Reconversion dans l'IT après un échec d'orientation universitaire
Bonjours à toutes et tous,
Je suis nouveau sur le forum, je me présenterais plus personnellement dans le sujet approprié, ici je vais juste parler de ma reconversion dans l'IT après un autre parcours plus désastreux:
En 2020 je m'était posé la question de me reconvertir quelque part, et abandonner mon ancien parcours, j'était en M1 de musicologie, comme cette filière est désastreuse et inintéressante je voulais faire quelque chose de plus technique, j'avais des potes qui étaient devs et qui me vendaient ce parcours comme la panacée vers l'emploi, j'avais entamé la recherche d'école pour trouver une alternance, l'école me prends, mais je trouve pas d'entreprise dans le temps imparti, échec de cette première tentative...
En 2021 je me fait expulser du CROUS donc je doit arrêter mes études de musicologie, et je fait comme tout bon étudiant dans cette filière, je pointe à pôle emploi et la caf pour toucher le RSA, je change aussi de secteur géographique, mon père me récupère car j'était SDF.
Je retente dans la même école (même nom position géo différente) pareil ils me prennent et c'est reparti pour la recherche d'alternance, même chose j'ai pas trouvé dans le temps imparti, malgré mon CV poussé par l'école...
Je tente la même année de m'inscrire a un bootcamp de technicien sys, je rate le test, donc dossier bloqué pendant 1 an...
En 2022 je retente un bootcamp dev web RNCP bac+2, je passe le test je réussi cette fois, et je commence la formation en mars 2023, je fait un petit stage "arrangé" avec un pote ou je fait rien de bien productif ni livrable, je passe l'exam, je valide le front pas le back
Je retente le back en 2024, je rate à nouveau, et là j'ai une tentative nouvelle prévue en aout, je bosse dessus pour la réussir.
En attendant j'ai perdu 4 ans à me reconvertir, j'ai perdu 6 ans dans la musicologie, donc 10 ans en tout.
Alors par exemple postuler dans une ESN est très compliqué pour moi, d'après mes coachs: CV au top, LM présente au cas ou, pas de gros soucis de communication, plutôt ouvert et respectueux, et pourtant ça ne passe pas, et je n'ai prévu que de demander le smic en salaire !
On m'a conseillé de tenter le freelance, mais c'est pire, ya aucune place pour les juniors, c'était déjà tendu en ESN...
Donc voilà je me questionne sur ma reconversion, vais-je encore rester longtemps au RSA car en attendant, je n'ai aucune expérience pro valable, et bientôt 30 ans...
perso je suis pas DEV, mais tout votre parcours doit être valoriser dans votre CV
Si la musique n'apporte pas de vision DEV, c'est des mathématiques (à vous de tourner cela pour valoriser ce passage)
pour les autres périodes, il suffit de broder sur le CV les périodes nourries d'apprentissage des langages DEV.
Après, vous passez une petite certif gratuite sur l'IA, et c'est OPENBAR pour du job.
Les demandes en DEV pour le cloud sont nombreuses, mais sur FREEWORK c'est pas la folie.
Bon après, moi je suis archi cloud, donc je n'ai rien contre les dev, mais les archi qui coute une blinde au client, c'est pénible
Ca laisse de la place pour le FINOPS 🙂
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Même la musique ?
Jusque là quand je postulais dans les ESN le 1% qui m'appelais, la RH était pas contente car je postulais en faisant passer un bac+4 de musique, pour eux ça n'allait pas, malgré un titre RNCP en dev sur le CV, comme s'ils étaient bornés à propos des filières lettreuses et artistiques, pensant sans doute que nous sommes des syndicalistes invétérés et qu'on va importer la lutte des classes et la grève dans tout l'ESN haha xD.
Sur le CV j'ai mit le stage de dev web, des gros projets d'école, mais que je dois refaire en entier car... le gars qui a crée le repository sur git a tout supprimé...
Franchement je peine à croire que les demandes de DEV en général soient nombreuses, quand je vois qu'il y a des milliers d'entreprises de la Tech qui ont mis la clef sous la porte, ça décourage de continuer dans cette voie, le pire c'est que faire un job alimentaire en attendant, je peux pas, trop de diplômes... même en les retirant du CV et en laissant un trou béant de 10 ans (j'ai eu mon bac en 2014) ça fait lever des exceptions!
Bref je suis dans le pétrin, coincé derrière le mur des "juniors" qui devient de plus en plus difficile à passer, et pourtant en free, je suis prêt à éclater mon TJM et le mettre à 120€
Au moins pour l'xp
Plus tu en mets, plus ils vont creuser
synthétise ta formation master 2 mathématique de l'informatique
tes formations idem en master
tes certifications
et tu développes les travaux comme emploi avec les années.
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C'est pas un peu mentir sur le CV ?
Si je dis que j'ai un master 2 de maths, alors que dans le réel, j'ai fait un bac littéraire car je suis pas foutu de résoudre une équation, je vais me faire griller !
Je fait quoi alors ?
Si jamais ils me demandent mes diplômes ? car entreprise vieillote avec lettre de motivation écrite à la main exigée ? (moi ça me dérange pas, j'aime écrire des lettres)
Pas simple comme sujet !
De toute évidence, ton parcours est atypique, avec pas mal d'embûches. Le marché est tendu et bientôt une nouvelle promotion de juniors va arriver ... Pas sûr que le freelancing soit le mieux pour l'instant et en plus, je pense qu'il faut ça en rajoute en plus de savoir dans quelle voie tu voudrais aller. Et sa brader à 120 € par jour n'est pas une bonne idée. Cette reconversion en développement, c'est par choix ? Tu aimes ça ou alors ça semblait porteur ?
Dans le second cas, ça n'est pas grave. Mais il semble hyper important que les bases soient assumées si tu veux solidifier ce que tu as proposer.
Je ne mentirais pas sur les diplômes.
Tu as des choses à mettre en avant : tu dis aimer écrire, tu t'y connais en musique, ... ça semble éloigné du code mais un projet informatique, ça n'est pas que du code, loin de là. Donc en soi, ça paraît maigre mais essaie de révéler les qualités et savoirs-faire associer, et tirer des fils avec ce vers quoi tu veux aller.
Je dirais : il faut que tu saches voir les besoins dans ton bassin d'emplois, te former sur des choses complémentaires ... et être ouvert. Il y a peut-être moyen d'intégrer un projet par l'aspect documentaire, les tests, l'intégration continue, etc.
Pour le freelancing, j'ai fait ce choix car aucune ESN ne va m'embaucher avec mon profil beaucoup trop atypique, et stéréotypé... je souhaitais être freelance dans le dev web back-end, PHP/Symfony, c'est ce que je maîtrise le mieux depuis la sortie de mon bootcamp, qui lui même était un peu atypique, car plus long, 8 mois et démarrant par de l'algo sur papier comme en DUT d'info.
