Choisir un EDI

Bonjour,

Les éditeurs de logiciels vont proposer des logiciels supplémentaires pour cela à mettre à jour chaque année vers mars. Ce n'est pas les feuilles cerfas incluses dans les logiciels de compta, mais bien plus de pages (liasse complète).

Peut-être des sociétés spécialisées proposerons de l'EFI pour générer un EDI. Mais attention, il faut que l'EDI généré soit validé par l'Etat et les millésimes des logiciels obtiennent leurs visas seulement courant mars chaque année (voire toute fin mars certaines années). Avant mi mars, il est possible de télétransmettre avec une version antérieure (s'il y a un modification importante, il faut refaire la liasse après).

Sinon vous devrez trouver un partenaire EDI (expert comptable, CGA si vous adhérez à un CGA...). Mais cela entraînera bien entendu des contrôles obligatoires (de l'EC pour respecter ses devoirs de Conseil sans prendre de risques sur ce qu'il transmet et du CGA pour respecter sa mission qui aboutit une notation transmise à l'administration fiscale) et un coût qui englobera ce contrôle.

Bonjour,

Jusqu’à présent j'utilise la suite CIEL :
- Ciel compta pour la compta
- Ciel Liasse fiscale pour éditer la liasse fiscale

Mais j'imprimais juste les formulaires demandés par les impôts.

Ils indiquent que l'on peut "Télédéclarez votre liasse en EDI-TDFC directement depuis votre logiciel".

1. EDI-TDFC correspond bien à la déclaration de la liasse fiscale pour les impôts ?
2. Est-ce que d'autres logiciels compatible avec Ciel peuvent le faire ?
3. Avez-vous une idée du cout (pour environ 100 factures fournisseurs et 30 factures clients) de passer par un prestataires (je suis ERUL à l'IS)?

Thais
Thais

Ce sujet m'intéresse également.
@Thais781, est-tu satisfait de Ciel Liasse fiscale ? Je tourne sous Ciel Compta sous Mac et pense passer sur Windows car Ciel Liasse Fiascale n'existe pas sous Mac.

Concernant la télédéclaration, il est indiqué que Ciel offre la 1ère télédéclaration, ensuite il faut souscrire le service Ciel direct/Déclaration Fiscal ainsi qu’au service de maintenance Ciel incluant les mises à jour gratuites.

Tout de bon

Bonjour,

1/ Oui.

2/ Cela nécessite un transfert de la balance de ciel vers un autre logiciel et de pouvoir utiliser ce dernier. tous les logiciels de liasses peuvent récupérer des balances.

3/ Cela dépend quel prestataire et la complexité des opérations. Le mieux est de demander des devis dés maintenant pour trouver le partenaire qui vous convient.

Pour les logiciels, Think, il faudra payer un abonnement chaque année. En effet, chaque année les millésimes changent.

Bonjour,
Pour information, la société Diese Finance propose un service de ce type sous forme d'abonnement à 199€ par an. Cela s'appelle TaxExpress: import de balance, calcul de la liasse et télétransmission.
La société est aussi partenaire EDI, ce qui évite d'avoir plusieurs interlocuteurs.
Pas besoin d'installation, ça marche sur un simple navigateur avec Internet (pc ou mac).
En gros, c'est le moins cher actuellement..

Ok, merci pour l'info, je vais regarder, même si je trouve 200 € encore cher pour juste télé transmettre des docs ... 🙁

Pour info, je bosse avec ciel compta et ils me prennent 700 € la première année et 500 tous les ans ....

Thais

Je reviens un peu sur ce post,

Le moins cher que j'ai trouvé est www.netdeclaration.net, mais il faut juste leur envoyé par mail la liasse au format edi et ils s'occupent du reste.

Cout : 58 € H.T.

Mais il faut générer un fichier EDI ...
Ca existe des softs gratuits qui font ça ?
Avec le bon millésime ?

