Alors, Macron ou Marine ? :wink:

Bonjour,

Vous devriez mettre ce genre de discussion dans la partie "Café" du forum. 😉

Cordialement

--
François

attend, avec Marine il y aura peut être une obligation légales de partir loiiiiiiiiin 🤣

En tout cas vivement lundi qu'on puisse reprendre une activité normale.

Cette élection n'en finit plus alors que tout le monde connait déjà le résultat depuis longtemps.

Paul92 a écrit : En tout cas vivement lundi qu'on puisse reprendre une activité normale.

Cette élection n'en finit plus alors que tout le monde connait déjà le résultat depuis longtemps.

Attention, à ne pas véhiculer ce genre de message.
Les événements récents au royaume-uni et aux etats-unis doivent nous servir d'exemple : il ne faut pas prendre pour argent comptant ce que prédisent les instituts de sondage au point de se démobiliser et faire gagner les extrêmes.

pour le brexit et Trump, des sondages (pas la mojorité) la dernière semaine avant le vote ont donné le bon résultat. rien de cela en France pour les présidentielles où ce n'est pas aussi indécis.

Fifi !!!!!!! ha non zut, il est plus là :-(
Juju !!!!!!! ha non plus ....
Mama mais bon, il a pas de costard à 3000 lui 8)

serge74 a écrit : pour le brexit et Trump, des sondages (pas la mojorité) la dernière semaine avant le vote ont donné le bon résultat. rien de cela en France pour les présidentielles où ce n'est pas aussi indécis.

Le soir même des élections les sondages continuaient de se planter. Je me rappelle avoir suivi de loin les résultats et on annonçait Trump perdant et le maintien dans l'UE jusque tard dans la nuit.

En France les sondages ont été plus fiables, malheureusement.

Papus007 a écrit :

Paul92 a écrit : En tout cas vivement lundi qu'on puisse reprendre une activité normale.

Cette élection n'en finit plus alors que tout le monde connait déjà le résultat depuis longtemps.

Attention, à ne pas véhiculer ce genre de message.
Les événements récents au royaume-uni et aux etats-unis doivent nous servir d'exemple : il ne faut pas prendre pour argent comptant ce que prédisent les instituts de sondage au point de se démobiliser et faire gagner les extrêmes.

Alors là aucun risque. Si Le Pen est élu dimanche soir je veux bien faire le tour de la Place de la Concorde cul nu en marchant sur les mains, comme l'aurait dit Thierry Roland 🤣 .

Les anglo-saxons ont l'air plus matures que nous pour s'émanciper des leaders d'opinion et assumer un vote réellement transgressif. La France est bien plus conservatrice, et Macron obtiendra sans doute un score encore plus élevé qu'annoncé (ce qui ne l'empêchera pas d'être impopulaire 6 mois plus tard 🤣 ).

Bonjour,

Il n'y a pas que celui qui remporte qui a de l'importance. Il y a aussi le pourcentage atteint par chacun. Les résultats de cette élection (pourcentage) dicteront les sujets politiques des prochaines années et les alliances que feront les différents partis.

S'abstenir ou voter blanc n'est pas anodin. C'est un choix qui aura des conséquences y compris pour les idées que la personne qui fait ce choix défend. Mettre en avant ses idées dans un débat entièrement monopolisé par les thèmes de l'immigration et la sortie de l'UE, sera alors impossible.

Personnellement, je suis contre l'extrémisme. J'ai voté Chirac en 2002. Je voterai Macron dimanche.

jmolive a écrit : Mama mais bon, il a pas de costard à 3000 lui 8)

Oui mais il peut se payer un costard, il travaille lui (affaire du costard 2016).

Et encore un fois, rien n'est jamais gagné, toujours à être prudent, je ne souhaiterai vraiment pas aller filmer david25 faire le tour de la Concorde, ce serait meme pas une piètre consolation pour moi...

hmg a écrit : Bonjour,

Il n'y a pas que celui qui remporte qui a de l'importance. Il y a aussi le pourcentage atteint par chacun. Les résultats de cette élection (pourcentage) dicteront les sujets politiques des prochaines années et les alliances que feront les différents partis.

S'abstenir ou voter blanc n'est pas anodin. C'est un choix qui aura des conséquences y compris pour les idées que la personne qui fait ce choix défend. Mettre en avant ses idées dans un débat entièrement monopolisé par les thèmes de l'immigration et la sortie de l'UE, sera alors impossible.

Personnellement, je suis contre l'extrémisme. J'ai voté Chirac en 2002. Je voterai Macron dimanche.

Nos politiques se moquent bien de la manière, et ils l'ont à de nombreuses reprises prouvé.

Seule la victoire compte.

Gazole a écrit :

jmolive a écrit : Mama mais bon, il a pas de costard à 3000 lui 8)

Oui mais il peut se payer un costard, il travaille lui (affaire du costard 2016).