Je souhaite me brader à 120€ par jour, ou un SMIC en CDI car je ne suis pas intéressé par l'argent, et je pense que je serait moins abîmé en travaillant dans l'IT que dans une usine ou un hyper marché. (Pas la peine de me parler d'intérim, ils ont déjà classé mon dossier dans la corbeille)
Au tout départ de mon changement, je voulais abandonner la musique pour faire quelque chose de technique, quelque chose qui crée de la valeur et qui va pas mourir dans la décennie qui suit, j'avais pas pu faire électrotechnique, car je n'ai pas le bac qu'il faut, de même pour électronique, donc je me suis tourné vers l'informatique que j'aimais bien, sans trop creuser, mais quand j'était en terminale en 2013, ça m'intriguais toute ses lignes de codes, comment ça fonctionne et tout, mais malheureusement ma mère a crié plus fort et j'ai du aller pourrir en musicologie...
Maintenant je regrette d'avoir étudié la musique et le son...
Dans les 3 coaching de pôle emploi et les 2 coachings perso de NQT ils m'ont dit que je devais valoriser tout ça, ils m'ont appris à le faire, mais je n'ai jamais eu l'occasion de le faire car les Rh ne daignent pas me recevoir en entretien.
@Modern Bard Merci pour ce complément d'information qui permet de mieux comprendre ton parcours et tes souhaits. En plus, j'aime bien, ta réponse est structurée, bien écrite ... Et je me dis que tu sais te donner les moyens et que tu sais te remettre en question.
Je ne suis pas du tout dans ce genre de technos mais j'espère sincèrement que tu vas arriver à amorcer la pompe, c'est le plus dur. Qu'on te donne l'opportunité de faire tes preuves.
Ce qui peut jouer en ta faveur : la motivation, l'implication, etc. L'envie de comprendre les problématiques produit, pas juste le code en lui même.
Bien sûr, j'y pensais après coup, l'anglais ou autres langues est aussi un facteur qui pèse dans une embauche ou un contrat.
Dans quelle région es-tu ? Sais-tu s'il y a des domaines prédominants ?
Ah ! ça me remettre en question, je l'ai toujours fait, aussi, je suis quelqu'un qui me pose beaucoup de questions sur pourquoi, comment, je réfléchis à ce que je veux faire, je prends du recul, depuis que j'ai choisis le bac littéraire, ce qui a été la première grosse erreur de ma vie ayant un énorme impact sur mon avenir, je réfléchis à deux fois avant de faire quoique ce soit.
Le bac littéraire fermant de base énormément de portes dans le supérieur, c'est pour cela que je mentionne le fait qu'il n'est qu'une erreur dans mon parcours, à y réfléchir, j'aurais du aller en BEP puis bac pro, j'aurais eu surement de bien meilleures opportunités, et avec le temps j'aurais été agent de maîtrise dans une boîte quelconque.
Pour le choix des technos web, c'est aussi pour répondre à une certaine demande qui a été plébiscitée par les médias, mais cependant le revers de la médaille c'est que la demande ne concerne que les développeurs seniors, qui eux, sont déjà partis aux states ou ailleurs, mais qui ne restent pas en France car, tout le monde est mal payé.
De plus le bootcamp en développement logiciel est le niveau du dessus, le RNCP niveau 6 et éventuellement 7 (6 = licence pro, 7 = master) donc le RNCP niveau 5 est une étape nécessaire pour évoluer vers une autre techno plus orienté logiciels et clients lourds je pense.
La motivation est grande chez moi, parce que pendant 3 ans de RSA, je n'ai jamais abandonné la recherche d'emploi, pôle emploi ils ne comprennent même pas comment ça se fait que aucune entreprise ne m'ai proposé, ne serait-ce qu'un stage d'immersion ou je travaille gratuitement pendant 2 mois (1 mois renouvelable). C'est dans ce cas de figure que j'accuse la musicologie d'avoir planté ma carrière à vie, et ayant bientôt 30 ans, avec trop peu d'expérience, je suis bientôt mort, j'ai traversé 3 grosses dépressions et j'ai énormément de traumas du à la recherche infructueuse d'emploi, refusé à des job alimentaires, ça fait très mal à l'égo, quand je vois les types qui s'y trouvent...
Pour l'anglais et les compétences annexes, évidemment je me débrouille bien, je sais tenir une conversation en anglais, écrire un mail professionnel, écrire une histoire, structurer une pensée en anglais, trouver des solutions, je communique tout les jours avec des anglophones via Discord, et je regarde que du contenu en anglais sur Youtube, donc j'affine mes compétences en langues, le top serait que je passe une certification officielle prouvant mon niveau en langues étrangères.
Je vis dans l'Aude, mais je souhaite bouger dans l'Hérault vers Montpellier ou j'aurais beaucoup plus de chances de trouver un emploi la bas, je ne cherche que dans cette zone, je dois quitter Narbonne car je vis chez mon père mais pas à titre définitif, je voudrais reprendre mon autonomie comme quand j'était à l'université.
Je sais que Montpellier, il y a énormément d'entreprises tech.
Bonjour,
Pour moi vous ne devriez pas visez les ESN, pour elles vous n'êtes qu'une "ressource", mais moins "exploitable" que les autres car pas le diplôme adéquat (sans offense). Sachant qu'elles mêmes sont déjà en difficultés avec le contexte économique.
Ce qu'il vous faut c'est la première impulsion qui fera décoller votre carrière. Il y a des startups / jeunes boîtes avec peu de budget qui sont prêt à prendre des juniors (mais il faut être un minimum débrouillard). Je vous suggère de viser ces boîtes là si ce n'est pas déjà fait.
Commencez par leur suggérer vos services, qui sont "gratuits" en tant que stagiaire (pas vraiment car vous leur coûterez au moins du temps). Vous pourrez ainsi capitaliser sur cette expérience pour en décrocher une autre.
Bien entendu ce que je raconte dépend aussi de là où vous êtes.
Bon courage en ces temps difficiles.
Bonjour,
Merci de votre réponse, j'ai déjà proposé au près de start ups, la plupart ne veulent pas me prendre car, ils cherchent des profils ultra-seniors (15 ans d'xp et plus)
Pour le type jeune boîte, j'ai déposé des candidatures et je suis prêt à prendre le SMIC pour commencer, je me fiche du salaire et de l'argent, un SMIC avec la prime de la caf (prime d'activité) et les APL me permettrons de vivre dans un petit 10-15m², ayant été étudiant très pauvre (aussi bas que 20€ par mois pour manger) je peux vivre de manière très frugale, donc les salaires comme 30-35-40k€ que certains devs disent "bas" je ne les regardes pas... 21k€ me suffirons pleinement pour vivre.
Je suis dans le sud de la France, à part Montpellier ya pas grand chose niveau emploi en général, c'est très très pauvre ici.
Bonjour,
Il me semble qu'il y a beaucoup à dire sur ce sujet.
Tout d'abord, vous me voyez navré par ce que je lis. Ça me fait toujours mal au cœur de voir des gens en difficultés.
Je vais lancer beaucoup d'idées, peut être certaines désagréables, n'y voyez rien de personnel, j'espère que ça vous aidera à avancer.D'abord, votre discours est très défaitiste. Je vois beaucoup d'éléments négatifs dans ce que vous dites. Essayer de ressortir les points positifs. Je suis sûr qu'il y a des expériences à retenir, des points à valoriser. Trouver les points positifs pourra vous aider à mieux vous "vendre".
La période actuelle est compliquée pour tout le monde au niveau emploi. Donc forcément, vous êtes en concurrence avec plus expérimenté que vous. Il n'y a rien de personnel je pense dans le fait que vous ne trouviez pas de travail. Si vous regardez un peu les messages sur ce forum depuis 1 an et demi, vous verrez que beaucoup tirent la langue (certains disent du jamais vu depuis 20 ans).
