[Urgent] raisons Achat ma ssii propose cdi de mission+indep

raduro19 a écrit : Je souhaite garder le même montant global.

Ne pas trop compter là dessus.

Ça manque d'informations. Qu'est-ce qui est reproché à la SSII?

Si c'est de prendre des indépendants en les faisant passer pour des CDI, ce n'est pas votre problème. De plus, un CDI vous lierait à cette SSII pour 3 mois ce qui n'est pas dans votre intérêt.

Si la SSII a menti, qu'elle assume. Vous n'avez pas à griller votre réputation.

Il ya eu apparemment délation de concurrents ssii.
Et donc pour se couvrir ils ont besoin de faire un contrat de "mission" qui ne dure que le temps de la mission. Je doute très fort vu que j’ai un pote d’une autre société mais qui ne m’a pas parlé du tout de ça

raduro19 a écrit : Il ya eu apparemment délation de concurrents ssii.
Et donc pour se couvrir ils ont besoin de faire un contrat de "mission" qui ne dure que le temps de la mission.

Comme dit par adenoyelle, ce n'est pas votre problème.
Vous avez un contrat en bonne et due forme (et non en bon uniforme). A la fin du contrat, la ssii est libre de vous proposer de le renouveler ou d'opter pour une autre solution. Et vous êtes libre d'accepter ou refuser ce qu'elle vous proposera.

Je comprends vos réponses. Au fait ça va faire bientôt 2 ans que je suis chez ce client et apparemment la crise s'est des Achats s'est déclarée il ya quelques jours et du coup le commercial est venu avec la juriste de la boîte.

Du coup supposons si le contrat qu'on a signé court jusqu'à fin 2015 et si je refuse le deal qu'il propose je peux invoquer le contrat normalement mais s'ils font interrompre leur contrat avec leur client du coup je n'ai que le mois de préavis prévu au contrat.

De toute façon dans des cas pareils faut refuser quitte à partir c'est ce que vous dites?

raduro19 a écrit : s'ils font interrompre leur contrat avec leur client

Et ils feraient ça comment ?

raduro19 a écrit : De toute façon dans des cas pareils faut refuser quitte à partir c'est ce que vous dites?

Si c'est légal (à confirmer, je ne suis pas expert en la matière), vous ne risquez rien.
Mais vous gagnerez certainement moins au global car sur la partie CDI il y aura des charges (patronales+salariales).

kzg a écrit :

raduro19 a écrit : s'ils font interrompre leur contrat avec leur client

Et ils feraient ça comment ?

raduro19 a écrit : De toute façon dans des cas pareils faut refuser quitte à partir c'est ce que vous dites?

Si c'est légal (à confirmer, je ne suis pas expert en la matière), vous ne risquez rien.
Mais vous gagnerez certainement moins au global car sur la partie CDI il y aura des charges (patronales+salariales).

Je pense qu'ils ont pas le choix s'ils font tous ce montage.Les Achats leur demande un CDI temps plein pour chaque presta apparemment.
Mais ce qui me gêne c'est que je vais devoir payer en double . CDI de mission à temps plein avec les charges liées et rsi+cipav+urssaf en plus . ça va être une usine à gaz et je serai perdant puisque de toute façon je ne peux pas avoir plus de 4 trimestres de retraite par an.Le seul avantage ce sont les assedics mais ça ne comble en rien la perte totale (tva + CA et autres)

A mon humble avis, ils vous proposent un montage compliqué pour se couvrir et qui n'est pas forcément à votre avantage.

Vont-ils vous rémunérer autant en CDI? Trop gros risque pour eux.

Vont-ils vous garder captif pendant la période de préavis?

Ça fait 2 ans que vous y êtes et il me semble plus raisonnable de partir en recherche d'une nouvelle mission. Un nouveau projet dans un contexte plus sain, ça vous changera :)

A l'avenir, il vaut mieux éviter de travailler pour des SSII qui veulent masquer votre statut d'indépendant.

adenoyelle a écrit : A mon humble avis, ils vous proposent un montage compliqué pour se couvrir et qui n'est pas forcément à votre avantage.

Vont-ils vous rémunérer autant en CDI? Trop gros risque pour eux.

Vont-ils vous garder captif pendant la période de préavis?

Ça fait 2 ans que vous y êtes et il me semble plus raisonnable de partir en recherche d'une nouvelle mission. Un nouveau projet dans un contexte plus sain, ça vous changera :)

A l'avenir, il vaut mieux éviter de travailler pour des SSII qui veulent masquer votre statut d'indépendant.

Ils vont faire des propositions et je verrai.
Ma priorité c'est la mission . La ssii est secondaire . Je ne souhaite pas partir de cette mission .
C'est clair que je ne pourraipas avoir le même revenu global mais une part salariale peut toujours être bienvenue c'est comme du portage et ç apeut servir en cas de crise(assedics) non?

