7 ans de préstation et mis à la porte !

Il devrait aussi vous demander de faire un transfert de compétence !

oui, c'est ce qu'il veulent faire aussi ... transfert de compétence puis déhors !

icomp a écrit : Cela fait 7ans que je suis en préstation dans un domaine assez spécifique de la sécurité IT, le client ouvre le même poste en interne mais ne veut pas m'embaucher est-ce légal ?

Non, c'est illégal. Ou plus précisément: il est illégal de vous avoir fait travailler comme sous-traitant en salariat déguisé pendant 7 ans. Cela s'appelle du délit de marchandage et vous pouvez obtenir dédommagement si ce client-employeur refuse de vous embaucher.

Quelques rappels de définition ici: 3w.aibt.fr/index.php/publications/fiches-thematiques/juridique/286-le-delit-de-marchandage

Le mieux est de prendre un avocat spécialisé en droit du travail et/ou affaires pour régler le litige.

Cordialement

--
François

Ouais, ça se passe souvent comme ça et je ne vois rien d'illégal là-dedans! En fait, ce que vous reprochez à votre client c'est de ne pas vous avoir proposé le poste?

j'ai déjà entendu l'histoire du délit de marchandage mais est-ce que réellement on peut utiliser cette clause. Les retours que j'ai eu sont souvent qu'on s'en sort pas avec tous les retours de baton imaginables dans une situation comme cela. En plus qui est fautif dans ce cas: l'employeur (SSII) ou le client ?

"En fait, ce que vous reprochez à votre client c'est de ne pas vous avoir proposé le poste? "

En effet c'est un contournement du CDI, ils ont la flexibilité de vous garder ou de vous faire partir quand bon leur semble, en quelque sorte c'est une infraction du code de travail ...

Pendant ces 7 années vous étiez indépendant ou salarié d'une SSII ?

Par curiosité vous étiez facturé combien par jour ?

bizarre de ne pas vous faire passer interne après 7 ans, ... 😲

S'ils ne vous proposent pas le poste, ils prennent un risque. Certains clients font attention de ne pas prendre plus de 3 ans le même prestataire pour se couvrir, là 7 ans...

Pour le délit de marchandage, il faut plusieurs conditions : avoir eu la même fonction pendant une periode donnée, être en continu présent chez le client, disposer d'un PC du client, dépendre hiérarchiquement du client, etc...

A toi de réunir toutes les preuves et evidemment il te faudra un avocat car la SSII et le client vont pas se laisser faire.

merci ;)
effectivement je sens que c'est un peu le parcours du combatant cette histoire
en effet ils m'ont "proposé le poste" mais j'ai été rejetté par la RH pour des motifs bidons, je pense qu'en quelque sorte ils se couvrent en cas de procédure judiciaire ...

icomp a écrit : oui, c'est ce qu'il veulent faire aussi ... transfert de compétence puis déhors !

C'est ça que j'adore chez certains comptes, ils n'ont vraiment aucun scrupule 🤣 , je paie donc je te traite comme j'en ai envie 🙄 .

Je vais me permettre plusieurs remarques.

D'un côté on a un fil de discussion où les indépendants viennent pleurer parce que les banques ne bossent simplement plus avec eux ou limitent leurs missions à deux ou trois ans.

Et de l'autre on a un fil de discussion où quelqu'un en prestation depuis 7 ans (donc avec une rémunération journalière conséquente, souvent bien au-dessus de la moyenne des salariés) vient se plaindre qu'on le dégage au bout de 7 ans. Pourquoi avoir pris le statut de freelance si vous aviez peur de changer de mission ? 7 ans de tarification freelance a disons 500€/jour, c'est déjà énorme par rapport au même revenu salarié dans un domaine technique.

Le beurre et l'argent du beurre ? Ok mais n'essayez pas de nous faire pleurer svp.

gimme a écrit : Le beurre et l'argent du beurre ? Ok mais n'essayez pas de nous faire pleurer svp.

+1 🤣

gimme a écrit : Le beurre et l'argent du beurre ? Ok mais n'essayez pas de nous faire pleurer svp.