Je n'ai pas l'impression que le développement soit vraiment votre tasse de thé. Allez sur un métier "juste" parceque les "médias" disent que c'est bien ne me semble pas une bonne option.
D'autre part, je n'ai pas l'impression (en vous lisant, je me trompe peut être) que vous soyez un as du développement. Ca n'aide vraiment pas dans la période.Vous faites du dev front, vous devriez avoir des choses à montrer.
A minimum, mettez à profit une partie du temps où vous ne travaillez pas pour développer des choses pour des assos, des projets perso, et avoir de quoi montrer ce que vous savez faire. Ca peut carrément faire la différence en entretien.Si le dev n'est pas là où vous excellez, voyez si vous ne pouvez pas ajouter une autre composante métier. Par exemple, le dev pour la musique. La double compétence peut vous ouvrir des portes.
Les ESN ne sont clairement pas vos amie (elles ne sont les amies de personnes cela dit), n'en attendez rien. Ce n'est qu'un outil éventuel.
Le freelancing ne me parait pas du tout adapté à votre situation. Il y a un manque d'expertise et trop de choses à stabiliser pour imaginer du freelancing.
En ce qui concerne votre rapport à l'argent, j'entends ce que vous dites. Mais c'est contre productif. Ca vous dévalorise grandement.
Je vais faire une analogie. La baguette de pain est à 1,10€ en boulangerie. On peut la trouver à 1€ ou 0,90€ en supermarché. Ca donne une tendance. Si vous voyez une baguette de pain à 10 centimes, vous n'allez pas l'acheter. Vous allez vous dire qu'il y a un problème, une arnaque.
Pour vous, c'est pareil. On peu entendre un salaire un peu en dessous du marché, en expliquant que vous êtes junior, besoin de démarrer ... Mais 2 ou 3 fois en dessous, ça ne passe pas. Les recruteurs vont se dire qu'il y a un problème (instabilité, méconnaissance du marché donc peut être pas au niveau attendu, ...)C'est dit un peu partout sur ce forum, mais les bootcamp sont malheureusement très souvent des attrapes pigeons.
Des études de développements, c'est entre 3 et 5 années. C'est compliqué de résumé ça en 6-8 mois.Vous le dites, votre situation géographique ne doit pas vous aider.
Allez dans un bassin de vie un peu plus dense pourrait vous aider à démarrer.
J'espère que cela vous donnera quelques pistes de réflexions, sans vous faire trop de nœuds au cerveau.
Bon courage.-- Yann EURL IS depuis 2019
Bonjour, et merci pour votre réponse.
Mon discours est ce qu'il est, quand en entretien je mettais une qualité en avant, ça ne convint pas les recruteurs, considérants ces points comme normaux, et banals: La rédaction sans fautes, l'analyse, l'anglais etc,... Peu de choses sont vraiment valorisables dans mon parcours, même point de vue musique, très mauvais musicien et très mauvais compositeur, c'est pour ça que j'ai lâché la musique et les études de musique, et ce avec un bannissement du conservatoire. (trop vieux)
la difficulté de la période actuelle dans le dev, je l'ai appris que très récemment, c'est triste, j'ai encore vu une pub à la TV comme quoi c'est un secteur qui recrute, la dessus je crois que je vais laisser tomber les recherches...
Effectivement, je ne suis pas un as du dev, j'ai commencé officiellement en mars 2023, et je suis toujours nul, c'est pas que j'aime pas, c'est juste décourageant je vis la même chose que dans le secteur de la musique, apprendre pour ne déboucher sur rien, c'est mobiliser des efforts pour rien. j'ai perdu 7 ans d'études sup dans la musique.
Je suis pas dev front, j'ai validé le front pas le back, mais je veux être dev back, le front chez moi ça se limite au HTML et CSS, je comprends rien aux frameworks JS
Je sais pas si ma double compétence vaut quelque chose, car mauvais dev et mauvais musicien, ça fait un peu 2x0.
Si ni le freelancing, ni les ESN me vont, alors quoi ?
Oui je me dévalue, mais il faut bien, je ne vaut pas grand chose, et faire un taf alimentaire au SMIC c'est encore pire, car on court partout dans tout les sens, je pense par exemple à préparateur de commandes dans un supermarché, ou livreur, le bon taf pour mourir à 50 ans.
Oui, maintenant je le sais que le bootcamp est une arnaque, mais que faire à la place ? la fac d'info ne voulait pas me reprendre à cause de mon âge, et en tant qu'étudiant, je n'avais pas le droit au statut de la formation initiale, j'ai déjà grillé ma cartouche avec la musicologie.
(inutile de me recommander de faire prof à l'éducation nationale, c'est non et définitif)
Je prévoit de bouger sur montpellier, si je trouve un petit poste de dev un jour.
J'ai donné grosse maille des skills percutants.
Vous pouvez faire des bilans de compétences en ligne, des tests de niveaux, en dev on vous demandera de coder avant mission pour valider.
Vous avez un parcours riche et long en étude, c'est un point positif, mais expliquer à un commercial le pourquoi d'avoir changer de cap, c'est pas son problème
son job c'est d'évaluer si vous passerez en entretien client, pour gagner l'affaire, le reste il vous enverra sur un technique de l'esn avant présentation, et éventuellement test de dev, SAUF si vous avez fait un chti truc dans votre site WEB.
Le reste, c'est rentrer dans le job : onboarding, et pour les dev ya plein de templates sur ninternet, donc ya no stress, sauf si vous jouez le calimero, ca ne passera jamais, désolé.
adaptez votre discours à vos points forts comme le dit @Droopyann
ici c'est un forum de freelances, il y a plein de site/slack/discord/api (pylote) pour voir les jobs en dev; donc personne ne vous dira de faire prof 😂
bon courrage
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Effectivement, j'ai lu ce que vous avez écrit en premier message, ce sont des skills intéressants et inaccessibles pour mon profil pour l'instant, j'ai quelque étapes à passer avant d'y arriver, probablement une licence générale (universitaire) en informatique peut être, pour gagner en crédibilité que mon vulgaire bootcamp de 8 mois, j'ai vraiment la haine contre ces formations pour adultes maintenant, j'ai vraiment perdu mon temps la dessus !
Je sais pas qu'est ce qu'il ya de positif dans mon parcours d'études, de musique ? non, le fait que je n'ai pas continuer pour avoir un master 2 fait de moi quelqu'un qui sait pas aller au bout des choses, c'est plus un point négatif, en plus de l'image négative qu'on les commerciaux et les entrepreneurs des filières d'analyse d'arts (je ne dirais pas que c'est artistique, car ça ne forme pas des artistes).
Ils peuvent toujours m'évaluer, je n'attends que ça, je dois être parfait lors du test technique sinon, je serais pas prit, puisque que je suis en concurrence avec les juniors bac+5 et les expérimentés 2-3 ans.
Oui, je sais que je fait pas mal mon caliméro, car j'ai beaucoup souffert dans ma vie, je ne rentrerai pas dans les détails ici, ni même sur ce site.
Ouf heureusement que personne me dira d'être prof ici, ça c'est niet direct.