Thais

Bonjour,

thais781 a écrit : Mais il faut générer un fichier EDI ...
Ca existe des softs gratuits qui font ça ?
Avec le bon millésime ?

EDI : Cela veut dire transcrire la liasse issue de la comptabilité dans un format précis modifié chaque année par les impôts. Chaque logiciel qui propose l'EDI doit avoir un agrément auprès des services fiscaux.

L'avoir gratuitement ?
On peut toujours rêver... Mais compte tenu du boulot derrière, inutile.

Bonjour,

Est-ce à dire qu'on nous force à prendre un expert-comptable ?

Je m'explique. Dans mon cas, je suis sous Ciel Mac sans contrat de maintenance. Je veux passer sous Ciel Windows car Ciel Liasse fiscale n'existe pas sous Mac. Et je ne souhaite plus réaliser la liasse fiscale en manuel à partir de la balance et des soldes intermédiaires de gestion (car prise de tête et activité consommatrice de temps).

Donc :

1/ Je fais la comptabilité moi-même avec Ciel Compta Windows. Coût logiciel: 150€ (achat) + 359€ de maintenance annuelle + environ 1 à 2 jours (le week-end) par mois dédié à la comptabilité.
2/ 1x par an, j'effectue la liasse fiscale avec Ciel liasse fiscale Windows : Coût 449 € (achat) + 639 € de maintenance annuelle + 3 à 5 jours dédiés à la liasse fiscale simplifié (2033...) pendant un éventuel intercontrat.

Pour faire l'EDI-TDFC, en plus de la maintenance annuelle obligatoire, il faut souscrire chez Ciel au service direct/Déclaration Fiscal dont le prix est de 49€ HT par an (pour 1 numéro SIRET).

Coût final HT: 600€ initial + 998€ annuel + 49 HT EDI-TDFC. Il existe surement un package Ciel englobant ces services mais je l'estime être à un prix annuel d'au moins 1000€.

Si je demande à un expert-comptable les prestations suivantes:
- contrôle des écritures comptables effectuées par moi-même sous Ciel Mac (voir envois des écritures au format csv depuis Excel ?).
- contrôle et/ou réalisation du bilan et CR
- contrôle et/ou réalisation de la liasse fiscale
- télédéclaration EDI-TDFC
- conseil en optimisation fiscale

Je ne suis pas sûr qu'un EC me coût beaucoup plus cher que 1000€. De plus, le surcoût compensera la diminuation des risques financiers et fiscaux en cas d'erreurs comptables ou fiscales.

Tout de bon

En creusant un peu le sujet hier, des bruits de couloir m'ont indiqué que les impots étaient en train de repousser cette obligation pour 2014 étant donné que certaines entreprises n'avaient pas de solution EDI.

Les bruits indique également qu'ils réfléchiraient à une solution de type EFI (si je ne me trompe pas) pour pouvoir télécharger les docs via impots.gouv, un peu comme la TVA.

Avez vous entendu un truc comme ca ?

Sinon, il faudrait demander aux impôts de mettre a dispo un PC avec un logicielle pour transformer un balance vers une liasse fiscale ... mais la, je reve peut être un peu ... le cout serait alors beaucoup plus faible

Thais

J'espère seulement que les déclarations en mode EFI (remplissage des formulaires PDF) seront toujous disponibles, quelque soit la déclaration concernée (TVA, IS...).

Tout de bon

Hallucinant ce qu'on se prend dans la gueule en ce moment. Ils n'aiment pas les freelance et veulent nous tuer ?

Qu'ils suppriment les déclarations TVA papier je comprend.... mais les formulaires actuels EFI marchent très bien.

J'espère seulement que les déclarations en mode EFI (remplissage des formulaires PDF) seront toujous disponibles, quelque soit la déclaration concernée (TVA, IS...).

Oui, il y a juste la partie liasse fiscale qui doit changer.
Avec tous les impots qu'on leurs donnent, ils n'ont pas le temps de faire la saisie de nos feuilles PDF ...