+1 aussi

Premièrement je ne suis pas en mode freelance mais je passe par une SSII, je croyais que c'était clair dans les discussions, et j'écris dans ce forum car il y a des gens compétents avec de l'expérience qui donnent des vrais conseils.

Je pense aussi qu'au niveau coût pour le client, il n'y a pas une très grande différence entre un presta et un salarier. Voici une comparaison:

coût presta annuel=100K (environ 470/jour) tarif normal pour une mission longue durée. A ce prix il faut enlever le prix de l'option qui permet de se séparer du presta chose difficile pour un salarier CDI en cas de temps durs. On pourrait imaginer que le prix de cet option est en effet la période d’inactivité du salarier (il ne produit rien mais continue d'être payé). Je pense que sur 10 ans on peut facilement dire que le risque d'inactivité est entre 10%-15% en moyenne bien sur cela dépends bcp de la conjecture économique. Donc le coût du presta est de 100K-12.5%100K=87.5K. A cela on peut aussi ajouter le différentiel de volume (usure) et qualité de travail. Un salarier CDI dans une grande boîte bien au chaud à beaucoup moins de pression qu'un presta qui craint de se retrouver en situation précaire d’inter-contrat avec des commerciaux peu scrupuleux. Les prestas font souvent le travail difficile avec peu de valeur ajoutée (dans la majorité des cas bien sur il y a des exceptions) donc du volume mais pas de qualité, j'ose même pas estimer le coût induit de ce mode de travail (volume/qualité) tout au long d'une carrière. Bénéfice du client ? De la main d'oeuvre fraîche disponible pour absorber le volume du travail pénible rapidement à comparer s'il fallait le faire avec des internes.

Dans ce cas j'estime qu'un salarier CDI "équivalent" au presta décrit ci-dessus a un salaire de l'ordre de 50K donc 50*1.5=75K avec les charges patronales (+participation, intéressement, CE et autres avantages ?). A ceci il faut ajouter aussi le risque d'un plan social auquel cas il faudra donner une prime de départ au salarier CDI.

Alors convaincu ? Qui vaut plus à la société ? salarier ou presta ?

Bonjour,

Maintenant que le vrai débat est bien lancé je viens ajouter mes remarques.
Déjà rien que le titre du post me gêne : 7 ans de prestations et mis à la porte.
Bin non, je dirais plutôt 7 ans de prestation et fin de mission.
C'est le but d'un prestataire/consultant, salarié d'une SSII ou indépendant, il vient, fait son taf et s'en va.
Si pour des raisons de compétences , d'opportunité ou de chance le prestataire arrive à faire 4 ans, 5 ans 7 ans ou même plus de 10 ans, tant mieux pour lui mais il ne faut pas perdre de vue qu'il n'ait que prestataire et qu'un jour cela va s'arrêter.
Si vous vouliez passer votre vie chez votre client, pourquoi ne pas avoir postulé chez lui dès le début plutôt que de rentrer dans en SSII ?

Après pour ceux qui pleurent parce que le client qui paie fait ce qui l'arrange lui, faudrait envisager de changer de métier. Car perso quand je paie je prend toujours ce qui m'arrange moi 8)
et je pense que c'est pareil pour tout le monde, surtout lorsque les sommes engagés sont conséquentes.
Faudrait voir à redéfinir votre sens du service client 🙄

icomp a écrit : (...)un presta qui craint de se retrouver en situation précaire d’inter-contrat avec des commerciaux peu scrupuleux(...) Les prestas font souvent le travail difficile avec peu de valeur ajoutée (...) De la main d'oeuvre fraîche disponible pour absorber le volume du travail pénible rapidement (...)

Sincèrement, si c'est votre vision de la prestation de service, ou encore pire, l'expérience que vous en avez (j'espère que non !), j'ai le sentiment que nous ne faisons pas du tout le même métier.
Perso, c'est moi qui la plupart du temps ai quitté un client une fois ma mission terminée, et avant d'accepter les nouveaux projets que le client me proposait. La limite des 3 ans fixée par la plupart des services Achats me convient assez bien, dans la mesure où je ne fais pas ce métier pour rester au même endroit trop longtemps.

icomp a écrit : Premièrement je ne suis pas en mode freelance mais je passe par une SSII, je croyais que c'était clair dans les discussions, et j'écris dans ce forum car il y a des gens compétents avec de l'expérience qui donnent des vrais conseils.

