Quelle commission prennent les SSII sur les consultants ?

80% c'est la limite qu'il ne faut pas dépasser. 20% de marge pour une SSII qui ne prend généralement aucun risque et à juste 2 heures de taf par mois pour gérer le consultant c'est déjà énorme.

Pour ma part j'ai plutôt bien négocié, je suis à 88%.

la soit disant règle, c'est 80/20

perso, j'évite autant que possible, je cible plutot autour de 15% ...

50% c'est du foutage de gueule

En ce qui me concerne je suis à moins de 10%, mais c'est parce que j'ai apporté le client.

Par contre, je pense qu'entre 10% et 15% c'est bien, au dessus, c'est trop.

Bonjour,

50% c'est même surprenant.

La SSII est en direct ?

J'ai envie de répondre trop tout simplement.

Quelque soit le pourcentage, il est très rarement en rapport avec le "travail" effectué par les ingénieurs d'affaire.

Ah et pour répondre, 0%, je suis en direct 8)

bah il faut bien rémunérer le commercial qui a apporté l'affaire quand même

Bonjour,

Il est difficile pour une personne qui exerce une activité en régie de pleinement se rendre compte de ce que doit faire une autre pour exercer la sienne si elle est totalement différente.

On aura toujours tendance à juger que l'on peut faire le travail d'une autre personne ou qu'il n'est pas difficile quand on n'en connaît qu'une part infime.

Vous semblez penser que la vie d'un commercial c'est : je me lève le lundi, j'ai un client qui cherche un profil et qui ne le demande qu'à moi, je trouve le profil dans la journée, je le propose au client qui accepte et je fini le mois aux Bahamas. 8)

Sur la planète Terre, la plupart des commerciaux passent des mois à répondre à des annonces, chercher des profils qui correspondent et peuvent voir leurs efforts réduits à néant jusqu'à la dernière seconde sans avoir généré un chiffre d'affaires pour tout ce travail. Alors aussi étrange que cela paraisse, ce que les contrats gagnés payent, c'est aussi tous ces efforts passés (pour avoir le contrat), présents (pour le maintenir) et futurs (pour trouver des contrats pour remplacer les actuels).

hmg a écrit : Bonjour,
Vous semblez penser que la vie d'un commercial c'est : je me lève le lundi, j'ai un client qui cherche un profil et qui ne le demande qu'à moi, je trouve le profil dans la journée, je le propose au client qui accepte et je fini le mois aux Bahamas. 8)

Certains commerciaux gèrent entre 20 et 30 consultants. Plus une personne pour faire la paye.
Ca fait que par personne ils "gèrent" 15 personnes. Ca devrait faire du 7-8%...mais non la norme c'est 20%. Faut bien rémunérer les actionnaires de cette SSII.
Au final je suis content de bosser avec eu qui abuse pas trop sans devoir lutter lors de la négo. C'est dur à trouver.

hmg a écrit : Bonjour,

Il est difficile pour une personne qui exerce une activité en régie de pleinement se rendre compte de ce que doit faire une autre pour exercer la sienne si elle est totalement différente.

On aura toujours tendance à juger que l'on peut faire le travail d'une autre personne ou qu'il n'est pas difficile quand on n'en connaît qu'une part infime.

Vous semblez penser que la vie d'un commercial c'est : je me lève le lundi, j'ai un client qui cherche un profil et qui ne le demande qu'à moi, je trouve le profil dans la journée, je le propose au client qui accepte et je fini le mois aux Bahamas. 8)

Sur la planète Terre, la plupart des commerciaux passent des mois à répondre à des annonces, chercher des profils qui correspondent et peuvent voir leurs efforts réduits à néant jusqu'à la dernière seconde sans avoir généré un chiffre d'affaires pour tout ce travail. Alors aussi étrange que cela paraisse, ce que les contrats gagnés payent, c'est aussi tous ces efforts passés (pour avoir le contrat), présents (pour le maintenir) et futurs (pour trouver des contrats pour remplacer les actuels).

Je dois avouer que c'est le cas de mon côté. Jusqu'a àrésent, toutes les missions que l'on m'a proposé, j'ai toujours récu les offres en triple ou quadruple exemplaire, tout simplement parce que l'appel d'offres et mon CV ont quelques mots en commun. Peu importe que l'offre indique ensuite "Analyste d'exploitation" ou "Ingénieur de Production". Donc non, rechercher des profils, cela me semble la majorité du temps un système qui repère certains mots clefs.

Ensuite, ils jouent sur la quantité effectivement, ils vont recevoir 30 appels d'offres, contacter 80 profils qui "correspondent" en espérant qu'il y en ait suffisamment qui répondent et qui collent.

