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Carton rouge ! Méfiez-vous de ce type d'ESN
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Ok mais du coup on a plus de détail : quelle est la justification pour ne pas le payer ?
Ok mais du coup on a plus de détail : quelle est la justification pour ne pas le payer ?
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Free-Worker-268856
Nombre de posts : 25Nombre de likes : 0Inscrit : 19 juillet 2021Les torts sont un peu partagés mais l'ESN aurait du tout faire pour assainir la situation lorsque le consultant a demandé à passer en portage salarial sur une société de son choix, l'ESN a refusé de demandé à ce que le consultant utilise sa structure interne de portage salarial mais le consultant n'était pas d'accord (Elle aurait dû demander d'arrêter la mission mais là c'est le client qui n'était pas d'accord).
La mission a continué à travailler sans contrat pensant que la situation allait se régler ce qui est une bêtise mais, la SSII a reçu les Time sheet et aurait facturé le client final du coup, il y a travail dissimulé.
Je pense qu'à terme ça finira bien par ce régler mais en attendant mon ami est quasi à la rue et le support de ses proches arrive à son terme.
Pour ma part, je demande des nouvelles de cette affaire à chaque fois que je suis contacté par ce groupe. - Contacter en MP
Selmo
Nombre de posts : 3Nombre de likes : 0Inscrit : 7 juin 2015EDIT MODERATION : suppression d’un message publicitaire
Bonjour,
Je travail pour ce groupe via XXXX depuis 3 ans et j'ai une bonne relation avec eux car mes factures sont réglés en général en moins de 10 jours.
J'ai fait ce témoignage pas pour défendre ce groupe mais pour que les autres collègues puisse un jour bénéficier des opportunités avec ce groupe.
cdt 🙂 - Contacter en MP
cifer
Nombre de posts : 189Nombre de likes : 9Inscrit : 27 mai 2019EDIT MODERATION : suppression d’un message publicitaire
Bonjour,
Je travail pour ce groupe via XXX depuis 3 ans et j'ai une bonne relation avec eux car mes factures sont payés en général en moins de 10 jours.
Je fait ce témoignage pas pour défendre ce groupe mais pour que les autres collègues puisse un jour bénéficier des opportunités avec ce groupe.
cdt :)[/quote]
Personnellement je n'ai jamais travaillé avec eux mais les différents feedbacks sur le net sont toujours très négatifs... rien qu'à voir la note sur Google... ça craint.
Sur ce forum aussi les avis sont négatifs.
Je l'ai eu une fois au téléphone, le mec était plus intéressé par mes références que le reste... boîte avec qui je ne travaillerais pas personnellement.
Après dans le cas présent, travailler sans contrat ce n'était pas malin... - Contacter en MP
Free-Worker-268856
Nombre de posts : 25Nombre de likes : 0Inscrit : 19 juillet 2021Attention, je ne dis pas que le consultant n'a pas une partie des torts. Je dis juste que ça peut arriver.
Le règlement rapide des factures est sans doute lié au factor qu'ils utilisent.
Côté retours, j'ai plusieurs fois été sollicité. Mon réseau m'a permis de connaitre les prix d'achat pour comparer avec ce qui m'était proposé, il est clair que ça n'était pas vraiment fair-play (> à 20%)
Cela dit, business is business. - Contacter en MP
Aurelien
Nombre de posts : 4615Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012Ne jamais oublier que nous sommes sous le droit du commerce et non sur celui du travail.
Nous ne travaillons pas pour les ESN, nous effectuons des prestations de service, c'est très différent.[url]https://www.freelance-info.fr[/url] [url]https://www.carriere-info.fr[/url] [url]https://www.turnover-it.com[/url] - Contacter en MP
Free-Worker-268856
Nombre de posts : 25Nombre de likes : 0Inscrit : 19 juillet 2021Je suis d'accord (ça fait 23 ans que je suis freelance).
