Deux poids deux mesures : est-on trop taxés ? solutions?

SeoExpert a écrit : Vous n'avez pas la moindre idée de la réalité comptable, de la facturation au sein de la boite que vous citez et qui a des filiales que vous qualifiez de coquilles vides.

Peut-être avez-vous tout deviné, peut-être pas. Je me risque à penser que vous en savez moins que les inspecteurs qui font leur métier.

Papus007 a écrit : En plus, le post comporte plusieurs erreurs et approximations.

Première erreur, en BtoB, la TVA n’est pas retenu par l’état.
Quand vous la versez à l’état, votre client la récupère à son niveau. Donc, vous ne coûtez que 15 K (HT) a votre client et non les 18 K (TTC) qu’ils vous a payé. L’état ne gagne rien dans l’affaire (rien des 3 K de vos arguments).

Seconde erreur, ce n’est pas possible que vous versez 9 K de cotisations sociales (patronales et salariales) pour 15 K de chiffre d’affaire, soit 60 %. Normalement, le taux des cotisations sociales est d’environ 50% de la masse salariale. Par ailleurs, ce taux décroît lorsque la masse salariale est élevée du fait des plafonds de certaines assiettes.

Bref, vrai sujet (poids de la fiscalité en France) mais chiffres argumentaires anormalement gonflés.

SP1287 a écrit : Cela fait 14 ans que je paie tout plein pot, au service de l’assistanat et d’un système a double-face qui protège les « intouchables » .

SeoExpert a écrit : +1 @Papus

Désolé mais vous n'avez aucune idée de la réalité : ces filiales servent peut-être à des levées de fonds à l'étranger, elles seront peut-être utilisées sous 24 mois pour un gros projet, bref vous n'êtes pas dans le secret et c'est en ce sens, outre les remarques de Papus, que je peux pas approuver vos commentaires sur le cas particulier cité.

En revanche, de façon générale, admettre que nous sommes beaucoup trop taxés en France, c'est une évidence.

SeoExpert a écrit : A moins d'être l'un des dirigeants, vous n'avez aucune idée de la réalité.

Chaque société fonctionne à sa façon et si quelque chose cloche, je vous assure que cela sera détecté tôt ou tard.

SeoExpert a écrit :

Membre-189075 a écrit : Petite analogie :

A moins d'être un dirigeant de Google même, vous n'avez AUCUNE (mais AUCUNE) idée de la réalité du SEO.

C'est raté pour l'analogie : les dirigeants de Google n'ont aucune idée de la façon dont les algorithmes fonctionnent. Google a eu l'intelligence de compartimentaliser ses algos et aucun intervenant sur un aspect donné n'a accès aux autres aspects qui constituent ce que l'on appelle le "SEO".

Ensuite, si vous voulez me tester sur la fiscalité internationale, j'ai lu tellement de jurisprudences sur le sujet que je suis en mesure de vous affirmer que tôt ou tard, vous serez détecté si vous trichez, et cela est normal. Au passage, la France s'améliore de mois en mois sur le sujet.

J'ajoute que le premier des français ne connaît pas la fiscalité du pays aussi bien qu'un avocat fiscaliste digne de ce nom. Je ne vous comprends pas bien...

Quel est votre objectif dans cette discussion ?

Ensuite, on ne sait absolument rien de la réalité, ni vous, ni moi, lorsque l'on ne dispose pas de la totalité des données. Or nos décisions sont presque toujours basées sur des données incomplètes.

Si certains d'entre vous ont eu l'occasion d'imaginer des moyens de réduire l'érosion fiscale dans nos métiers, quitte à discuter du caractère borderline, ou non, je suis curieux..

SeoExpert a écrit : Surprenant ces deux nouveaux comptes qui se répondent avec passion, tout en ayant chacun très peu de messages à leur actif.

Comptes
- SP1287 créé le 4 juin 2020
- Evelyn créé le 2 juin 2020

Activité
- SP1287 écrit pour se plaindre de la fiscalité
- Evelyn écrit pour optimiser notre fiscalité

Ma conclusion : un pur hasard, même si la probabilité que cela arrive était proche de 0.
Nous devrions nous estimer chanceux car bien sûr, personne ne cherchera à vendre ses services derrière.

Des avis (fondés ou non) ?

JeanJass a écrit : Il faut pas se leurrer, la france est un pays ou il ne fait pas bon faire partie de la classe moyenne (et classe moyenne sup), le dindon de la farce qui se fait saigner sans rien avoir en retour.

Les classes sociales les plus pauvres vivent sous perfusion de toutes les aides sociales qui leurs sont généreusement distribuées sans aucune contrepartie (assedic, caf, cmu, ...) et ne contribuent pas a l'effort puisqu'elles payent aucun impôt.

Les classes les plus aisées ont les moyens juridiques et comptables d'éluder l'impôt pour éviter le raquet institutionnel (et je les comprends franchement), mais le pekin de base se fait rincer allègrement sans pouvoir rien faire. C'en est écoeurant et l'argument de la solidarité dans un monde de plus en plus égoïste ça me fait doucement rire.

JeanJass a écrit : Il faut pas se leurrer, la france est un pays ou il ne fait pas bon faire partie de la classe moyenne (et classe moyenne sup), le dindon de la farce qui se fait saigner sans rien avoir en retour.

niouzz a écrit :

JeanJass a écrit : Il faut pas se leurrer, la france est un pays ou il ne fait pas bon faire partie de la classe moyenne (et classe moyenne sup), le dindon de la farce qui se fait saigner sans rien avoir en retour.

Et si en plus vous avez le "malheur" d'être célibataire, c'est fini.

ENiYi a écrit :

niouzz a écrit :

JeanJass a écrit : Il faut pas se leurrer, la france est un pays ou il ne fait pas bon faire partie de la classe moyenne (et classe moyenne sup), le dindon de la farce qui se fait saigner sans rien avoir en retour.

