Faire prendre en charge des frais par la SSII ?

Les deux se négocient.
Mais ça passera sûrement mieux en demandant un plus gros TJM et en prenant les frais à votre charge.
Ça a tendance à rassurer les intermédiaires d'avoir des "packages" tout compris plutôt que d'avoir des frais difficilement quantifiables et pouvant varier d'un mois sur l'autre. Moins de paperasse/gestion également.
Sauf s'ils comptent à leur tour les refacturer au client, mais c'est rare.

Bonjour,

En effet à 200 kms de chez vous, vous engagerez plus de frais qu'habituellement.

Cependant, vous pouvez aborder le sujet de deux façons :
- soit vous négociez un TJM tout inclus,
- soit vous demandez à refacturer les frais engagés (transport, hôtel, repas...). Si votre intermédiaire choisit cette deuxième solution (de plus en plus rare de nos jours), vous adresserez deux factures : une pour votre prestation et une autre pour les frais engagés (celle-ci devra être accompagnée des justificatifs).

Mais où en êtes-vous par rapport à cette mission? Car si j'ai bien compris, cela semble être déjà gagné; or c'est une question qu'on aborde assez tôt (en ce qui me concerne).

Cdt

ENiYi a écrit : Bonjour,

En effet à 200 kms de chez vous, vous engagerez plus de frais qu'habituellement.

Cependant, vous pouvez aborder le sujet de deux façons :
- soit vous négociez un TJM tout inclus,
- soit vous demandez à refacturer les frais engagés (transport, hôtel, repas...). Si votre intermédiaire choisit cette deuxième solution (de plus en plus rare de nos jours), vous adresserez deux factures : une pour votre prestation et une autre pour les frais engagés (celle-ci devra être accompagnée des justificatifs).

Mais où en êtes-vous par rapport à cette mission? Car si j'ai bien compris, cela semble être déjà gagné; or c'est une question qu'on aborde assez tôt (en ce qui me concerne).

Cdt

Merci de votre réponse.
C'est jamais gagné d'avance mais en effet j'aurais dû aborder ce point dès le début.
Vous dites que cela se pratique de moins en moins. Pourquoi? pour simplifier la gestion ?

FPN79 a écrit : Vous dites que cela se pratique de moins en moins. Pourquoi? pour simplifier la gestion ?

Oui, les clients aiment bien avoir une vision claire de ce que ça va leur coûter.

10j à 500€ = 5000€
10j à 400€ + les frais = ????

Même si au final ça leur coûterai parfois moins cher au réel, ils veulent savoir ce qu'ils vont payer de manière précise avant de signer.

_lael a écrit : Les deux se négocient.
Mais ça passera sûrement mieux en demandant un plus gros TJM et en prenant les frais à votre charge.
Ça a tendance à rassurer les intermédiaires d'avoir des "packages" tout compris plutôt que d'avoir des frais difficilement quantifiables et pouvant varier d'un mois sur l'autre. Moins de paperasse/gestion également.
Sauf s'ils comptent à leur tour les refacturer au client, mais c'est rare.

ok merci de votre réponse.

L'intérêt que j'y vois c'est aussi de pouvoir se faire rembourser une partie des frais en cas de TJM inférieur à ce qu'on espérait: la SSII n'a pas pu négocier plus et/ou souhaite grossir sa marge, en échange elle prend une partie des frais.

Non mais une mission a 200km, si vous n'obtenez pas le TJM souhaité, vous ne prenez pas, c'est simple non?

Sauf si vous êtes en manque de mission mais bon...

Bonjour,

FPN79 a écrit : L'intérêt que j'y vois c'est aussi de pouvoir se faire rembourser une partie des frais en cas de TJM inférieur à ce qu'on espérait: la SSII n'a pas pu négocier plus et/ou souhaite grossir sa marge, en échange elle prend une partie des frais.

Non.

La marge = Prix de vente - coût ayant contribué à la vente.

Coût ayant contribué = vos honoraires + vos frais + les frais généraux de la SSII

S'ils vous remboursent des frais, ils baissent leur marge.

Le seul moyen serait :
La marge = Prix de vente + frais remboursés - coût ayant contribué à la vente.