Après, je parle pour mon profil qui est assez généraliste, du coup, j'ai vraiment du mal à voir même la valeur ajoutée de telles sociétés (à part gnagnagna il faut être référencé gnagnagna :D)

Pour les 50 % : c'est une proposition faite par une entreprise à son client et on me demande d'intervenir, et on me propose de me reverser 50 % de mes jours facturés. Qu'en pensez vous ?

Ca change quoi?

C'est toi qui produit la prestation intellectuelle.

Je suis d'accord avec HMG quand il dit qu'il faut rémunérer la SSII, elle ne fait pas rien, mais 50% c'est de l'escroquerie. Pas de débat possible.

Je suis aussi d'accord sur le fait que les consultants disent facilement "c'est moi qui bosse, je prends 95 %" mais souvent les SSII ont leur propre travail, et on paie aussi leur nom, leur notoriété, parfois les avances de trésorerie (certains clients paient tardivement et la SSII paie ses consultants avant). Mais là, 50 % ça me paraissait beaucoup

Tap a écrit : Ca change quoi?

C'est toi qui produit la prestation intellectuelle.

Je suis d'accord avec HMG quand il dit qu'il faut rémunérer la SSII, elle ne fait pas rien, mais 50% c'est de l'escroquerie. Pas de débat possible.

ça dépend, des gros cabinets d'audit conseils etc de renom mondial ne vont pas vouloir négocier avec toi, et de base, te proposer une marge énorme. Leur nom vaut trrrrrrès trrrrès cher.

après, une petite ssii, qui a réussi à te placer, oui, au delà de 20% je considère que c'est presque de l'escroquerie

Matz a écrit : certains clients paient tardivement et la SSII paie ses consultants avant)

🤣

findus a écrit : ça dépend, des gros cabinets d'audit conseils etc de renom mondial ne vont pas vouloir négocier avec toi, et de base, te proposer une marge énorme. Leur nom vaut trrrrrrès trrrrès cher.

🤣 Ca peut être le Pape, à partir du moment ou il a besoin de tes compétences pour gagner un marché, il baissera forcément sa marge, surtout si elle est indécente.

mouais ... d'un coté tu as raison, de l'autre, ces missions à 1500e/j si on te laisse 750e pour toi, tu ne diras pas non 🤣

On a déjà eu le débat.

Le client qui paye 1500€/j va vouloir une prestation qui vaut 1500€/j.

Si toi tu touches 750€, tu ne va pas forcément mettre les moyens que tu mettrais pour 1300€/j.

Donc risque que le client soit mécontent, te demande plus, etc..

findus a écrit : mouais ... d'un coté tu as raison, de l'autre, ces missions à 1500e/j si on te laisse 750e pour toi, tu ne diras pas non 🤣

oui enfin il vaut mieux que ca se sache pas. La seconde ou j'apprends ca, la SSII reçoit une lettre de fin de mission.

manhu31 a écrit :

findus a écrit : mouais ... d'un coté tu as raison, de l'autre, ces missions à 1500e/j si on te laisse 750e pour toi, tu ne diras pas non 🤣

oui enfin il vaut mieux que ca se sache pas. La seconde ou j'apprends ca, la SSII reçoit une lettre de fin de mission.

c'est dit dès le départ en général ...

je connais des consultants qui l'ont fait, et qui ont été très heureux de faire des missions high level facturé 1500 chez le client et 850 pour eux ...

Oui ok pour prendre 750 ou 850 si c'est facturé 1500, mais à la condition que ça soit une grosse société de renom, avec donc au passage une possibilité d'autres missions par la suite avec eux, et chez des clients qui vont te faire une référence intéressante. Là c'est pas le cas, la société est inconnue, le client pas énormément connu... Non ?

Bonsoir,

findus a écrit : je connais des consultants qui l'ont fait, et qui ont été très heureux de faire des missions high level facturé 1500 chez le client et 850 pour eux ...

C’est plutôt le commercial qui a réalisé cette prouesse qui devrait porter l'étiquette « high level ». Non ? 😉

J'ai été pas loin de 50% lors de ma 1ere mission, mais je ne le savais pas...
Le client final payait 850€ mon client SSII qui me versait 450€
Ce que dit mr Tap est exact.
Ne trouvant pas le tarif de 450€/jr exceptionnel, j'ai délivré le produit qu'on m'a demandé sans plus. Je ne me suis pas impliqué plus que nécessaire et je ne souhaitais pas prolonger ma mission. Le client final lui disait être satisfait du travail mais déçu de voir que je ne me "défonçait" pas à ce tarif. (et je me disais que 450€/jr c est pourtant pas exceptionnel ...)
J'ai ensuite cherché une mission ailleurs avec une rémunération un petit peu plus intéressante. (ce n est qu’après que j ai appris que je me faisais voler par ma SSII)

J'exige maintenant une transparence sur les tarifs, et je m'interdit de bosser avec ce 1er client.
Méfiez vous !!

syphax a écrit : J'exige maintenant une transparence sur les tarifs, et je m'interdit de bosser avec ce 1er client.
Méfiez vous !!