Le souci c'est que bon nombre de freelances sont avant tout des passionnés de leur travail et non des affaires. Les commerciaux des ESN bétaillères le savent et en profitent pour exploiter certains d'entre nous c'est un peu pour ça que je veux créer mon GIE pour que nous puissions d'une part court-circuiter ce genre de structure et d'autre part nous entraider en partageant nos expériences. - Contacter en MP
Freelance91
Nombre de posts : 3084Nombre de likes : 655Inscrit : 17 janvier 2007
Ce qui veut dire que le consultant a travaillé sans être ni salarié, ni porté, ni freelance ... ? 😲ljordi a écrit : La mission a continué à travailler sans contrat pensant que la situation allait se régler ce qui est une bêtise - Contacter en MP
Free-Worker-268856
Nombre de posts : 25Nombre de likes : 0Inscrit : 19 juillet 2021En gros oui... Il serait le seul en cause si la SSII n'avait pas indiqué au client final que le consultant avait fait une faute contractuelle qui mettait fin à sa prestation. - Contacter en MP
YaFoye
Nombre de posts : 249Nombre de likes : 2Inscrit : 29 août 2018EDIT MODERATION : suppression d’un message publicitaire
Bonjour,
Sans vouloir les défendre, je ne les connais ni d’Adam , ni d’Ève. On est en pleine diffamation. si vous avez pris le parti de dénoncer alors faites le correctement avec tous les éléments. en gros soit vous dites tout , soit vous dites rien. mais avec des " attention c'est le diable, mais ils ont pas tous les torts.." compliqué de juger
Cordialement,
YaFoyeYaFoye "C'est l'homme qui a peur, sinon il n'y a rien" - Contacter en MP
Free-Worker-268856
Nombre de posts : 25Nombre de likes : 0Inscrit : 19 juillet 2021Je ne diffame pas, ce forum est un espace de discussion. J'explique un cas grave pour éviter que ça n'arrive à d'autres. Mon pote est toujours dans la panade.
Je ne souhaite cette situation à personne. - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26778Nombre de likes : 389Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Vous ne respectez pas la netiquette.
Vous ne devez pas citer de nom dans les titres.
Le forum peut être attaqué par cette entreprise voire être forcé de fermer.
Vous devriez enlever le nom du titre.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
Free-Worker-268856
Nombre de posts : 25Nombre de likes : 0Inscrit : 19 juillet 2021
Je ne suis pas d'accord. Si ce que j'écrivais était faux, ça serait peut-être le cas.hmg a écrit : Vous ne respectez pas la netiquette.
. Je n'avais aucune mauvaise intention. Il s'agit (normalement) d'un forum privé. Si Freelance-info décide de laisser les moteurs de recherche référencer ces discussions, ça n'est as ma responsabilité.hmg a écrit : Vous ne devez pas citer de nom dans les titres.
Pourquoi ne pas fermer Google, Yahoo ou Bing qui référence et diffuse la discussion ? Pourquoi ne pas attaquer ceux qui participent à la réunion ? Pourquoi ne pas brûler les livres sur les places publiques ?hmg a écrit : Le forum peut être attaqué par cette entreprise voire être forcé de fermer. - Contacter en MP
findev
Nombre de posts : 130Nombre de likes : 0Inscrit : 15 juin 2018
Bonjour,Je n'avais aucune mauvaise intention. Il s'agit (normalement) d'un forum privé. Si Freelance-info décide de laisser les moteurs de recherche référencer ces discussions, ça n'est as ma responsabilité.
ce n'est pas privé du tout, tout est référencé sur Google et heureusement sinon je ne serais jamais tombé sur ce site au moment de créer ma boite 😉Gérant EURL/IS - Contacter en MP
Tcharli
Nombre de posts : 2531Nombre de likes : 3Inscrit : 21 novembre 2008Petite "anecdote" qui aurait pu avoir pour moi de graves conséquences.
Il y a déjà pas mal d'années, j'avais accepté (un peu malgré moi mais je l'avais fait quand même) d'être l'un des modérateurs d'un autre forum.
Il y avait de nombreuses polémiques entre les intervenants qui se lâchaient sans vergogne à propos de sociétés purement commerciales qui prétendaient inscrire les indépendants à des organismes obligatoires en utilisant des sigles prêtant à confusion.
Les noms d'oiseaux fusaient, le mot "arnaque" étant le plus doux.
Conscient des risques pour l'administrateur du site, je modérais et modérais sans cesse les discussions, ne pouvant faire face à toutes les attaques.
J'ai reçu un mail de l'avocat d'une de ces sociétés qui me reprochait de laisser courir des propos diffamatoires. Pot de terre contre le pot de fer, j'ai aussitôt envoyé ma démission du poste de modérateur.
Evidemment, l'administrateur n'a pas apprécié, mais je n'avais aucune envie de me retrouver en justice et de devoir clôturer mon entreprise par ricochet.