J'espère que la situation s'améliorera pour que je puisse avoir une petite chance, pour au moins présenter les quelque lignes de code que je sais faire, car effectivement, je ne suis pas un as du code, étant donné que j'ai été dans un bootcamp, encore une fois, j'ai la haine maintenant et beaucoup de regrets...
Bonjour,
Dans votre cas je m'orienterai plus vers des PME/PMI (voir grosse asso) en m'adressant directement au DSI (bien évidemment, il vous faut identifier les DSI).
Ce qui m'amène à ceci sont 2 missions réalisées au sein :
d'une PME d'environ 1500 personnes, avec une DSI d'une vingtaine de personnes. Particularité de la DSI... environ 1/4 des personnes étaient en apprentissage (avec des profils genre un ancien GO du CLub, un cuisinier d'une compagnie de croisière, etc.), et dans le reste de l'équipe aussi 1/4 avec des parcours atypiques (dont un ancien bassiste).
Une grosse asso avec une DSI que je dirais plus ouverte et moins pointilleuse
Courage et force à vous (et à toutes et tous).
mais pourquoi est il si méchant ? ... PARCE QUE !!! (vieux grincheux 2 ... le retour et il n'a pas changé) Que les espèces de pdf nazillons de -free-work aillent se faire déchirer le soupirail avec du sable en guise de lubrifiant (et si y a pas sable... avec des gravillons)
Bonjour,
Oui je pensais aller dans les petites agences, faire au moins un poste d'intégrateur, ou de testeur QA manuel, pas forcément dev directement car ça m'est apparemment inaccessible pour des raisons évidentes de manque de compétences.
Comme c'est si bien dit, forcément il faut connaître des gens pour trouver un poste dans ces boîtes, alors qu'on m'a tellement vendu que les grosses ESN recrutent à la pelle des juniors pour les exploiter à fond, perso ça me dérange pas, si c'est juste pour attraper deux trois formations internes et partir au bout de 1 ou 2 ans avec une ligne supplémentaire sur le CV.
Sérieux @Modern Bard tu continu dans ta déprime, jamais vu cela.
Bon on va prendre la manière directe, comme explique @orangina rouge sauf qu'il a été gentil dans son post, lol
La plupart des gars qui écrivent en couleurs dans les grands comptes ou je boss, sont junior, 20 à 35 ans avec les diplômes en carton photoshop, et sont sortis de prestigieuses écoles qui n'existent pas en france, car elles sont à l'étranger, donc intracable !
Après tu prends ton courage, ton CV papier (un vrai, pas ton ode à la misère actuel), une petite bouteille d'eau, un paquet de gâteau, et un stylo (un masque si tu veux)
tu vas dans un boîte intérim qui recrute des dev, tu remplis leur dossier, tu donne ton CV, et tu es pas pressé, car tu vas attendre 1 heure pour un pti entretien; là tu dis ce que tu fais : DEV en nocode ou IA, c'est très mode !
tu retourne attendre encore 1 heure, le temps que le commercial appelle ses prospects.
donc au bout de 2 heures mini (dans le meilleur des cas) tu retournes voir le gars qui va te décrire le besoin de son client, et il va te poser la question fatidique qui déclenchera son appel au client et ton début de job le lundi suivant ! :
"Est-ce que vous connaissez le nocode en shell" => toi tu réponds :
"non j'ai pas étudié ce bouzin = direct tu retournes chez ta maison, et tu te refais l'entretien en te disant que tu as loupé un truc, pendant 3 mois
"oui" , ben le gars direct il appelle son client, il dit que est en reconvertion, et sans expérience, il met le haut parleur, et le client te demande si tu connais "le nocode en shell" car il doit fournir un trux pour son client machin, et comme un gars vient de la planter il est dans la mouise (tiens çà me rappelle un truc, du coup), et tu réponds "oui", tu argumente que tu fait de la veille techno, et que tu code sur ton ordi, au besoin, pas besoin d'en faire trop, et tu repars t'assoir.
Le commercial t'appelle 15 mn plus tard, et il te fait un contrat, et tu commences ton job la semaine suivante.
C'est un peu la boucherie, l'intérim, mais tu te fera de l'expérience, et des droits chez France Travail, et tu pourra monter ton AE, toucher l'ARCE, et tu auras ton buisiness.
SI TU REPONDS NON, tu inventes le mouvement perpétuel, où tu es tout seul dans la boucle temporelle
Je te dis cela car c'est du vécu pour moi il y a très longtemps, et j'ai perdu un an à trouver un job, juste je suis tombé sur le bon gars commercial, qui m'a juste dit au bout de 10 fois qu'il posait la question : bon je te pose une question, tu répond oui, je te pose une 2eme question tu répond oui, et on appelle le client, sinon bonne chance :
"est-ce que tu veux travailler" : OUI
"est-ce que tu connais tel matériel" : heu => regards de la mort du gars => OUI, il a de suite tel à son client, c'étai plier en 30mn, j'avais un contrat, et j'ai bosser 1 an chez son client
Je te laisse méditer, et tu prends ton énergie et ton désespoir et tu transformes l'essai, tu repousses tes blocages loin, et tu évites les gourous bullshit de Linkedin, s'il te plaît.
Comme au loto, ya que ceux qui joue, qui ont une chance de gagner !
Fatigué de recadrer, écoutez : <a href="https://www.dailymotion.com/video/x61ed23" rel="nofollow noopener">https://www.dailymotion.com/video/x61ed23</a> OrelSan - Basique
Vous vous êtes fait arnaqué avec ces bootcamp à la noix. Si vous voulez faire une vraie reconversion suivez des cours au CNAM pour passer un diplôme d'ingénieur. Rien est foutu, même à 30 ans, mais il faut faire les bons choix. Laissez tomber le freelancing, c'est pour les senior, la crise a remis les choses en place.
Bonjour,
Voilà, je suis inscrit au CNAM en formation ingénieur, ils m'ont dit que cette formation se fait en temps partiel et entre 4 et 5 ans de durée, il faut travailler aussi pendant la formation, soit sous forme de long stages (6 mois) soit en CDI normal, et comme j'ai déjà un petit stage de 2 mois, ils m'ont qu'il manque 34 mois d'xp pro pour valider la partie expérience pro du diplôme d'ingénieur.
J'ai choisi la spécialité "Systèmes d'information et business intelligence"
En attendant je continue de postuler, même pour un stage rémunéré.
- Je suis un pseudo
Bonjour, je vais modérer un peu ce qu'il se dit dans le fil, car ça dit tout et n'importe quoi et la plupart ne sont pas devs, contrairement à moi et ne font pas ce métier depuis aussi longtemps que moi, en tant que dev. Ils sont dans le réseau, dans la gestion de projet ou ce genre d'activité en général ceux qui répondent sur les fils de discussion et en ne sont pas au fait de la réalité du métier de développeur.
Les profils reconvertis sont privilégiés dans le monde de l'IT par rapport aux autres profils. Enfin... pas tout à fait vrai. Seul un type de profil reconverti est privilégié face à tous les autres types de profils, reconvertis ou non : c'est celui où la personne a évolué tout au long de sa vie.Les boîtes, quelles qu'elles soient, s'arrachent ce type de profil. Par exemple, vous avez commencé par des petits boulots, puis avez commencé à travailler pour des boîtes de plus en plus grosses, avec de plus en plus soit de responsabilités, soit de technicités, puis vous avez fait des études, puis, ... et vous avez grimpé comme ça jusqu'à devenir développeur et en tant que dev vous ne vous êtes pas arrêté là vous avez continuer à progresser dans l'architecture, les bonnes pratiques, ect.
