Barème kilométrique interdit pour les TNS, vrai ou faux ?
Bonjour à tous,
Je tiens à avoir une confirmation : Le cabinet Dougs Compta a publié hier sur sa chaîne YouTube une vidéo intéressante dans laquelle on y apprend que l’application du barème kilométrique ne s’applique PAS aux gérants majoritaires de SARL/EURL.
La raison ?
Le barème kilométrique est réservé aux salariés (et assimilés, type présidents de SAS/SASU).
Les TNS (Travailleurs Non Salariés) n’en font PAS partie, ils doivent donc utiliser UNIQUEMENT les frais réels (au prorata des kilomètres pro).
Est-ce qu’il serait possible de confirmer ou d’infirmer cette affirmation ? J’ai parcouru le net, le Bofip, interrogé les IA et les réponses sont contradictoires.
Lien vers la vidéo pour ceux qui souhaitent aller la voir (ça démarre à 5 min 14s) :
https://youtu.be/9Yz3Lks5xZU?si=-e5s8gZN67t8XfM9&t=314
Merci par avance pour cette réponse qui en intéressera sûrement plus d’un sur ce forum…
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Zener131
Nombre de posts : 10Nombre de likes : 3Inscrit : 29 décembre 2023Je suis en Entreprise Individuelle donc TNS depuis 18 ans et j'ai toujours appliqué le barème kilométrique.
Ma compta est validée chaque année par mon expert-comptable puis par une AGA puis par le Fisc et l'URSSAF, j'ai déjà eu des contrôles sur pièces et personne n'a rien trouvé à redire.
Si on supprimait le barème, cela permettrait de faire passer tous les frais de voiture au prorata du kilométrage pro, y compris toutes les réparations, l'entretien dont le lavage, l'assurance, le contrôle technique, le carburant, et même la décote à l'argus. Et ils devraient vérifier tout ça. :o)Contacter en MPleo-fisca
Nombre de posts : 307Nombre de likes : 90Inscrit : 24 janvier 2024C'est effectivement le problème d'évaluation qui rend le barème applicable, par contre pour les BNC, il existe un texte spécifique, mais pas en EURL à l'IS, dont le régime n'est pas aussi bien défini.
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leo-fisca
Nombre de posts : 307Nombre de likes : 90Inscrit : 24 janvier 2024Effectivement, beaucoup d'éditeurs de contenu juridique disent n'importe quoi sur le sujet (qui n'est pas le plus simple).
Il est bien possible de passer des indemnités kilométriques en tant que gérant d'EURL à l'IS.
En fait il n'y a pas de source qui dit expressément : "les gérants majoritaires sont admis à se rembourser via le barème des IK", mais ce n'est pas pour autant que ce n'est pas permis.
Le plus simple c'est de partir de cette page du bofip :
"L'exonération des allocations spéciales destinées à couvrir les frais inhérents à la fonction et à l'emploi et effectivement utilisées conformément à leur objet prévue à l'article 81-1° du CGI en matière de traitements et salaires (cf. BOI-RSA-CHAMP-20-50-50-10) est désormais susceptible de s'appliquer pour la détermination du montant imposable des rémunérations visées à l'article 62, lorsque ces allocations prennent la forme d'un remboursement de frais réels."
Puis en se laissant guider via BOI-RSA-CHAMP-20-50-50-10, on apprend que les IK sont considérées comme des remboursements réels (et non forfaitaires).
Enfin, l'élément qui ne trompe pas un bon juriste (mais potentiellement un mauvais comptable), est le bofip suivant (relatif à l'IS) :
'En raison de leur caractère estimatif, les indemnités kilométriques allouées par certaines entreprises et destinées à couvrir les frais exposés en cours de route (essence, huile, graissage, dépenses de menu entretien, sablage des bougies, réparation des pneus, etc.) devraient strictement être considérées comme des allocations forfaitaires.Cependant, compte tenu de la difficulté qu'il y a en général à exiger des factures pour cette catégorie de dépenses, il y a lieu de considérer que les indemnités de l'espèce accordées aux dirigeants et aux cadres à raison de l'utilisation de leur voiture personnelle à des fins professionnelles constituent des remboursements de frais réels sous réserve qu'elles soient effectivement calculées en fonction du nombre exact de kilomètres parcourus et que leur taux ne dépasse pas celui résultant du tarif publié annuellement par l'Administration (cf. BOI-RSA-BASE-30-50-30-20-I).'
Cela signifie ni plus ni moins qu'une évaluation "forfaitaire" des frais kilométriques, qui respecte le barème, est considéré comme un remboursement de frais réel, dû à la difficulté de procéder à une évaluation réelle.
Donc on a bien d'un côté le gérant majoritaire qui est admis à percevoir des allocations exonérées pour frais prenant la forme d'un remboursement de frais réel, et de l'autre, on sait que les indemnités kilométriques sont considérées comme un remboursement réel et non forfaitaire, et que c'est autorisé de manière générale, vis-a-vis des salariés et des dirigeants.