Plus ca va, plus je pense transformer mon EURL en SAS en 2013, 1 an de président de SAS puis je me vire et 1 an de Chomage ...
S'ils veulent jouer, on va jouer aussi avec le système : arret maladie, chomage ...

thais781 a écrit : Plus ca va, plus je pense transformer mon EURL en SAS en 2013, 1 an de président de SAS puis je me vire et 1 an de Chomage ...
S'ils veulent jouer, on va jouer aussi avec le système : arret maladie, chomage ...

Le dirigeant de SAS n'a pas droit au chômage, sauf à ce qu'il y ait un contrat de travail distinct des fonctions de dirigeant et un lien de subordination réel. Du coup, aussi bien garder une SARL / EURL, revendre les parts à un homme de paille qui sera aussi gérant, devenir salarié en prenant bien soin de torpiller la trésorerie avec un gros salaire -puisque de toute façon les dividendes n'ont plus d'intérêt- et au premier intercontrat, se faire virer -facile avec une société sans trésorerie- et aller profiter des indemnités Assedic.

Dire que je n'ai jamais voulu faire ainsi et que je suis en ce moment en intercontrat, donc non rémunéré....

Bonjour,

Le tout est d'avoir confiance dans l'homme de paille, que la valeur de rachat soit cohérente et que vous ne soyez repéré ni par les impôts, ni par les organismes.

Une liasse fiscale EFI est en effet normalement en projet. Le report à la dernière minute des projets ou leur suppression devient classique ces dernières années dans ce domaine. C'est donc possible.

Cependant, compte tenu du nombre de cases concernées sur la déclaration, les risques d'erreurs de recopie déjà importants sur l'IS et la TVA seront multipliés de manière astronomique (les contrôles de cohérence seront difficile à gérer). L'EDI est moins problématique pour les impôts.

Pour une fois je suis d'accord avec hmg, l'homme de paille c'est risqué ... surtout si votre CA annuel fait envie , l'homme de paille voudra sa part du gâteau même si c'est un très bon ami.
Reste la famille mais bon mélanger l'argent , les magouilles et la famille ça peut vite partir en sucette (si la société se prend un contrôle fiscal + un autre urssaf ... les repas en famille vont devenir tendus comme un string 🤣 ).

Mais je comprends en tout cas que certains (dont moi même si moins impacté pour l'instant) commencent à avoir envie de mordre ...

Merci pour vos avis, qui tempèrent à juste titre mon message.
Perso, j'ai déjà travaillé avec ma famille, et cela de manière tout à fait justifiée, sans aucune visée "optimisatrice", ça ne serait donc probablement pas un problème de recommencer "différemment". Ceci dit, je suis indépendant pour ne pas avoir d'ordre à recevoir, et pas pour l'argent, je ne pense pas commencer maintenant à me mettre dans des situations "borderline".

Bonjour,

J'arrive un peu tard dans la discution mais, pour ceux qui faisait leur déclarations sur papier eux même il n'y a pas de changement à prévoir (en tout cas pour le moment) il suffit de faire sa déclaration sur internet depuis le portail des impôts et de payer en ligne au lieu d'envoyer un chèque.
Cdlt

Bonjour,

Basam95 a écrit : J'arrive un peu tard dans la discution mais, pour ceux qui faisait leur déclarations sur papier eux même il n'y a pas de changement à prévoir (en tout cas pour le moment) il suffit de faire sa déclaration sur internet depuis le portail des impôts et de payer en ligne au lieu d'envoyer un chèque.
Cdlt

En fait, la discussion n'a pas de rapport avec la TVA ou l'IS. C'est lié à la liasse fiscale (déclaration annuelle). Il n'existe pas de possibilité actuellement de le faire en EFI.

Pour IS et TVA, oui, c'est possible (même si dans de nombreux cas les acomptes de TVA notamment sont à renseigner soi-même).