Ca démontre des capacités assez rares, même au niveau de l'humanité entière, le profil de la personne qui monte constamment. En général, les gens cherchent une position où ils sont bien et y restent ; ils ne cherchent pas à progresser constamment (je ne parle pas de progresser, par exemple, comme pourrait l'être de passer de développeur à manager ou inversement. Dans ce sens-là, ce n'est pas un progrès, c'est une reconversion. Ce sont deux métiers qui n'ont pas de rapport et dont l'un n'est pas au-dessus de l'autre. Je parle bien de constamment se dépasser).
C'est le profil rare et le plus recherché dans le domaine du dev, car un dev progresse toute sa vie. Il n'est pas sur la même temporalité et les mêmes complexités que les autres domaines de l'IT ou les autres métiers tout court. Il est ce que l'on appel un éclaireur dans les commandos. Une boite sait que là, elle tient une personne qui va aller jusqu'au bout, au max et de la meilleure manière possible avec ce type de profil.
Un dev, son métier repose sur la capacité à constamment se remettre en question, apprendre, progresser et ne rien lâcher. En bref, sur l'intellect pur et dur allié à une mémoire d'éléphant en plus d'une détermination à toute épreuve. Ce genre de profil-là, reconverti avec un parcours de progression jusqu'à devenir développeur, on les retrouve avec des TJM à 1k/jour sans problème dans les missions de freelance. Mais en général ce n'est pas qu'on retrouve comme profils reconvertis celui que je vous ai cité. En général, ce sont des devs qui ont fait d'autres métiers avant, ont fait une formation "histoire de" et ensuite sont devenus devs par l'opération du saint esprit. Donc ils sont, navré de le dire, dans les choix d'une entreprise, dans le bas du panier.
Je vous rassure, pas besoin d'être comme ça pour trouver un poste non plus... Mais je vous mets juste en face d'une réalité : si vous êtes reconverti et que vous n'êtes pas ce type de profil, donc que vous êtes comme au moins 95 % des gens, il ne faut pas miser sur votre profil "reconverti", mais il va falloir jouer d'autres cartes. Je le sais, je le vois tous les jours auprès des clients et je le vois aussi quand je dois participer à faire passer des entretiens quand les entreprises choissent les profils.
Là où, pour moi, vous avez fait plusieurs erreurs, c'est qu'il y a RNCP et RNCP et je me base sur 25 années d'expérience à être littéralement né dans le monde du dev et à avoir suivi toutes ses évolutions, et, qu'un RNCP d'une école de dev ou de l'AFPA est très recherché et a beaucoup plus de valeur dans le monde du dev qu'un diplôme d'une école d'ingénieur traditionnelle, c'est une réalité. Dans ce type de parcours, une boîte va préférer le dev qui est allé le plus loin dans les études, donc un bac + 5. Par contre, un RNCP d'un bootcamp ou d'une école en ligne qui vous forme en six mois (ou les bootcamps de youtubeurs ou autres) vous tire une balle dans le pied. Navré de le dire ainsi, mais c'est la réalité du terrain et cela, quel que soit le pays, n'en déplaise à ceux qui s'imaginent que d'autres pays, comme par exemple les USA, se fichent des diplômes. Ce n'est pas la réalité de ce que recherche la vaste majorité des boîtes, quel que soit le pays dans le monde, même si bien sûr certains non-diplômés ou reconvertis avec des RNCP "pas terribles" ont quand même pu être devs avant la crise et en vivent depuis des années. La période d'après-crise a changé beaucoup de choses dans le monde de l'employabilité de l'IT et il n'y aura pas de retour en arrière de ce côté-là. À part une fragmentation de plus en plus flagrante entre, d'un côté, le métier d'intégrateur (prompt engineer comme par exemple les experts Webflow et consorts, etc.) et de l'autre, développeur au sens premier du terme (qui repose avant tout sur les capacités intellectuelles des individus et dont la sélection va être de plus en plus dure à ce niveau-là), je sais que par exemple de plus en plus de boite pour des profils de développeurs demandent à réaliser des tests de QI avant ne serait-ce que de pouvoir faire un entretien (exemple avec EDF, RTE et ces grosses structures). Si vous ne passez pas les tests de QI c'est tchao immédiatement (ils ne vont pas le faire sur un poste d'intégrateur bien sûr...).
Je vous conseillerais même, limite, de ne pas marquer sur votre CV que vous avez fait un RNCP de faible valeur, mais uniquement d'expliquer durant un entretien que, pour progresser, vous avez fait un bootcamp.
Comme le dit l'un des intervenants, un CV ne doit pas retracer tout ce que vous avez fait dans votre vie. Il doit retracer tout ce qui a de l'intérêt pour l'entreprise que vous visez. Une chose est sûre : ne mentez pas sur votre CV ! Durant les entretiens techniques, cela va se voir immédiatement et vous allez, là encore, vous tirer une balle dans le pied. Le but d'un CV n'est pas d'impressionner dans le monde du dev. Ils recherchent, encore une fois, des cerveaux, pas des bouches. Et, ils recherchent des gens qui sont en capacité à démontrer ce que je vous ai dit, ce qui fait un bon développeur, une fois le filtre des capacités intellectuelles franchis : La capacité à constamment se remettre en question, apprendre, progresser et ne rien lâcher. Ca reste le métier le plus hard et le plus violent, intellectuellement parlant, du monde de l'IT le métier de dev, il ne faut pas se leurrer et ça n'enlève rien aux autres métiers de l'IT, bien au contraire. Le métier d'admin système par exemple, est sûrement le plus hard en terme de frustration, car passer des nuits à remettre en place des configurations entières pour que des baies de serveur tournent, il faut avoir du cran. Mais de toute façon, tous les métiers de l'IT sont indispensable.
Donc vous avez deux cartes à jouer si vous n'êtes pas le profil de reconverti que je vous ai cité et, statistiquement, dans les faits, il est peu probable que vous le soyez :
Aller faire un tour dans une vraie école de dev : Epitech, Epita, ou que sais-je, afin d'avoir un vrai poids sur le marché de l'emploi avec un vrai RNCP.
Aller faire du porte-à-porte, physiquement, dans toutes les ESN qui existent avec votre CV à la main.
Dans la seconde option, les ESN adorent ce type de profil, servile et prêt à tout pour obtenir un job ; dans la première, cela vous ouvrira des salaires qui sont réellement des salaires de dev dès le début de carrière, mais pas dans le second cas. Par contre, dans ce premier cas, vous aurez un meilleur niveau. De toute façon, l'important ce n'est pas le départ, c'est l'arrivé, donc même si vous finissez par entrer dans une ESN car il n'y avait que ça, au moins ça met le pieds à l'étrier. (de toute façon, d'après votre poste, c'était votre choix une ESN)
Pour terminer, n'hésitez pas à agrémenter tout cela de projets perso qui soient disponibles sur des dépôts. Même s'ils sont pleins de mauvaises pratiques ou autres, ce n'est pas grave ; on a besoin de savoir si cela vous plaît réellement et pas si vous voulez faire ce métier pour l'argent, et si vous apprenez les bonnes choses, et de la bonne manière.