Et encore un fois, rien n'est jamais gagné, toujours à être prudent, je ne souhaiterai vraiment pas aller filmer david25 faire le tour de la Concorde, ce serait meme pas une piètre consolation pour moi...

Aucune chance, ce sont des stats, pas un match de football. En terme statistique les surprises n'existent pas.

david25 a écrit : Les anglo-saxons ont l'air plus matures que nous pour s'émanciper des leaders d'opinion et assumer un vote réellement transgressif.

Il y a une contradiction dans les termes. La transgression c'est valable pour l'enfant et l'adolescent, pas pour l'adulte, ça n'a rien de mature, c'est simplement une étape du développement intellectuel. En plus en général, sauf justement ces deux exceptions, les anglo-saxons et les gens du nord de l'Europe ont un tempérament beaucoup plus pragmatiques.

Que certaines personnes soient révoltées, je peux comprendre, mais que ça ne soit que par tempérament transgressif 😕


Je doute qu'il y ait beaucoup de personnes qui prennent Macron pour le messie, c'est simplement un alignement des planètes : vu le repli sur soi proposé par tout les autres candidats, il a agrégé tout les gens ne voulant pas de cela, ce qui finit par faire du monde. Après ça risque d'être hétéroclite et il ne faudra pas qu'il croit à un plébiscite contrairement à Chirac.

Papus007 a écrit : Les événements récents au royaume-uni et aux etats-unis doivent nous servir d'exemple : il ne faut pas prendre pour argent comptant ce que prédisent les instituts de sondage au point de se démobiliser et faire gagner les extrêmes.

Oui c'est clair qu'il ne faut pas se démobiliser. La météo est heureusement pas trop propice : les gens seront moins tentés d'aller à la pêche.

Ah, on nous demande de choisir entre deux diables. Pour moi, femme active et pro-européenne, je ne peux qu'espérer la victoire de celui qui ne compte pas m'enlever mes droits en défendant ironiquement "le droit des femmes". Avec Marine, le retour en arrière est inévitable, Macron ne nous ferait que stagner.

Ensuite, n'oublions pas de changer la donne aux législatives ! Sans majorité, le futur président aura beaucoup moins de pouvoir et d'autorité ! Lorsque je vois Marine qui prétend que, si elle n'a pas la majorité parlementaire, elle dissoudra l'Assemblée, je me remémore la triste date du 28 février 1933 en Allemagne... Haut les coeurs !

phili_b a écrit :

david25 a écrit : Les anglo-saxons ont l'air plus matures que nous pour s'émanciper des leaders d'opinion et assumer un vote réellement transgressif.

Il y a une contradiction dans les termes. La transgression c'est valable pour l'enfant et l'adolescent, pas pour l'adulte, ça n'a rien de mature, c'est simplement une étape du développement intellectuel. En plus en général, sauf justement ces deux exceptions, les anglo-saxons et les gens du nord de l'Europe ont un tempérament beaucoup plus pragmatiques.

Que certaines personnes soient révoltées, je peux comprendre, mais que ça ne soit que par tempérament transgressif 😕


Je doute qu'il y ait beaucoup de personnes qui prennent Macron pour le messie, c'est simplement un alignement des planètes : vu le repli sur soi proposé par tout les autres candidats, il a agrégé tout les gens ne voulant pas de cela, ce qui finit par faire du monde. Après ça risque d'être hétéroclite et il ne faudra pas qu'il croit à un plébiscite contrairement à Chirac.

Papus007 a écrit : Les événements récents au royaume-uni et aux etats-unis doivent nous servir d'exemple : il ne faut pas prendre pour argent comptant ce que prédisent les instituts de sondage au point de se démobiliser et faire gagner les extrêmes.

Oui c'est clair qu'il ne faut pas se démobiliser. La météo est heureusement pas trop propice : les gens seront moins tentés d'aller à la pêche.

Mais nous sommes des enfants et adolescents face aux leaders d'opinion qui nous expliquent pour qui voter.

Enfin de toute façon il faut prendre les présidentielles pour ce qu'elles sont devenues : 3 petits mois de défouloir une fois tous les 5 ans où des candidats comédiens viennent nous promettre la Lune alors qu'ils n'arrivent déjà pas à gérer la situation actuelle (la fin du Rsi 🤣 , la suppression de la taxe d'habitation 🤣 , le chômage pour les démissionnaires 😲 🙄, la retraite à 60 ans 🤣 ...). Pas la peine de prendre tout ça trop à coeur, ça n'en vaut vraiment pas la peine. Surtout qu'en réalité un président n'a pas de réel pouvoir sans majorité au Parlement, mais même dans ce cas Bruxelles et tous les autres contre-pouvoirs qu'on a créés ces dernières décennies (organisations internationales, créanciers, lobbys ...) veilleront à ce que tout reste dans les clous.