Peu de temps après, un autre site-forum sur lequel j'intervenais aussi, de même que certains ici 😉 , décida de nommer modérateurs les principaux contributeurs, dont moi-même, sans notre accord préalable. Alors, là, j'ai vu rouge 😕
Le danger est donc pour l'administrateur du forum et je m'étonne de l'attitude des modérateurs de celui où nous sommes actuellement, qui ne semblent pas conscients de leurs risques dès lors que le nom d'une marque commerciale est citée, derrière l'anonymat de pseudos.Ex-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures. Opinions sur le forum à titre personnel et non professionnel. Protection sociale des Travailleurs Non Salariés et SASU. En MP, bons courtiers pour prévoyance, mutuelle, retraite, RC PRO - Contacter en MP
Olivier_M
Nombre de posts : 1496Nombre de likes : 86Inscrit : 17 mars 2010
Ne le prenez pas personnellement. En tant que freelance, les retours d'expérience, bons ou mauvais, concernant les SSII, sont toujours bons à prendre. Cependant, si hmg effectue cette mise en garde, c'est qu'il y a des précédents, et s'il est bien évident qu'attaquer Google ou Yahoo fera probablement sourire leur service juridique, ce n'est pas exactement la même chose avec freelance-info.ljordi a écrit :
Pourquoi ne pas fermer Google, Yahoo ou Bing qui référence et diffuse la discussion ? Pourquoi ne pas attaquer ceux qui participent à la réunion ? Pourquoi ne pas brûler les livres sur les places publiques ?hmg a écrit : Le forum peut être attaqué par cette entreprise voire être forcé de fermer.
YaFoye l'a indiqué, si vous voulez faire part d'une mauvaise expérience, soyez factuel, précis et complet. Ou, ainsi que les autres intervenants le font, relatez les faits sans citer personne et fournissez le nom de la société en message privé à ceux qui vous le demanderont.
Dans un autre domaine, je rappelle que de simples particuliers ont été inquiétés par l'autorité des marchés financiers pour de simples messages postés sur les forums publics d'une banque en ligne bien connue.Directeur de projet / Banques / Gérant majoritaire depuis 2001 / SARL à l'IS - Contacter en MP
phili_b
Nombre de posts : 536Nombre de likes : 12Inscrit : 8 octobre 2014Déjà effectivement on ne cite pas une entreprise, même dans le corps du texte, pour des affirmations aussi grave, ceci pour ne pas que le forum soit attaqué en diffamation. Mais en plus la citation ci-dessous montre la légèreté des accusations.
Mais après peut-être qu'en rajoutant une signature de message disant "ljordi prend en charge tout procès en diffamation à la place de freelance-info"....ljordi a écrit : Attention, je ne dis pas que le consultant n'a pas une partie des torts. Je dis juste que ça peut arriver.
Le règlement rapide des factures est sans doute lié au factor qu'ils utilisent.
En attendant l'exemple de Tcharli est parlant. Ça me fait penser à 2 forums fermés il y a plus de dix ans où les entreprises pouvaient être critiquées sévèrement : leur fermeture était prévisible tellement les gens se lachaient et faisaient des attaques ad hominen sur leurs managers. Les seuls endroits où ça peut marcher c'est si la modération est drastique.EURL / IR / BNC - Contacter en MP
Livz75
Nombre de posts : 84Nombre de likes : 5Inscrit : 17 janvier 2017
Pourquoi ce n'est pas "votre pote" qui prend la plume pour expliquer son cas avec davantage de précisions ?ljordi a écrit : Je ne diffame pas, ce forum est un espace de discussion. J'explique un cas grave pour éviter que ça n'arrive à d'autres. Mon pote est toujours dans la panade.
Je ne souhaite cette situation à personne.
C'est étonnant de mettre autant d'énergie pour régler les problèmes d'un pote... - Contacter en MP
Aurelien
Nombre de posts : 4615Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012Si tu veux régler le problème avec cette ESN, il faut organiser une rencontre au 1 Quai de la Corse à Paris.
C'est pas sur un forum que tu obtiendras le moindre centime.[url]https://www.freelance-info.fr[/url] [url]https://www.carriere-info.fr[/url] [url]https://www.turnover-it.com[/url] - Contacter en MP
Free-Worker-268856
Nombre de posts : 25Nombre de likes : 0Inscrit : 19 juillet 2021C'est pas pour moi - Contacter en MP
Team Freelance-info
Nombre de posts : 12Nombre de likes : 0Inscrit : 24 septembre 2019Bonjour à tous,
Nous vous rappelons que tout message mentionnant le nom d'une entreprise est édité dans un soucis de neutralité. En effet, pour rappel tout message à caractère diffamatoire et publicitaire n'est pas autorisé sur le forum.
Nous avons donc supprimé certains messages à caractère diffamatoire ce jour et rendu anonyme les mentions de nom d'entreprise.
Merci à nos free-workers assidus de nous signaler des posts inappropriés, nous apprécions votre réactivité.
Sachez que nous travaillons toujours sur la refonte de Freelance-info et que cela ne devrait plus se reproduire.
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Team Freelance-info
Nombre de posts : 12Nombre de likes : 0Inscrit : 24 septembre 2019cifer a écrit : EDIT MODERATION : suppression d’un message diffamatoire et publicitaire
Ok mais du coup on a plus de détail : quelle est la justification pour ne pas le payer ? - Contacter en MP
Free-Worker-268856
Nombre de posts : 25Nombre de likes : 0Inscrit : 19 juillet 2021Le gars n'est pas un homme d'affaires, c'est un développeur de talent un peu fol-dingue mais de bonne foi avec le coeur sur la main.