Selon moi au vu de votre profil vous devriez revoir votre CV, évitez de mentionner les RNCP que vous avez actuellement mais les garder pour l'entretien et faire du porte-à-porte auprès des ESN avec votre CV à la main. Je suis convaincu qu'en moins d'un mois vous avez un poste, par contre attendez-vous à être au salaire le plus bas, dans les 2500 euros / mois BRUT là ou un diplômé d'Epitech par exemple démarrera sur le même poste pour 2700 euros net et soyez prêt psychologiquement à vivre les joies d'une ambiance d'ESN...
Pour terminer : si c'est être bon qui vous motive, je vous invite à éviter de durer trop longtemps dans une ESN et viser au plus tôt une agence web.Bonjour,
Tout d'abord merci pour votre réponse détaillée, je vais plusieurs fois la relire pour comprendre plus en détail.
Ce que je voulais ajouter aussi, il se peut que j'ai fait une confusion dans le nommage de ma formation, car c'est bien un RNCP afpa que j'ai passé, dans une école d'informatique qui s'appelle "ENI école informatique" qui apparemment roule depuis 1980, en gros juste pour dire c'est pas Udemy, le wagon, la capsule, qui promettent un bac+3 en 9 semaines, dans mon cas c'est un bac+2 en 10 mois stage compris, et comme j'ai du refaire un bloc entier, on va dire que dans les faits, j'ai plutôt donné 15 mois stage compris pour apprendre et valider le titre niveau 5 (ex. III)
J'ai fait des projets perso en PHP et symfony ! et quelque petits algos en JAVA de mon côté, en dehors des cours pour comprendre comment ça fonctionne, et maintenant j'ai compris au moins le MVC et des notions de sécurité applicative.
Aussi autre erreur de nommage de ma part, dans mon cas il s'agirait plus d'une réorientation que d'une reconversion, en gros j'ai changé d'études en cours de route, après un bac+4 en musicologie, qui n'était pas aussi appréciable que les bac +1/+2 et +3, le bac+4 était trop orienté philo de l'art et non musique (2h d'ethnomusicologie et 3h de traitement du signal sur puredata, mouais bof)
Maintenant je suis inscrit au CNAM, donc en gros le choix de l'école n'est plus possible... Je verrais si au cas ou ils peuvent me donner une licence générale en info quand j'aurais validé toute les UE équivalentes, c'est très théorique, mais je trouve que ça me donne le fondement pour réfléchir.
Parlant de petit boulot, je suis professeur de musique en freelance dans une école depuis février 2024, mais ça ne me permet pas de vivre.
Je suis un pseudoVous ne pouvez pas avoir passé un RNCP AFPA à l'ENI dans le sens où votre parcours s'est forcément fait soit dans un centre AFPA, soit dans une école de l'ENI. À la rigueur, vous auriez hypothétiquement pu faire un diplôme de l'AFPA et passer votre soutenance dans un centre de l'ENI pour des raisons de problèmes de structures lors du passage de votre soutenance ou inversement. Si vous avez un RNCP de l'ENI, l'ENI fait partie des écoles qui sont réputées de mémoire. Donc c'est une bonne chose, tout comme un RNCP de l'AFPA.
Donc vous avez un RNCP solide, mais peut-être pas assez élevé par contre, car il y a un gap important entre un bac +3 et +5 en termes d'architecture, bonnes pratiques et autres, car je le répète, une boîte, à comparaison entre un bac +3 et +5, va choisir un +5.
Pour les projets perso que vous exposez, c'est très bien, il faut absolument les mettre sur votre CV avec le lien où on peut les consulter et les décrire. Le choix du CNAM pour un parcours de développeur a du sens, mais uniquement si vous partez sur un doctorat : docteur en intelligence artificielle, en réalité virtuelle, etc.
Et sur ce que vous dites pour la réorientation, effectivement, ce n'est pas une reconversion.
Là, si vous postulez dans une ESN et que, malgré votre bac +2 ou +3 de l'ENI (que vous avez obtenu), vous n'avez pas de poste, alors il y a un souci qui doit être plus profond. Les soucis de communication, ça, ce n'est pas le problème, les devs n'ont jamais été de bons communicants. Pour moi, je réitère, faites du porte-à-porte auprès d'ESN, évitez les mails ou les appels téléphoniques.
Par contre, un conseil, si vous avez "raté" les exams et les entrées des structures que vous exposez, je pense qu'il faut éviter de le dire (sauf si la question arrive), car, en général, un développeur qui rate des choses liées à la capacité de compréhension, ça ne passe pas du tout. Si ce sont des choses liées à la capacité de mémorisation, à la rigueur, ça se négocie.
Etes-vous sûr que le métier de développeur est réellement celui qui est fait pour vous ? Il n'y a pas de mal à cela, mais vous pouvez de nouveau vous réorienter vers les métiers du réseau et même si dev vous plait, de nos jours (devops, ect) ceux qui font du réseau font un peu de dev.Oui, le RNCP est assez "faiblard" pour le dev, c'est un Bac+2 qui aurait suffit avant, mais maintenant c'est compliqué, mais une chose, j'était fortement étonné d'apprendre que certaines personnes qui avaient un BTS ou un DUT équivalent, savaient pas faire ce que je fait.
Pour le CNAM, j'ai fait la suite logique à savoir le diplôme d'ingénieur, le doctorat, pas sur que je ferait ça un jour, si je devait continuer après le CNAM, je ferait un master 2 en alternance dans une université avec une spé complémentaire.
En attendant je dois accumuler de l'expérience pro, stage, cdd, cdi ou freelance, qu'importe...
Je suis un pseudoPour moi, là, vous avez fait assez d'études, car si vous ne visez pas une spécialisation scientifique, vous perdez du temps. Que va vous apporter un diplôme d'ingénieur du CNAM si ce n'est pas pour continuer derrière sur un doctorat ? Rien. Car vous serez le cul entre deux chaises : d'un côté, les boîtes ne vont pas vouloir de vous, car vous n'êtes pas assez diplômé pour des postes purement scientifiques ; de l'autre, vous serez trop diplômé pour des postes d'intégrateur. Les seuls qui ne vont regarder ni l'un ni l'autre seront les ESN. Donc, se pose surtout là un choix de ce que vous voudriez faire en tant que dev. Si c'est pour être dev web, je réitère : vous avez fait assez d'études. Le bon choix pour continuer sur un bac +5 aurait été une école de développeur ; une école d'ingénieur ne vous mettra pas plus en avant qu'un bac +3 d'une école de dev. Un bac +5 d'une école de dev vous mettra plus en avant qu'un bac +5 d'une école d'ingénieur...
Un ingénieur passe un RNCP, souvent sur un double parcours diplôme/RNCP, mais dans les faits, bel et bien un RNCP, que vous soyez ingénieur diplômé de polytechnique, du CNAM, de l'école centrale, ou autres. C'est pour ça que je vous dit qu'il y a RNCP et RNCP. Les fac et les universités délivrent des diplômes par contre. Sur le doctorat, vous pouvez être doctorant via soit, un RNCP (niveau 8), soit un diplôme et, pour pouvoir faire un doctorat, il faut soit, un RNCP niveau 7, soit un diplôme bac + 5, la particularité d'un doctorat étant qu'il n'est pas obligé que votre diplôme suive exactement la fillière (exemple: vous pouvez avoir un RCNP niveau 7 chef de projet et continuer sur un Doctorat en intelligence artificielle).