Et si en plus vous avez le "malheur" d'être célibataire, c'est fini.

Et si en plus vous n'avez pas d'enfants alors là... On vous déroule un tapis rougé à Bercy

SP1287 a écrit : Très ironiquement, j’effectue du conseil (IT appliqué au secteur du luxe, pour rester vague) pour le compte d’une société réalisant un peu plus de 40 millions d’€ de CA par an dont les dirigeants ont un salaire capé à 5000€. Je paie donc techniquement plus d’impôts qu’eux.

SP1287 a écrit : Mettons bout-à-bout ce qui sort de ma poche, lorsque je produits par l’effort seul de ma propre personne 15,000€ h.t de valeur :
- 3000€ de TVA (évidemment, la taxe sur la valeur « ajoutée »)
- Environ 4500€ de charges patronales
- +2000€ de charges salariales
- Les impots.. Je ne compte pas la TVA redistribuée sur quasiment chacune de mes dépenses…

SP1287 a écrit : Je comprend le principe du socialisme et j’adhère à la distribution de la valeur, je paies avec plaisir mes impôts

SP1287 a écrit : MAIS :
1) Elle se fait dans le mauvais sens : la plupart des gens très aisés que j’ai dans mon entourage ne paient quasiment rien, voir son insolvables et ont les moyens de ne rien payer pvrcequ’il fait sens d’avoir les bons avocats et fiscalistes. La classe moyenne, la classe active, celle qui bosse paie plein pot.

SP1287 a écrit : 2) Il y a un réel problème avec le cumul et le volume total de toutes ces taxes lorsque l’on bosse pour soit, je ne sais pas comment nous en sommes arrivés à penser que c’est « normal » ..

SP1287 a écrit : 3) Il y a un réel problème d’utilisation des caisses de l’état : si payer autant n’a pas d’impact sur la qualité de vie, à quoi bon ? On investit beaucoup sur l’assistanat.
4) On est censés être un pays libre, mais finalement : on n’a peu de choix. Un peu de capitalisme de temps en temps, ça fait pas de mal. J'aime préparer la présent et l'avenir par moi-même (cela inclut ce gros mot qu'est la retraite...) : quelles solutions s'offre à moi ? aucune à date.

code38 a écrit : Personnellement, je ne vois pas pourquoi vous vous plaignez avec une telle rémunération, jalousant les uns et les autres.

SP1287 a écrit : Cette même société a ouvert ces dernières années des filiales en Asie et en Israel : celles-ci n’ont aucune activité business, ni opérationnelle autre que de facturer des licences et de sur-facturer des services qui n’ont d’existence réelle sur ces 2 continents (… et je sais de quoi je parle) et autres écritures comptables à la société Française. Personne n’est dupe.
L’an dernier, la société est passée sous le radar du fisc : contrôle fiscal donc, qui s’est étonnement bien passée (!).
Au delà du fait que l’Inspecteur avaient l’air drôlement sympathique avec les dirigeants et que ces derniers n’avaient pas l’air de s’en inquiéter (… bien au contraire), j’ai du mal à comprendre comment ils ont pu s’en sortir « blanc comme neige ».

Alors, il faudrait m’expliquer : y a t-il un traitement de faveur réservé aux « riches » et un intérêt à aller compter les tickets de caisses dans la poubelle du restaurant du coin pour le redresser plutôt que de taper dans ce qui est flagrant ?

ENiYi a écrit :

code38 a écrit : Personnellement, je ne vois pas pourquoi vous vous plaignez avec une telle rémunération, jalousant les uns et les autres.

En France, ne vous plaignez pas de payer trop d'impôts ; on vous répondra que vous feriez mieux de la fermer car c'est parce que vous gagnez trop.
Avez-vous compris le fond du problème exposé ici ?

niouzz a écrit :

ENiYi a écrit :

code38 a écrit : Personnellement, je ne vois pas pourquoi vous vous plaignez avec une telle rémunération, jalousant les uns et les autres.

En France, ne vous plaignez pas de payer trop d'impôts ; on vous répondra que vous feriez mieux de la fermer car c'est parce que vous gagnez trop.
Avez-vous compris le fond du problème exposé ici ?

Personnellement, je me fais une raison, même si ça reste un moment douloureux, comme beaucoup.
Ce qui me dérange/choque davantage, c'est lorsque je vois l'utilisation qui en est faite...

RGC_69 a écrit : C'est un débat sans fin. Le curseur de redistribution, chacun le voit plus ou moins haut. La question est: est-ce que cette redistribution est trop forte au point de préférer être oisif et dépendant des aides, il semble que non.

Est-ce que cette redistribution vous permet de gagner 3 ou 4 fois le revenu médian: il semble que oui. Il est clair que nous gagnerions encore plus sans cette redistribution et il semble que la France soit très forte pour lisser les revenus. Mais, je parle pour mon cas, je ne fais rien d'extraordinaire au quotidien, je n'ai pas de vie entre mes mains, j'ai un métier sans risque et relativement intéressant et je gagne 3 fois plus que ma compagne qui cherche des traitements pour le covid en partie grâce à nos impots avec une pression folle et une reconnaissance médiocre.

Alors relativisons un peu. On peut discuter, mais les "on se fait saigner nous autres pauvre classe moyenne" c'est un peu étonnant. Et puis qui est dans la classe moyenne ici ? Personne quasiment, un freelance info est vite dans les 5% les plus riches. Vous bénéficiez d'infrastructures, de soins etc... gratuits et vous dites que vous payez pour les pauvres. OK, alors quelle est la part des aides sociales versées aux plus pauvres dans nos cotisations. J'aimerais un chiffre.