A mon sens, s'ils acceptent en parlant de leur marge, c'est soit qu'ils ont un accord pour le remboursement de frais, soit qu'ils ont un per diem prévu, soit qu'ils sont nuls en calcul et que vous devez les fuir avant que cela leur tombe dessus.

hmg a écrit : Bonjour,

FPN79 a écrit : L'intérêt que j'y vois c'est aussi de pouvoir se faire rembourser une partie des frais en cas de TJM inférieur à ce qu'on espérait: la SSII n'a pas pu négocier plus et/ou souhaite grossir sa marge, en échange elle prend une partie des frais.

Non.

La marge = Prix de vente - coût ayant contribué à la vente.

Coût ayant contribué = vos honoraires + vos frais + les frais généraux de la SSII

S'ils vous remboursent des frais, ils baissent leur marge.

Le seul moyen serait :
La marge = Prix de vente + frais remboursés - coût ayant contribué à la vente.

A mon sens, s'ils acceptent en parlant de leur marge, c'est soit qu'ils ont un accord pour le remboursement de frais, soit qu'ils ont un per diem prévu, soit qu'ils sont nuls en calcul et que vous devez les fuir avant que cela leur tombe dessus.

D'accord. Donc sans remboursement par le client final, aucun intérêt (économique) pour la SSII de me rembourser moi. Merci de votre réponse.

Il m'est arrivé de travailler à plus de 600km. Ce qui avait été négocié avec l'ESN était un remboursement au frais réels sur justificatifs. Cependant, des plafonds maximums étaient prévus pour chaque types de dépenses :
- billets avions Aller/Retour Paris-Toulouse par semaine
- frais de transports sur site (métro, taxis)
- l'hébergement (hôtels ou locations meublés)
- repas du midi et du soir

Donc tout est possible. Il suffi de négocier avec votre commercial.

Ayant fait des missions dans des contextes différents, j'ai eu les 2 cas

1. Facturation unique sur la base d'un TJM englobant ma prestation + frais
--> dans ce type de cas, je n'avais même pas détaillé le calcul à l'intermediaire. J'ai juste négocié sur la base de mon TJM + estimation de frais . Je recommande de ne laisser aucune trace écrite vis à vis de votre intermediaire du montant de frais que vous avez ajouté (cf plus bas)


2. Facturation double et séparée : TJM pour prestation et facturation frais réel

Les 2 schémas sont valides . toutefois, des petites nuances :

Dans le cas1 :
* l'intermédiaire appliquera de fait une marge sur vos frais . Ce n'est pas pénalisant pour le freelance mais on peut considérer que le client est lésé de quelques euros (c'est minime car il ne parait pas absurde que l'intermédiaire applique une petite marge sur les frais dans le cas où celui ci vous paye avant e se faire payer par le client final.) le préjudice pour le client final est vraiment de quelques euros

* l'avantage du cas1 est le scénario (hypothétique mais qui peut arriver) d'une mission longue voire très longue où vous avez fait le choix personnel de vous rapprocher géographiquement de votre client.
dans un tel cas, vous ferez bien de ne pas crier sur les toits à votre intermédiaire et au client que vous n'avez plus ou peu de frais. et hop, d'un jour à l'autre, vous avez augmenté votre marge considérablement sans être allé à la table de négociation


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Dans le cas d'une mission où vous êtes amené à vous déplacer régulièrement sur divers sites de votre client :

là encore, les 2 schémas sont possibles.
Mais le cas2 peut être compliqué à gérer si les règles de plafond de frais (hotel, IK, train, avion..) pour votre déplacement domicile/site principal du client sont différentes des règles de déplacement site principal/ autres sites du client


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Enfin, sachez que le choix entre les 2 options peut impacter fortement votre client si votre fonction est de délivrer des solutions (type développeur)

Le coût liée à la prestation est une dépense CAPEX pour votre client . alors que vos frais sont une dépense OPEX
Dans le cas1, tout est mélangé donc votre client passera tout en CAPEX.

On ne maitrise pas la construction budgétaire du projet du client mais il peut arriver que le client refuse votre candidature à cause d'une histoire de split CAPEX/OPEX

Dans mon cas, j'avais une fonction de direction de projet . ma prestation était 100% OPEX : le cas 1 ou 2 était sans impact pour le client