Sur les niveaux :RNCP niveau 5 : bac + 2 (ex. BTS, DUT)
RNCP niveau 6 : bac + 3 (ex. licence professionnelle)
RNCP niveau 7 : bac + 5 (ex. master, diplôme d'ingénieur)
RNCP niveau 8 : bac + 8 (ex. doctorat)
RNCP qui ont du poids sur le marché en tant que dev :
Epita : RNCP + titre d'ingénieur logiciel CTI
Epitech : RNCP
IMIE : RNCP + titre de chef de projets niveau 7 (était le plus reconnu en CDP dans l'IT [il y a des CDP aussi hors de l'IT] mais il me semble qu'ils ne le font plus actuellement)
ENI : RNCP
Polytechnique : RNCP + titre d'ingénieur généraliste CTI
Ecole Centrale : RNCP + titre d'ingénieur généralisteCTI
Polytech : RNCP + titre d'ingénieur généraliste CTI
Ecole des mines : RNCP + titre d'ingénieur logiciel CTI
AFPA : RNCP
CNAM : RNCP + titre d'ingénieur généraliste CTI
Sorti de ça, vous pouvez faire d'autres écoles que ce soit d'ingénieur ou dev... mais ça sera pour vous, pour apprendre des choses, pas pour vous vendre. Les entreprises vont regarder votre CV et poubelle. Si vous postulez chez Google, Microsoft, EDF ou autres grosses boites pour des postes de dev, à moins d'avoir un parcours ou vous avez roulé votre bosse avec 15 ans d'xp de dev, ça va être poubelle si vous ne passez pas par l'une des ces écoles. Il ne faut pas se leurrer. Et, celles qui vont quand même vous faire passer un entretien ça sera parce que votre profil les a intéressé, pas votre diplôme (la majorité des cas quand vous n'avez pas de diplôme ou un bac + 2 / 3)
PS : seuls ceux étant titré CTI peuvent se qualifier légalement d'ingénieur, seuls ceux étant légalement Doctorant peuvent se qualifier de Docteur, seuls ceux étant légalement Titré Chef de projets peuvent se qualifier de chef de projets. Je sais que certains aiment dire "je suis ingénieur, je suis dev, je suis ce que tu veux" mais il y aussi des contraintes légales quand on parle d'un titre, d'un diplôme ou d'un doctorat. Ca n'empêche pas que certains font un travail d'ingénieur sans avoir le titre, font un travail de chef de projets sans avoir le titre, ect, bien sûr. Mais dans les faits le caractère légal associé fait que la boite prends un risque.
Donc, sachez bien vendre votre diplôme de l'ENI ou AFPA je ne sais pas très bien du coup, et ça sera une très bonne chose par rapport aux autres. Il est temps de passer au concret et de faire du porte-à-porte pour trouver une boîte et d'aller dire coucou aux ESN, car elles vont s'arrêter à votre bac + 2 je peux vous le garantir, sauf si vous obtenez votre titre d'ingénieur ou que vous obtenez un RNCP niveau 6 ou 7, mais pas si vous n'avez pas obtenu. Ce que vous avez fait mais qui n'est pas terminer, elles vont juste s'en servir comme argument contre vous.
Ca aurait été il y a 4 ou 5 ans, je vous aurait dit d'aller postuler dans une startup ou une agence web, mais depuis le sur-nombre d'après COVID désormais c'est mort, de chez mort, elles ne prennent que les bac + 5, si possible profil qui sont proche du senior, ou alors medior (donc > 10 ans et > 15 ans d'experience), notamment à cause des très mauvaises expériences à répétitions du niveau trop souvent médiocre de ceux qui sortent d'ESN, dans le monde du dev. Ce qui a aussi fait que désormais il a eu un boom des salaires dans les agences web et startup, un dev senior ça ne vaut pas moins de 70k par an sur le marché.
PS 2 : attention aux arnaques quand on est junior, certaines ESN (il y a des ESN qui sont très bien je le répète) vous font croire qu'un développeur ça peut être payé 25/30k par an. Ne tombez pas dans le panneau, elles profitent de la crédulité d'une personne qui démarre et ne sais pas ce qu'elle vaut sur le marché de l'emploi en terme salarial, à coups de "oui mais vous n'avez pas de diplôme, oui mais vous n'avez qu'un bac + 2, oui mais vous n'avez aucune expérience". Je rappel la fourchette d'un développeur : junior (moins de 3 ans d'xp) c'est entre 40 et 45k dans une petite ville, senior (plus de 10 ans d'xp) c'est entre 70 et 75k dans une petite ville (donc les salaires sont au-dessus dans une grand ville). Et ça, ça n'a aucun rapport avec autre chose que ce que vaut un développeur sur le marché.
Donc c'est compris, les ESN peuvent réellement me recruter, les éditeurs de logiciel peut être ?
Je postule souvent dans des ESN régionales, ayant qu'une seule agence style PME, je sais que dans les grandes ESN style cap G, CGI, Atos et sopra steria, ça ne passe pas, j'ai déjà postulé plusieurs fois, à mon avis le CV fini à la poubelle comme 95% des autres CV qu'ils reçoivent, je suis en concurrence avec les licence pro de 21 ans et les master 2 de 23 ans. Il paraît qu'a mon âge, 29 ans, sans grande xp, je serait automatiquement vu comme quelqu'un de peu flexible.... Alors que je suis prêt à me sous-vendre (smic) pour faire des heures non rémunérées au delà de 35 h, j'irais pas me plaindre.
Si les ESN s'arrêtent que au bac+2 j'aimerais au moins qu'ils regardent ce que j'ai fait sur mon github, pour prouver que je sais faire, que j'ai déjà touché, qu'il y a un potentiel et une passion derrière tout ça...
Au delà du dev je suis aussi une personne avec d'autres compétences, notamment comportementales, je sais tenir une conversation correctement, et accepter la critique sans péter un câble car j'ai pas un égo de baleine.
Je ne demande que d'apprendre, entouré d'une équipe.
Je suis un pseudoVous faites une erreur très fréquente concernant l'âge moyen des développeurs.
Moi j'ai fait des contrats de freelance chez Capgemini et CGI pour ne citer que ces ESN (à travers un intermédiaire, donc un intermédiaire d'intermédiaire ...), la moyenne d'âge n'est pas jeune, vous vous trompez là-dessus. Capgemini d'ailleurs la moyenne d'âge est plutôt aux alentours de 30/40 ans que 20/30 ans, donc vous êtes totalement dans les clous. Sopra effectivement est une ESN qui privilégie la "chair fraiche", la moyenne d'âge est entre 20 et 25 ans, mais c'est aussi parce que c'est l'une des ESN qui paie le moins et qui sais qu'elle va avoir un énorme turn-over.