Bonjour,

hich75 a écrit : Bonjour raduro19,
ton cas se pose avec beaucoup de clients (SG,..).
je pense que tu peux proposer un CDI temps partiel (1 jour par semaine) et le reste (4 jours par semaine) tu restes en contrat indep.
sinon tu peux tenter également un contrat full time au SMIG (coût global salaire + charges S et P vers 2400 euros) + en parallèle un contrat de conseil avec la même SSII au taux journalier ton TJM de base d'origine - 2400 euros que tu as utilisé pour le CDI.
tu pourras accumuler rapidement le min de jours travaillés pour récupérer un peu de charges payées (assedic) après rupture du contrat.
H

Bonjour hich75
Je te remercie pour ta réponse. C'est le genre de réponse que j'attendais. Tu peux developpez plus ou si c'est confidentiel tu me l'envoie par mp stp ton point sur la recup de charges payées(assedics) sachnat que moi je suis en EI.
Thanks

adenoyelle a écrit : Ça manque d'informations. Qu'est-ce qui est reproché à la SSII?

Si c'est de prendre des indépendants en les faisant passer pour des CDI, ce n'est pas votre problème. De plus, un CDI vous lierait à cette SSII pour 3 mois ce qui n'est pas dans votre intérêt.

Si la SSII a menti, qu'elle assume. Vous n'avez pas à griller votre réputation.

ssii qui travaille avec bcp d'indep semble t-il et est victime de délation de la part de ses concurrents vu qu'elle a des trés bons profils tout le temps.

Du coup au niveau des achats la "guerre serait declarée". J'y crois pas trop puisqu'on avait deja un petit contrat de quelques heures avce la déclaration d'embauche etc et c'est ç aqui était montré. Je pense que c'est un coup pour encore faire du fric. C'est un contrat de mission ça veut dire dés que la mission est finie le contrat s'arrête. Je pense qu'ils veulent profiter de la future nouvelle loi avec le contrat de mission. le beure l'argent du beurre sans risque. Mais bon je ne suis pas sûr.

Si t'es en EI, ça va être compliqué pour récupérer une partie des charges payées car en EI tu n'as aucune souplesse (tu ne peux pas laisser l'argent dans l'entreprise).

un expert comptable pourra mieux te renseigner que moi sur le sujet et mon idée c'était de voir si tu peux ne pas prendre de salaire toute l'année et voir si tu peux récupérer une partie de ce que tu as déjà payé.

l'idée de base était de ne pas perdre trop de chiffre d'affaire (avec les 4 jours en indép).

ce que j'ai dit est juste une idée, je l'ai jamais essayé, à voir si c'est faisable ou pas.

bon courage

ca y est c'est tombé. Ils me font 2 propositions:

1) CDI de mission(fin dés que la mission se termine) à 2 smig envion de fixe et TJM de plus de 400 euros avec panier repas ridicule euros et mutuelle et cie
2)CDI avec un salaire fixe correct et frais nets

Je préfére un CDI normal vu que je préfére prndre des risques pour ma tronche mais pas pour les autres .J'ai l'impression qu'avec ces montages je suis le dindon de la farce.

Pourquoi font-ils 2 SMIC + 400 € / jour dans le cas 1 ???
1 SMIC pour le CDI suffit.
Je ne comprends plus la logique.

jmolive a écrit : Pourquoi font-ils 2 SMIC + 400 € / jour dans le cas 1 ???
1 SMIC pour le CDI suffit.
Je ne comprends plus la logique.

Sans dout à cause des salaires minima de la branche?

mixomatose a écrit :

jmolive a écrit : Pourquoi font-ils 2 SMIC + 400 € / jour dans le cas 1 ???
1 SMIC pour le CDI suffit.
Je ne comprends plus la logique.

Sans dout à cause des salaires minima de la branche?

au fait c'est 30K€ et je crois que c'est un smic mais chargé avec les charges patronales et salariales ce qui va faire au total 30K€. En fait le jeu doit être à somme nulle voire positive pour la ssii à mon sens.

raduro19 a écrit :

adenoyelle a écrit : Ça manque d'informations. Qu'est-ce qui est reproché à la SSII?

Si c'est de prendre des indépendants en les faisant passer pour des CDI, ce n'est pas votre problème. De plus, un CDI vous lierait à cette SSII pour 3 mois ce qui n'est pas dans votre intérêt.

Si la SSII a menti, qu'elle assume. Vous n'avez pas à griller votre réputation.

ssii qui travaille avec bcp d'indep semble t-il et est victime de délation de la part de ses concurrents vu qu'elle a des trés bons profils tout le temps.