Enfin, étant donné qu'on a uniquement abordé l'aspect fiscal, s'agissant du social, il convient de rappeller que jusqu'à il y a peu, il n'y avait qu'une seule assiette (le revenu imposable servait de base à l'assiette des cotisations), et qu'en aucun cas, la réforme de l'assiette sociale des indépendants n'y change quoi que ce soit (voir la rédaction du nouvel article Article L136-3).Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 27397Nombre de likes : 579Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Je confirme pour les gérants majoritaires.
(Pour les EI : c'est un autre problème, cf mon autre message dans une autre branche du fil).
Je ne sais pas où ils ont trouvé cette information.
Surtout que :
fiscalement un gérant majoritaire TNS est assimilé salarié (en fait, il y a quelques années, les rubriques rémunération des gérants majoritaires et des salariés étaient confondues sur la déclaration IR).
il n'y a pas de texte expliquant clairement ce que peuvent ou non les gérants majoritaires.
je n'ai jamais vu ou entendu parlé de gérant de sarl (eurl) redressé pour cela.
Cordialement, - HMG - hmg_71àyahoo.fr Expert comptable - Paris - site : hmgec com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.
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Nombre de posts : 307Nombre de likes : 90Inscrit : 24 janvier 2024J'imagine qu'ils pensent que les IK sont une situation juridique permise par les règles urssaf à laquelle s'adapte le droit fiscal, mais la rédaction du bofip ne laisse pas de doute. C'est un mode admis d'évaluation des frais kilométrique pour les dirigeants.
Après vu le tissu de bétises raconté dans cette vidéo, il vaut mieux passer son chemin, on n'est pas loin de l'influenceur gourou - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 27397Nombre de likes : 579Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Attention : quand vous reprenez les infos, il faut bien faire attention au cadre.
Ici dans la vidéo, si la personne parle de "travailleur non salarié" (TNS), il ne parle pas d'entreprises individuelles (EI). Même si les EI sont des TNS, le titre de la vidéo indique bien qu'elle aborde les problématiques des sarl/eurl.
Peluche, puisque vous avez abordé la question, petit rappel pour les EI :
Les EI BNC ont expressément le droit d'utiliser les barèmes ik et carburant des salariés. C'est même repris dans un tableau de la déclaration fiscale 2035 (ce serait un comble d'avoir des cases prévues sur la déclaration et de ne pas pouvoir déduire).
Les EI BIC (et BA sauf erreur) ne peuvent pas. Elles peuvent uniquement utiliser le barème carburant. Généralement, ces entreprises ont des véhicules utilitaires ou l'entreprise loue directement ou achète le véhicule. Dans les 3 cas, il n'y a de tout façon aucun barème à utiliser.
Rappels :
Dans tous les cas, il est possible de passer les frais réels.
Il faut un agenda où vous notez les km pro parcouru.
Il faut des éléments justifiant les km au compteur dans le courant de l'année (entretien du véhicule avec kilométrage à faire indiquer si oublié)
Il faut récupérer tous les frais pour compter le pourcentage pro et le perso.
Erreur classique : passer en frais uniquement le carburant payé par l'entreprise et pas celui payé par vous. Vous devez prendre la totalité des frais et ensuite appliquer le pourcentage pro (idem pour la tva sur le carburant : seulement sur la part pro). Ne pas tout prendre, c'est risquer soit de prendre trop en ne calculant pas de pourcentage pro, soit pas assez en appliquant le pourcentage pro que sur ce qui est payé par l'entreprise.
Cordialement, - HMG - hmg_71àyahoo.fr Expert comptable - Paris - site : hmgec com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.
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Nombre de posts : 52Nombre de likes : 14Inscrit : 10 mars 2019Bonjour HMG (et leo-fisca),
Merci pour vos différents retours.
Par rapport au sujet initial je parlais bien des gérants majoritaires de SARL/EURL en BNC (mon cas en tant que freelance de l'IT), pas des EI.
Si je comprends bien :
Soit on applique les frais réels, au prorata des kilomètres pro parcourus dans l'année (dans ce cas tout y passe : carburant, asurance, entretien, pneumatiques et même loyer crédit bail [plafonné selon barème CO2 en vigueur])
Soit on applique le barème kilométrique sur les trajets pro (ce qui au regard de l'administration fiscale est considéré comme des "frais réels fortaitisés", correct ?
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Nombre de posts : 307Nombre de likes : 90Inscrit : 24 janvier 2024Par rapport au sujet initial je parlais bien des gérants majoritaires de SARL/EURL en BNC (mon cas en tant que freelance de l'IT), pas des EI.
Gérant majoritaire vise une société à l'IS (régime de l'article 62 du CGI), et donc pas en BNC (Traitements et Salaires sur la rémunération).
Oui c'est ça.Contacter en MPPeluche
Nombre de posts : 52Nombre de likes : 14Inscrit : 10 mars 2019Merci pour ces précisions.
Gérant majoritaire vise une société à l'IS (régime de l'article 62 du CGI), et donc pas en BNC (Traitements et Salaires sur la rémunération).
Juste pour ma culture perso, une dernière question car j'ai peut être confondu les régimes BNC et IS (qui sont en fait deux traitement fiscaux différents) :
BIC/BNC/BA = Nature des bénéfices (suivant le type d'activité)
IR/IS = Régime fiscal appliqué au niveau de la société (SARL/EURL/SAS/SASU/EI/EIRL)
Est-ce bien correct ?