Les ESN c'est là ou se retrouvent en majorité, les gens sans diplômes ou les gens qui se reconvertissent, donc c'est justement là ou il faut que vous postuliez au vu du parcours que vous exposez, mais c'est aussi là ou arriver à être bon développeur est le plus compliqué, car ça ne sera jamais l'objectif d'une ESN. Quand elle vous envoi en formation, c'est pour que vous soyez opérationnel sur les nouveaux besoins, par pour que vous soyez bon, ça ne lui apporte rien, à l'inverse d'une agence web par exemple ou elle a besoin que ses développeurs soient à la pointe.
Si vous aviez un RNCP niveau 7 (bac + 5) et plus de 10 ans d'expérience dans le dev, il aurait mieux valu postuler dans une agence web ou un éditeur de logiciels, comme vous dites. Déjà, parce que les salaires y sont 3 à 4 fois, littéralement, supérieurs aux ESN, parce que le niveau technique y est hautement au-dessus aussi et que vous travaillez sur les dernières technos, à l'inverse de ce que vous ferez dans une ESN (sauf des éditeurs de logiciels historiques dont ce n'est pas la vocation).
Et puis... comme RNCP et RNCP, il y a ESN et ESN, il y a des ESN ou vous bossez sur des trucs pour le CNES et des ESN ou vous faites des sites web... L'une n'est pas meilleure que l'autre pour ces raisons, mais vont avec les moyennes d'âges que je vous ai cité.
Mais globalement un truc sera toujours vrai dans une ESN, c'est le salaire et le niveau qui n'est pas là ou on va quand on veut avoir le meilleur salaire et le meilleur niveau. Mais si on fait l'impasse il y a des ESN qui sont importantes pour l'écosystème du métier de dev et se démènent pour organiser des events et pleins de trucs pour ceux qui aiment ça (bon c'est stratégique, c'est pour se faire connaitre et faire durer une image, bien sûr, mais il faut bien qu'il y ait un intérêt).Vraiment, j'insiste, pour moi, votre problème est lié à votre manière de vous vendre, pas à votre employabilité. Perso, j'ai bientôt 40 ans et je fais des contrats de freelances chez des clients finaux, parfois (très rarement) chez des ESN, et sinon dans des agences web. Donc, l'âge dans le monde du dev, c'est une erreur de s'arrêter à ça, je le vois tous les jours.
D'autant plus que vous constaterez que si vous allez dans des conventions de dev, la moyenne d'âge est plutôt proche de la retraite que du berceau. C'est courant de voir des cheveux gris dans le monde du dev et moins courant de voir l'inverse et je dit ça de manière objective pour me balader souvent dans les salons et rencontrer pas mal de monde / boites à travers les missions.
Il faut se méfier d'un biais dans le monde du dev, qui est qu'il y a beaucoup d'appelés mais peu d'élus : beaucoup ne durent pas plus de 5 ans car ils se rendent compte qu'ils ne sont pas câblés pour ce métier, d'où l'impression erronée qu'il peut y avoir que c'est un métier de jeunes, mais en réalité, dans la grande moyenne des vrais devs, ça se situe aux alentours de 35/55 ans.
Allez au prochain DevFest par exemple et vous le verrez de vos propres yeux, les personnes de moins de 35/40 ans vous pourrez les compter sur les doigts d'une main alors que pourtant c'est blindé de monde. Après ... le monde du dev est un petit monde et en réalité, c'est aussi l'un des rares métiers ou il y a une très bonne ambiance et les gens s'apprécient réellement et ou le niveau est ultra élevé intellectuellement, c'est le côté positif qui va avec les nombreux "côtés" négatifs hardcore de ce job... Si vous passez la barrière des 5 ans (moins de 5 ans ou vous allez passer d'ESN en ESN avec des gens horrible et des manager les plus toxique qu'on puisse faire), la population et le boulot n'est plus du tout le même après.
Etre dev c'est un peu comme jouer à un jeu, plus vous montez en XP et plus ça vaut le coup, niveau salaire, qualité des gens que vous cotoyez et les missions que vous avez, ce qui n'est pas vrai en général dans les boulots ou, plus vous monter en XP et plus vous stagnez/pantouflez, sans parler des gens qui vous entoures qui sont de la même "qualité" (humainement et techniquement parlant) et le salaire qui grimpe à peine.L'âge en fait c'est même en général dans le monde du travail, une idée (fausse ? stupide ? ...) qu'un jeune sera toujours embauché pour une poignée de cacahuètes car considéré comme très maléable et corvéable.
Enfin bon, à mon âge même les job alimentaires, ça passe pas...
Je suis un pseudoIl me semble que vous ayez mal interprété ce que j'ai dit.
Quand moi je parle d'un jeune, je parle d'un jeune en terme d'expérience. Il n'y a pas beaucoup de vrais développeurs (c'est-à-dire supérieur à 5 ans d'XP), qui soient "jeunes". Et les "juniors" dans les boites de dev, sont loin d'être des profils de personnes qui ont 20/25 ans, détrompez-vous. Vous serez payé moins que les autres tant que vous aurez moins de 5 ans d'XP, sauf, si vous arrivez avec un bac + 5.
A propos du job alimentaire, alors ... je vous conseils de vous orienter vers l'une des écoles que je vous ai cité en fonction de ce que vous voudriez réellement faire en tant que dev et d'aller jusqu'au bac + 5. Il n'y a hélas pas 36 solutions.
Mais j'insiste, je parle de barrière à l'entrée : à la fin ce qui compte ce sont les compétences. Vous aurez beau avoir un joli bout de papier de polytechnique, si vous avez plus de 10 ans d'XP les boites s'en contre ficherons elles vont immédiatement regarder ce que vous avez dans le ventre et oui, votre diplôme fera une différence selon les situations, mais... pas tellement. Ca fait une différence en général pour vous, car avec un diplôme vous apprenez à réfléchir, à structurer votre pensée, à aller chercher les bonnes infos correctement, à avoir les bonnes relations (les gens: savoir distinguer les gens qui s'inventent une vie de dev et ceux qui ont une vie de dev), ect, ce qui vous vas vous éviter des pains dans la tronche d'erreurs qu'on met au moins 10 ans en général avant d'avoir si on ne fait pas un diplôme/rncp. C'est un raccourci de qualité et aussi une manière de rapidement voir ceux qui font les bon choix quand ils se reconvertissent, ou non.
Mais c'est un boulot pour tout les goûts sans jugement vous verrez, que vous soyez plus du genre à être seul dans votre coin en full remote, à être incapable de ne pas vivre sans les gens, ou autre, les gens s'en fichent ça reste globalement comme je l'ai dit, un boulot clairement au dessus des autres humainement parlant et intellectuellement et le fait que si vous voulez être bon pour être employable au-delà des ESN il va falloir que vous passiez vos soir et vos weekends à bosser dans votre coin.
Le plus dur et sans scrupule dans le boulot de dev, c'est la barrière des 5 ans, qui va vous mettre face à une réalité difficile à accepter, celle si vous êtes intellectuellement câblé pour ce job ou non et, si vous passez par une ESN, l'enfer potentiel de bosser dans ce type d'environnement.
Si vous n'êtes pas câblé pour ce n'est pas grave, l'intelligence humaine ne se résume pas à l'intelligence logique et c'est une erreur de penser que l'on est pas intelligent, si l'on a pas cette forme là d'intelligence.Je vous ai envoyé un MP
Alors oui il est possible que j'interprète mal certains propos, j'ai un peu de mal avec ça, je le reconnais.