Il a demandé à passer en portage salarial et a proposé une société de portage.
xxx a voulu lui imposer de passer par une de ses filiales et pendant que la discussion avançait (1 message par semaine) la mission continuait. Et surtout, il continuait de faire signer les timesheets par le client et donc, xxx continuait d'encaisser les chèques. Ca a duré 3 mois, il a bossé pour près de 30 000€ en toute illégalité pour ne pas pénaliser le client final.
Entre temps, le consultant a fait faillite à cause d'impayés. Du coup, il ne pouvait plus facturer avec son ancienne société et il n'était toujours pas en portage puisque xxx n'a pas établi de contrat pour poursuivre la mission.
Je ne suis pas juriste mais si xxxx a encaissé l'argent du travail effectué, la société doit reverser l'argent au consultant.
Maintenant il a un découvert de 30 000€ et il va devenir clochard car ses parents qui sont âgés ne pourront pas le supporter financièrement bien longtemps et ça je ne peux pas le supporter.
Moi j'ai une famille je ne peux pas lui avancer de l'argent qu'il n'est pas certain de toucher un jour.
Mon objectif était de faire savoir à d'autres indep qu'il peut être très dangereux de travailler sans être payé et encore plus sans contrat.
Bon weekend - Contacter en MP
Freelance91
Nombre de posts : 3084Nombre de likes : 655Inscrit : 17 janvier 2007xxx est client de freelance-info et y publie des dizaines d'offres, CQFD ! 🤣 - Contacter en MP
Team Freelance-info
Nombre de posts : 12Nombre de likes : 0Inscrit : 24 septembre 2019Selmo a écrit : EDIT MODERATION : suppression d’un message publicitaire / diffamatoire
Bonjour,
Je travail pour ce groupe via XXXX depuis 3 ans et j'ai une bonne relation avec eux car mes factures sont réglés en général en moins de 10 jours.
J'ai fait ce témoignage pas pour défendre ce groupe mais pour que les autres collègues puisse un jour bénéficier des opportunités avec ce groupe.
cdt :) - Utilisateur supprimé
Si une personne a besoin de lire votre post/expérience pour savoir qu’il ne faut pas travailler sans contrat, c’est qu’elle n’est pas prête d’être free-lance.MarcoL a écrit : Mon objectif était de faire savoir à d'autres indep qu'il peut être très dangereux de travailler sans être payé et encore plus sans contrat.
Que cela soit en passant par xxx, une autre SSII ou en direct chez le client, il ne faut pas accepter de travailler sans contrat. C’est une réalité qui s’applique à toutes les sociétés (voire h compris les particuliers). - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26778Nombre de likes : 389Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Ce qui me gêne dans le fait de désigner une cible particulière, c’est omettre que cela peut concerner de nombreuses autres ssii.
Plutôt que cibler une structure et prendre le risque de poursuites, le mieux est à mon sens de mettre en avant une procédure ou un test « bonne pratique » :
- quels éléments contractuels sont anormaux et ne doivent pas figurer ?
- quels éléments sont essentiels ?
- quels infos obtenir sur la ssii avant de contractualiser et quoi en faire ?Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
Free-Worker-268856
Nombre de posts : 25Nombre de likes : 0Inscrit : 19 juillet 2021Les ESN bétaillères ne donnent un bonus / commission que lorsque le business manager a atteint la com minimale exigée par l'ESN ce qui les poussent à arnaquer les consultants. C'est une pratique qui devrait être interdite.
Le nom a été retiré par les modérateurs. - Contacter en MP
itconsult
Nombre de posts : 119Nombre de likes : 14Inscrit : 20 février 2014pour moi le principe de base est de se mefier de toutes ces ESN, ou plutôt SSII (pourquoi avoir changer le nom en ESN ?)
citer un nom d'ESN n'a aucun interet
Par ailleurs je vais vous faire une revelation, les ESN entubent aussi leurs clients, j'ai eu une grosse ESN francaise en tant que client et on a du la blacklister . Le patron (un enculé de premiere) de cette ESN a eu droit a passage de savon de ma part. - Utilisateur supprimé
+1itconsult a écrit : pour moi le principe de base est de se mefier de toutes ces ESN, ou plutôt SSII (pourquoi avoir changer le nom en ESN ?)
citer un nom d'ESN n'a aucun interet
Entièrement d’accord.
Cela n’a aucun intérêt, ni aucun sens.
Sauf si c’est une SSII qui essaie de nuire à la réputation d’un concurrent. Il y a même des sociétés de sous-traitance à l’étranger (Madagascar, ...) dans ce domaine...