Dès lundi espérons que l'hystérie sera retombée et que nous pourrons reprendre une activité normale. Les promesses seront vite oubliées ou noyées par la prochaine crise qui ne devrait pas tarder, et les impôts continueront d'augmenter.

Paul92 a écrit : (la fin du Rsi 🤣 , la suppression de la taxe d'habitation 🤣 , le chômage pour les démissionnaires 😲 🙄, la retraite à 60 ans 🤣 ...)

Vous oubliez les lunettes et les prothèses auditives intégralement remboursées, sur fond de baisse des charges et l'embrigadement militaire de la jeunesse 🤣

Tcharli a écrit :

Paul92 a écrit : (la fin du Rsi 🤣 , la suppression de la taxe d'habitation 🤣 , le chômage pour les démissionnaires 😲 🙄, la retraite à 60 ans 🤣 ...)

Vous oubliez les lunettes et les prothèses auditives intégralement remboursées, sur fond de baisse des charges et l'embrigadement militaire de la jeunesse 🤣

Et c'est Marine qui a le programme le plus pourri ?

Ah c'est vrai, ça ne coûte rien, c'est l'état qui paie 🤣

Imperator a écrit :

Tcharli a écrit :

Paul92 a écrit : (la fin du Rsi 🤣 , la suppression de la taxe d'habitation 🤣 , le chômage pour les démissionnaires 😲 🙄, la retraite à 60 ans 🤣 ...)

Vous oubliez les lunettes et les prothèses auditives intégralement remboursées, sur fond de baisse des charges et l'embrigadement militaire de la jeunesse 🤣

Et c'est Marine qui a le programme le plus pourri ?

Ah c'est vrai, ça ne coûte rien, c'est l'état qui paie 🤣

Ces points négatifs (discutables d'ailleurs) de Macron ne sont rien comparés à ceux de Marine (c'est comme un lac comparé à un océan) : sortie de l'euro, fermeture des frontières sont les seuls relents de son programme, sinon c'est le néant...

Impératif,
J'ai comme l'impression que vous êtes un pro-marine.
Êtes-vous vraiment free-lance info ?
Je trouve bizarre qu'un free-lance info soit partisan de ses idées.

Papus007 a écrit : Impératif,
J'ai comme l'impression que vous êtes un pro-marine.
Êtes-vous vraiment free-lance info ?
Je trouve bizarre qu'un free-lance info soit partisan de ses idées.

Oula. Vu la police de la pensée sévissant partout, je ne vois pas pourquoi j'aurais la possibilité de voter autre chose que Macron ...

Il manquerait plus que les français votent mal.

D'ailleurs on se demande pourquoi on nous permet de voter dimanche, les jeux sont déjà fait et si tel n'était pas le cas, il y aurait des plans B pour empêcher toute contestation.

Nous sommes en démocratie, tant que nous votons ce que l'on nous demande.

Papus007 a écrit :

Imperator a écrit :

Tcharli a écrit :

Paul92 a écrit : (la fin du Rsi 🤣 , la suppression de la taxe d'habitation 🤣 , le chômage pour les démissionnaires 😲 🙄, la retraite à 60 ans 🤣 ...)

Vous oubliez les lunettes et les prothèses auditives intégralement remboursées, sur fond de baisse des charges et l'embrigadement militaire de la jeunesse 🤣

Et c'est Marine qui a le programme le plus pourri ?

Ah c'est vrai, ça ne coûte rien, c'est l'état qui paie 🤣

Ces points négatifs (discutables d'ailleurs) de Macron ne sont rien comparés à ceux de Marine (c'est comme un lac comparé à un océan) : sortie de l'euro, fermeture des frontières sont les seuls relents de son programme, sinon c'est le néant...

"Fermer" les frontières, ça permettra peut-être de ne plus être concurrencé de façon déloyale par l'offshore.

Après il ne faut pas se plaindre.

Bonjour,

Imperator a écrit : D'ailleurs on se demande pourquoi on nous permet de voter dimanche, les jeux sont déjà fait et si tel n'était pas le cas, il y aurait des plans B pour empêcher toute contestation.

On est quand même toujours dans une démocratie. C'est le peuple qui décide, en conscience et connaissance de cause.

Après, c'est comme pour la nourriture, si les citoyens préfèrent bouffer de la m..., c'est qu'ils aiment ça ou qu'ils choisissent la solution de facilité. Faut pas toujours tout mettre sur le dos du "système". Je parle en tout cas de la majorité des citoyens responsables.

Cordialement

--
François

François1 a écrit : Bonjour,

Imperator a écrit : D'ailleurs on se demande pourquoi on nous permet de voter dimanche, les jeux sont déjà fait et si tel n'était pas le cas, il y aurait des plans B pour empêcher toute contestation.