Bonjour,
merci pour cette précision, mais j'ai cru comprendre que la déclaration pour la cloture au 31/12/2012 se ferai sur papier.
Cdlt

Think a écrit : Bonjour,
Coût final HT: 600€ initial + 998€ annuel + 49 HT EDI-TDFC. Il existe surement un package Ciel englobant ces services mais je l'estime être à un prix annuel d'au moins 1000€.

Bonjour Think. Elle t'as servi la maintenance Ciel ? Parce que j'ai Ciel compta 2011 et je vis très bien sans la maintenance, j'ai par exemple rajouté le taux de TVA à 7% sans trop de difficulté. Je me suis fait faire un devis d'ailleurs et ils me collent 29€ pour activer le service EDI + 342€ de maintenance parce qu'il le faut pour activer le service EDI (enfin dixit le service commercial)... La bonne blague.
Ca sent le tir au pigeon cette affaire.

Chez CxxL ils se touchent grave.

Moi aussi j'ai acheté un pack (logiciel + 1 an de support) pour environ 150€ en 2009. Leur logiciel est parfait pour mon usage, et répond parfaitement à mes besoins.

Le point noir c'est le service commercial agressif qui vous harcèle à la moindre occasion. La première fois c'était pour renouveler le support d'1 an (support que je n'utilise pas) pour la modique somme d'environ 400€ !!!!!

Récemment ils m'ont appelé en parlant de TVA. J'ai tout de suite compris qu'ils voulaient profiter des changements sur la TVA pour nous extorquer un maximum avec une mise à jour ou module.

C'est clair que si l'EDI devient obligatoire, je ne sais pas comment je vais faire.
En plus du raquet fiscal en cours, des clients qui tirent les prix, on va devoir se faire escroquer parce que l'administration a décidé d'imposer l'EDI ?

Kariboo92 a écrit : Chez CIEL ils se touchent grave.

Moi aussi j'ai acheté un pack (logiciel + 1 an de support) pour environ 150€ en 2009. Leur logiciel est parfait pour mon usage, et répond parfaitement à mes besoins.

Le point noir c'est le service commercial agressif qui vous harcèle à la moindre occasion. La première fois c'était pour renouveler le support d'1 an (support que je n'utilise pas) pour la modique somme d'environ 400€ !!!!!

Récemment ils m'ont appelé en parlant de TVA. J'ai tout de suite compris qu'ils voulaient profiter des changements sur la TVA pour nous extorquer un maximum avec une mise à jour ou module.

C'est clair que si l'EDI devient obligatoire, je ne sais pas comment je vais faire.
En plus du raquet fiscal en cours, des clients qui tirent les prix, on va devoir se faire escroquer parce que l'administration a décidé d'imposer l'EDI ?

Bonjour,

Je n'ai pas pris leur pack maintenance car je trouve le modèle commerciale Ciel trop agressif.
Exemple 1: j'ai acheté Ciel Compta sous Mac Snow Leopard, sans le mode maintenance. Si je veux réinstaller Ciel Compta Mac sous la dernière version de MacOS, Mountain Lion, il faut que je rachète une license et/ou un pack de maintenance pour obtenir les codes d'installations.
Exempel 2: il est impossible d'obtenir des mises à jours de Ciel Compta Mac sans leur pack maintenance. Lors de mon achat, l'assistance était limitée à 30 jours aprés achat. Après 30 jours, si une nouvelle version corrigeant certains bugs est proposée par Ciel, je n'y aurais pas droit car je n'ai pas souscrit à leur pack maintenance.

Je trouve ces pratiques commerciales trés limite éthiquement.

Bref, pour l'instant je tourne toujours avec mon ancienne versionCiel Compta sur un OSX virtualisé.

J'attends de savoir si l'administration proposera un mode EDI (formulaire) pour la liasse fiscale. Ensuite je comparerai le coût Ciel versus expert comptable.

Tout de bon.

Think a écrit : J'attends de savoir si l'administration proposera un mode EDI (formulaire) pour la liasse fiscale. Ensuite je comparerai le coût Ciel versus expert comptable.

