prendra votre argent un jour alors ne faites rien, et dépensez tout.

@OscillationForcée :
5% argent , 5% or, 5% financement participatif = 15% dur de faire de l'argent avec si peu.
le reste en immobilier éventuellement => avec 85 000 € (incluant les frais de notaire) c'est pas lourd pour faire de l'immobilier en direct avec tous les contraintes, peut-être un studio/2 pièces en province.

Mais comme vous l'avez dit, 100 000 € ce n'est pas assez.

@freelance500

Si tout le patrimoine est constitué de 100k il est difficile de diversifier. S'il y a déjà un patrimoine, je pourrais très bien faire du 50% métaux précieux + 50% financement participatif (5% brut/an), ou bien 100% obligations d'entreprise (sur plus de 10 ans ça le fait).

C'est la raison pour laquelle j'ai indiqué ça :

A 10 ans de la retraite = Assurance Vie avec un peu de SCPI
A 20 ans de la retraite = SCPI et/ou Immo en direct
A 40 ans de la retraite = PEA

en allant au plus simple et sans monter une "usine à gaz" pour une somme qui ne permet pas de diversifier suffisament.

A plus de 10 ans et plus de la retraite
=> Actions en direct via PEA

Entre 5 et 10 ans et plus de la retraite
=> Actions rendement en direct via PEA

Moins de 5 ans de la retraite
=> 50% Actions rendement en direct via PEA et 50% Fond euros

Mais c'est un autre d'idée, ca dépend de la situation global de la personne (que nous n'avons pas).

Quand on a 30 ans….faut emprunter au max et utiliser l'effet de levier.
Vous avez à 30 ans ce nous n'avons plus à 50 ans : le temps !!

Et investir dans des investissements de rendement.

A titre perso, j'ai choisi les boxes/parking à 9.5% de rendement.


Une chose est sure, ca tombera du ciel...