Du coup au niveau des achats la "guerre serait declarée". J'y crois pas trop puisqu'on avait deja un petit contrat de quelques heures avce la déclaration d'embauche etc et c'est ç aqui était montré. Je pense que c'est un coup pour encore faire du fric. C'est un contrat de mission ça veut dire dés que la mission est finie le contrat s'arrête. Je pense qu'ils veulent profiter de la future nouvelle loi avec le contrat de mission. le beure l'argent du beurre sans risque. Mais bon je ne suis pas sûr.

C'est lamentable 😲 😲 😲 . Mais bon, ça ne m'étonnerait même pas 🙄 .

Je vois de quel client vous voulez parler. La plupart des SSII font ce genre de montages pour amadouer ce genre de clients légèrement psychorigides. On me l'a déjà proposé mais j'avoue que je n'accepterais ce genre de missions qu'en dernier recours. Ca ne rime à rien.

et si l'URSSAF tombe sur la SSII qui magouille, on va bien rigoler ...

vivement que l'on arrête ces conneries de magouilles pour gagner 2 francs six sous ...

findus a écrit : et si l'URSSAF tombe sur la SSII qui magouille, on va bien rigoler ...

vivement que l'on arrête ces conneries de magouilles pour gagner 2 francs six sous ...

Findus on traite de sujet serieux.
Pas de troll stp.
Tout est légal sur le procédé. On a tous le droit d'être salarié et auto entrepreneur ou ei etc.
Si t'as pas de réponse pertinente ne pollue pas mon sujet stp.
Merci par avance.

Ah bon, vous êtes juriste pour juger de la légalité du montage?

Oui on a le droit d'être en AE/EI/EURL à coté d'un CDI.

Sauf que quand le client de votre EI, c'est aussi votre employeur, ça devient un montage visant à échapper aux charges sociales.

Et là, je serais pas aussi confiant que vous sur l'issue en cas de contrôle de l'URSAFF.

Depuis que vous intervenez sur le forum, vous nous donnez l'impression de baisser votre froc en permanence, et de ne surtout pas vouloir quitter votre unique mission. Pour moi vous n'êtes pas indépendant. Vous êtes un salarié déguisé de votre SSII.

Après si ça vous convient..

Tap a écrit : Ah bon, vous êtes juriste pour juger de la légalité du montage?

Oui on a le droit d'être en AE/EI/EURL à coté d'un CDI.

Sauf que quand le client de votre EI, c'est aussi votre employeur, ça devient un montage visant à échapper aux charges sociales.

Et là, je serais pas aussi confiant que vous sur l'issue en cas de contrôle de l'URSAFF.

Depuis que vous intervenez sur le forum, vous nous donnez l'impression de baisser votre froc en permanence, et de ne surtout pas vouloir quitter votre unique mission. Pour moi vous n'êtes pas indépendant. Vous êtes un salarié déguisé de votre SSII.

Après si ça vous convient..

Tap soyons pas grossier.Je suis un cas particulier je le confère. Mais la si vous lisez avec findus le post complètement voys verrez qu'on est pas dans un montage. Ça fait 2 ans bientôt qu'on collabore avec la ssii et j'en suis très ravi.le problème est juste que la ssii semble être victime de délation et le client finale refuserait les indeps now sauf s'ils sont salariés en plus.
Donc une situation que beaucoup d'autres indeps font déjà. Ma question n'était pas sur la légalité ou pas vu que beaucoup d'indépendants le font déjà et qu'on peut être salarié et indep .C'est même recommandé vu la crise actuelle.
Mon unique propos est sur le bon split entre cdi et indep

Comme indiqué : si votre employeur (CDI) est aussi votre client, il y a conflit d'intérêt et alors cela sera forcément vu comme de la fraude aux cotisations sociales en cas de contrôle.

Quelles que soient vos explications.

A vous de voir. Personnellement, jamais je ne signe un tel montage.

Ah, et ce n'est pas parce que "beaucoup le font" que c'est légal. Beaucoup roulent à 135km/h sur l'autoroute. Ce n'est pas pour ca que c'est légal.

raduro19 a écrit :

findus a écrit : et si l'URSSAF tombe sur la SSII qui magouille, on va bien rigoler ...

vivement que l'on arrête ces conneries de magouilles pour gagner 2 francs six sous ...

Findus on traite de sujet serieux.
Pas de troll stp.
Tout est légal sur le procédé. On a tous le droit d'être salarié et auto entrepreneur ou ei etc.
Si t'as pas de réponse pertinente ne pollue pas mon sujet stp.
Merci par avance.

d'où je troll ?

je te dis que si l'URSSAF vous grille, toi et ta SSII, vous allez venir ici faire un post : "au secours, l'URSSAF nous demande de payer des charges sociales"

Evidemment que ce montage est une arnaque aux charges sociales, ton employeur est gagnant car il gagne beaucoup en charges non payé, et toi, pareil, tu magouilles le système.