C'est l'EFI : Echange Formulaire Informatisé

Think a écrit : J'attends de savoir si l'administration proposera un mode EDI (formulaire) pour la liasse fiscale. Ensuite je comparerai le coût Ciel versus expert comptable.

Tu peux commencer ton comparatif. Voilà la réponse que j'ai obtenu de la l'administration fiscale:
"En EFI, il ne vous sera possible que de télépayer l'IS, la télédéclaration IS
(liasse n°2065), n'est possible qu'en mode EDI:
http://www2.impots.gouv.fr/e_service_pro/edi/intro.htm
Espérant avoir répondu à votre attente,
Pascal RIQUELME, INSPECTEUR DES FINANCES PUBLIQUES
Direction Générale des Finances Publiques"

Bonjour,

Voici le premier paragraphe de la lettre rédigée le 8/11/12 par le Service des impôts des entreprises de ma commune :

Depuis le 1er octobre 2011, l'obligation de transmettre par voie dématérialisée les déclarations TVA et les paiements correspondants s'applique aux entreprises dont le chiffres d'affaires hors taxes prté sur la dernière déclaration de résultats dépasse 230000 euros. Cette obligation s'applique également au peiamen de l'impôt sur les sociétés et de la taxe sur les salaires pour les entreprises soumises à l'impôt sur les sociétés dont chiffre d'affaire hors taxes dépasse ce même seuil.

J'en comprends que je ne suis obligé de passer par l'EDI et l'EFI.

Avez-vous les mêmes règles ?
Merci

Bonjour

Voir h..p://www.impots.gouv.fr/portal/dgi/public/professionnels?espId=2&pageId=professionnels&sfid=20

Mon interprétation est qu'à partir de janvier 2013, on devra faire les déclarations TVA, IS et liasse fiscale en mode EDI ou EFI.
sur le site impots.gouv.fr, seul le mode EFI est possible pour la TVA avec leur interface web dédié à la saisie des éléments de calculs de la TVA.
En revanche, une telle interface n'est toujours pas disponible pour l'IS et la liasse fiscale (déclaration des résultats).

jusqu'à présent, j'effectuai l'IS et la liasse en remplissant les formulaires remplissables 2572 et 2033 disponibles au format pdf sur le site des impots.

A partir de 2013, on nous oblige :
- soit à acheter des licenses de logiciels et autre services auprès de fournisseurs tels que Ciel afin de faire les déclarations EDI-TDFC,
- soit à nous rapprocher d'experts-comptables afin d'externaliser ces déclarations.

Tout de bon.

jmolive, tu as raison, mais il y a un nouveau texte, a partir du 1er janvier 2013, la limoité des 230000 € saute ...

Notre seul espoir est un délai supplémentaire

Thais

Le délai, je n'y crois pas trop. J'ai un peu regardé les différentes alternatives.
J'ai Ciel compta 2011 pour info.

1/ Rajouter le module liasse fiscale (449€) + Ciel
télédéclaration (29€/an). Le gouvernement étant prolixe en mise à jour fiscale, tu es bon pour prendre un service de maintenance pour avoir les mises à jours (350€/an et j'ai une remise). Bref, Ciel c'est pas cher au début mais après...
2/ Trouver un service web qui permet de faire la déclaration de la liasse fiscale en ligne. J'ai trouvé Webliasse (200€/an).
3/ Passer à un outil comptable en ligne pas trop cher et qui intègre au moins la génération de la liasse en EDI. Itool va intégrer la génération EDI (pas l'envoi): c'est 129€/an. Il faut rajouter le presta EDI, j'ai trouvé netdeclaration.net: 58€/an
4/ Prendre un expert comptable, perso je n'en ai pas.

En tous cas, il faudra cracher au bassinet et de manière récurrente parce qu'on peut être sur que la liasse évoluera d'année en année.
Si vous trouvez mieux je suis preneur.