On est quand même toujours dans une démocratie. C'est le peuple qui décide, en conscience et connaissance de cause.

Après, c'est comme pour la nourriture, si les citoyens préfèrent bouffer de la m..., c'est qu'ils aiment ça ou qu'ils choisissent la solution de facilité. Faut pas toujours tout mettre sur le dos du "système". Je parle en tout cas de la majorité des citoyens responsables.

Cordialement

--
François

Dans une dictature on vous dit pour qui voter ... dans une démocratie, on laisse le peuple choisir sans consignes.

Paul92 a écrit :

Papus007 a écrit :

Imperator a écrit :

Tcharli a écrit :

Paul92 a écrit : (la fin du Rsi 🤣 , la suppression de la taxe d'habitation 🤣 , le chômage pour les démissionnaires 😲 🙄, la retraite à 60 ans 🤣 ...)

Vous oubliez les lunettes et les prothèses auditives intégralement remboursées, sur fond de baisse des charges et l'embrigadement militaire de la jeunesse 🤣

Et c'est Marine qui a le programme le plus pourri ?

Ah c'est vrai, ça ne coûte rien, c'est l'état qui paie 🤣

Ces points négatifs (discutables d'ailleurs) de Macron ne sont rien comparés à ceux de Marine (c'est comme un lac comparé à un océan) : sortie de l'euro, fermeture des frontières sont les seuls relents de son programme, sinon c'est le néant...

"Fermer" les frontières, ça permettra peut-être de ne plus être concurrencé de façon déloyale par l'offshore.

Après il ne faut pas se plaindre.

Désolé, mais cette déduction est très 'simpliste' car elle suppose que les entreprises françaises qui font appel à l'offshore vont rester idem en fermant les frontières. Le problème, c'est que les autres pays vont aussi fermer leurs frontières et vont impacter très négativement ces entreprises.

C'est comme le discours sur la monnaie : on va lancer la planche à billets et on jure aux épargnants que leur épargne ne sera pas impactée. On oublie au passage la super-inflation qui en résulterait.

Paul92 a écrit : "Fermer" les frontières, ça permettra peut-être de ne plus être concurrencé de façon déloyale par l'offshore.

Rassurez-moi, c'est de l'ironie / du second degré / du troll? Vous croyez vraiment que les entreprises, même (et surtout!) "françaises pure souche", ne trouveront pas un moyen de contourner cette fermeture? En particulier pour nos métiers dématérialisés...

La vraie ironie c'est de pleurnicher en permanence contre la concurrence étrangère, l'uberisation, etc, puis de sortir de belles tirades sur notre beau modèle juste avant les élections. C'est vraiment une logique que je ne comprends pas.

Sinon que soit l'un ou l'autre la situation personnelle de chacun ne bougera pas de toute façon. Ca fait bien longtemps que j'ai arrêté de croire que les politiques ont une quelconque influence sur mon activité.

Imperator a écrit :
Dans une dictature on vous dit pour qui voter ...

Un risque sur deux d'être dans une dictature à partir de lundi.

L'autre candidat ne vaut pas cher non plus.

Les législatives contrebalanceront le résultat. Dans quel sens ? On n'est pas au bout des surprises et personne ne peut le prédire.

Aucune chance d'être dans une dictature lundi quel que soit le vainqueur (même si Le Pen a une chance sur un million, et encore).

Nous avons créé tellement de contre-pouvoirs divers et variés que nos élus n'en ont plus beaucoup.

phili_b a écrit : Je doute qu'il y ait beaucoup de personnes qui prennent Macron pour le messie, c'est simplement un alignement des planètes : vu le repli sur soi proposé par tout les autres candidats, il a agrégé tout les gens ne voulant pas de cela, ce qui finit par faire du monde.

Tout à fait.

A cet alignement des planètes vous pouvez aussi ajouter ce qui se passe dans de nombreux pays occidentaux (Allemagne, Suède, Italie,...) ou la gauche socialiste se désagrège pour laisser place à une social-démocratie-libérale du centre. Sur fond de vagues populistes très diverses (Podemos, Extrême Droite Européenne, France Insoumise, Syriza, Trump,...) qui arrivent maintenant de plus en plus souvent aux portes du pouvoir.

Certains disent que c'est la faute du "système", des médias, des puissances de l'argent. Moi je pense que c'est tout simplement un glissement des mentalités comme il y en a toujours eu à travers l'histoire de notre civilisation. L'humain s'adapte aux crises, parfois en faisant des dégâts au passage. J'espère que ce ne sera pas le cas de la France...

--
François

En même temps sur ce site nous ne sommes par réellement représentatifs des indépendants, et encore moins de la population. Il faut aussi en avoir conscience.