Libre à toi d'utiliser ce chemin détourner pour rentrer en mission, mais ne vient pas raconter des conneries en disant que c'est légal.

Si c'était légal, ça se saurait ...

findus a écrit :
Libre à toi d'utiliser ce chemin détourner pour rentrer en mission, mais ne vient pas raconter des conneries en disant que c'est légal.

Si c'était légal, ça se saurait ...

Je ne rentre pas en mission. je suis deja en mission depuis 2 ans avec cette ssii. C'est le client de la ssii c'est à dire là où je suis acruellement en mission qui demande à ma ssii de ne plus employer des indeps. DOnc pour tous les nouveaux contrats ils ne prennent que des salariés.

Pour les anciens contrats comme le mien ils sont bien obligés de trouver une solution. Pour moi il n y a pas de magouille c'est moi qui vais payer le tout. Le but est que j'ai un contrat salarié et un contrat complementaire. Mais c'est sur mon unique CA que tout va se dispatcher. Je vais payer double charge sociales & patronales + RSI&cipav&urssaf. Je sais que je suis perdant d'où mon post ici pour voir si quelqu'un avait deja vecu ce dilemne.

Si je vous comprend faut que je quitte la mission dans la quelle je suis depuis 2 ans et que tout se passe trés bien avec le client final parce que ma ssii a un souci avce son client à lui?

Moi on m'a proposé ce genre de magouille une fois. J'ai refusé, je me suis fait sortir de la mission et j'en ai trouvé une autre 2 jours plus tard.

Ça me viendrai pas à l'idée de demander à mon plombier de devenir salarié le temps des travaux.
Ce genre d'SSII/Clients sont à bannir mais bon tant qu'il trouveront des gens prêts à se prostituer, pas de raison pour eux de changer.

Bonjour,

raduro19 a écrit :

findus a écrit :
Libre à toi d'utiliser ce chemin détourner pour rentrer en mission, mais ne vient pas raconter des conneries en disant que c'est légal.

Si c'était légal, ça se saurait ...

Je ne rentre pas en mission. je suis deja en mission depuis 2 ans avec cette ssii. C'est le client de la ssii c'est à dire là où je suis acruellement en mission qui demande à ma ssii de ne plus employer des indeps. DOnc pour tous les nouveaux contrats ils ne prennent que des salariés.

Pour les anciens contrats comme le mien ils sont bien obligés de trouver une solution. Pour moi il n y a pas de magouille c'est moi qui vais payer le tout. Le but est que j'ai un contrat salarié et un contrat complementaire. Mais c'est sur mon unique CA que tout va se dispatcher. Je vais payer double charge sociales & patronales + RSI&cipav&urssaf. Je sais que je suis perdant d'où mon post ici pour voir si quelqu'un avait deja vecu ce dilemne.

Si je vous comprend faut que je quitte la mission dans la quelle je suis depuis 2 ans et que tout se passe trés bien avec le client final parce que ma ssii a un souci avce son client à lui?

Quelle que soit la raison du cumul pour un même employeur d'un contrat prestataire + un contrat salarié, c'est requalification du tout en salariat dans 99% des cas. Et c'est la SSII qui prend le principal risque.

Le client de la SSII n'est pas le client final ? Pourquoi continuez vous à passer par ce biais ?

Cher raduro, il semble que vous ayez *envie* de rester chez ce client final même si nous sommes, je pense, unanimes pour vous conseiller le contraire pour les raisons suivantes :

• 1) Ce n'est pas à votre avantage financièrement et contractuellement. Pourtant, au bout de 2 ans, il serait normal d'augmenter votre TJM.
  2) Si ça vous tombe dessus, vous avez tout à y perdre. Dans le cas contraire, vous n'avez rien à gagner.
  3) La SSII n'a pas été claire avec vous et reporte sur vous ses problèmes. Elle risque en plus de profiter de la situation.
  4) Au bout de 2 ans, il est dans l'intérêt de votre CV de changer de boîte. Salarié ou Indépendant, il est interdit de rester plus de 3 ans chez ce client.
  5) Le "CDI de mission" ressemble à de l'enfumage. ça ressemble à un CDD, les indemnités en moins.

Si le client demande des explications (et même s'il n'en demande pas), expliquez-lui posément que la situation est malsaine. En partant en bons termes, vous pourrez toujours y revenir dans 2 ans en passant en direct. A priori, ils ont plus à en vouloir à la SSII qu'à vous.

hmg a écrit :
Le client de la SSII n'est pas le client final ? Pourquoi continuez vous à passer par ce biais ?

SI bien sur le client de la ssii est le client final. La ssii est en direct et fait partie du groupe 1 chez ce client.

bah si t'es déjà en mission, tu refuses, y a toujours des dérogations ...