Ben c'est pas le client qu'il faut blacklister, c'est la ssii... :?:

Effectivement, c'est un débat récurrent.

Pour répondre : je refuse toute commission supérieure à 20%, par principe, et même si la SSII est en mesure de me facturer plus de 1000 euros. D'ailleurs, étonnamment, lorsque j'annonce (dernier cas en date) "vous pouvez avoir 20% de 1200 euros ou 30% de zéro", mon interlocuteur a fait un choix rationnel. Généralement, à ces niveaux de facturation, il n'y a pas pléthore de spécialistes à présenter au client (et sur cette mission, je savais être le seul).

Sur des missions longues facturées à des tarifs intérieurs, je passe uniquement par des SSII avec lesquelles j'ai une relation commerciale de long terme, et la commission est plutôt vers 10 / 15%

@ Olivier_M : votre discours est possible si effectivement vous êtes dans un créneau où il y a peut de concurrence, du coup vous être "maître" lors de la négo mais la plupart des freelances ici sont entre 350 et 500 €/jour c'est à dire dans une tranche de rémunération où il y a le plus de concurrence.

Votre discours dans ce cas là ne tiens pas pour la plupart d'entre nous.

@breizh29 : c'est exact. Dans un autre fil de discussion, il est apparu assez clairement que je ne suis pas représentatif, c'est pourquoi j'ai répondu à la question initiale posée dans ce fil en donnant assez d'éléments pour que l'on puisse comprendre ma position intransigeante en ce qui concerne la commission de l'intermédiaire.

Ce n'est pas une "vérité" ni un encouragement à faire comme moi, juste une position que certains d'entre nous (car je suis loin d'être le seul) adoptent.

J'ai du mal à comprendre vos raisonnements. Une SSII m'appelle pour une mission, je donne mon prix et on discute. Après si le commercial me "vend" le double de ce que je lui demande, je ne vois pas le problème dans la mesure ou mon prix à été fixé et que je l'ai obtenu. Quand vous allez au supermarché vous payé le prix qu'on vous demande sans vous poser la question de savoir si les acheteurs de l'enseigne ont acheté ce même produit 60 ou 80% de moins. Vous avez un prix, vous le donnez et point. En tout cas c'est ma façon de faire et jusque là je n'ai jamais eu de problème.

Olivier_M a écrit : Effectivement, c'est un débat récurrent.

Pour répondre : je refuse toute commission supérieure à 20%, par principe, et même si la SSII est en mesure de me facturer plus de 1000 euros. D'ailleurs, étonnamment, lorsque j'annonce (dernier cas en date) "vous pouvez avoir 20% de 1200 euros ou 30% de zéro", mon interlocuteur a fait un choix rationnel. Généralement, à ces niveaux de facturation, il n'y a pas pléthore de spécialistes à présenter au client (et sur cette mission, je savais être le seul).

Sur des missions longues facturées à des tarifs intérieurs, je passe uniquement par des SSII avec lesquelles j'ai une relation commerciale de long terme, et la commission est plutôt vers 10 / 15%

J'ai toujours voulu savoir quel profil et quelle mission offrent de tels TJM ?
1200 c'est 3 fois plus que moi 😃

Consultant sur certains CRM ou ERP lourds genre SAP ou Siebel.

Ou expertise très pointue sur un domaine hypertechnique et confidentiel.

Vince77 a écrit : Quand vous allez au supermarché vous payé le prix qu'on vous demande sans vous poser la question de savoir si les acheteurs de l'enseigne ont acheté ce même produit 60 ou 80% de moins.

Probablement, mais il est également possible que tout le monde ne se considère pas comme un « produit » de supermarché.

Vince77 a écrit : J'ai du mal à comprendre vos raisonnements. Une SSII m'appelle pour une mission, je donne mon prix et on discute. Après si le commercial me "vend" le double de ce que je lui demande, je ne vois pas le problème dans la mesure ou mon prix à été fixé et que je l'ai obtenu. Quand vous allez au supermarché vous payé le prix qu'on vous demande sans vous poser la question de savoir si les acheteurs de l'enseigne ont acheté ce même produit 60 ou 80% de moins. Vous avez un prix, vous le donnez et point. En tout cas c'est ma façon de faire et jusque là je n'ai jamais eu de problème.

Il n'y a dans l'absolu aucun problème si on est au courant du marché lié à son profil.
A contrario il restera quand même une légère douleur au fondement et une confiance toute relative envers le (bon) commercial.