T'étais salarié de SSII ou indépendant ? Ca fait deux pages de discussions et non, c'est toujours pas clair.

Si t'étais salarié de SSII, tu restes employé par ta SSII et tu auras une autre mission. Tu n'es pas au chômage, c'est pas la fin du monde. Et accessoirement, ce topic n'a donc rien à faire ici car il s'agit d'une question de salariat.

Si t'es indépendant, cry me a river ... 🙄 Tu vends de l'expertise et de la flexibilité au client. Il a plus besoin de toi, au revoir.
Que certains clients proposent parfois, par politesse et/ou amitié une embauche, pourquoi pas. Mais faut arrêter de vouloir le beurre et l'argent du beurre.

icomp a écrit : Premièrement je ne suis pas en mode freelance mais je passe par une SSII, je croyais que c'était clair dans les discussions, et j'écris dans ce forum car il y a des gens compétents avec de l'expérience qui donnent des vrais conseils.

Je pense aussi qu'au niveau coût pour le client, il n'y a pas une très grande différence entre un presta et un salarier. Voici une comparaison:

coût presta annuel=100K (environ 470/jour) tarif normal pour une mission longue durée. A ce prix il faut enlever le prix de l'option qui permet de se séparer du presta chose difficile pour un salarier CDI en cas de temps durs. On pourrait imaginer que le prix de cet option est en effet la période d’inactivité du salarier (il ne produit rien mais continue d'être payé). Je pense que sur 10 ans on peut facilement dire que le risque d'inactivité est entre 10%-15% en moyenne bien sur cela dépends bcp de la conjecture économique. Donc le coût du presta est de 100K-12.5%100K=87.5K. A cela on peut aussi ajouter le différentiel de volume (usure) et qualité de travail. Un salarier CDI dans une grande boîte bien au chaud à beaucoup moins de pression qu'un presta qui craint de se retrouver en situation précaire d’inter-contrat avec des commerciaux peu scrupuleux. Les prestas font souvent le travail difficile avec peu de valeur ajoutée (dans la majorité des cas bien sur il y a des exceptions) donc du volume mais pas de qualité, j'ose même pas estimer le coût induit de ce mode de travail (volume/qualité) tout au long d'une carrière. Bénéfice du client ? De la main d'oeuvre fraîche disponible pour absorber le volume du travail pénible rapidement à comparer s'il fallait le faire avec des internes.

Dans ce cas j'estime qu'un salarier CDI "équivalent" au presta décrit ci-dessus a un salaire de l'ordre de 50K donc 50*1.5=75K avec les charges patronales (+participation, intéressement, CE et autres avantages ?). A ceci il faut ajouter aussi le risque d'un plan social auquel cas il faudra donner une prime de départ au salarier CDI.

Alors convaincu ? Qui vaut plus à la société ? salarier ou presta ?

Déjà si vous êtes resté 7 ans au même endroit, c'est que vous ne deviez pas être super cher et qu'ils y trouvaient leur compte.

J'ai fait aussi la même erreur de rester trop longtemps. Ben oui il faut le reconnaitre, c'est la facilité, mais au bout d'un moment on stagne à tous point de vue (et notamment niveau brouzouf), on s'en rend compte surtout en voyant ses amis progresser. Et le fait de rester longtemps ne vous garantit rien. Un changement d'orientation stratégique, des internes à recaser, une gaffe de votre commercial, et c'est la porte.

A la limite quand on est indépendant et qu'on ramasse pas trop mal, on peut toujours se dire qu'on en a au moins profité, mais comme salarié aucun intérêt. Après si vous êtes motivé, pourquoi pas leur imposer une embauche.

Calimero a écrit :

icomp a écrit : Premièrement je ne suis pas en mode freelance mais je passe par une SSII, je croyais que c'était clair dans les discussions, et j'écris dans ce forum car il y a des gens compétents avec de l'expérience qui donnent des vrais conseils.

T'étais salarié de SSII ou indépendant ? Ca fait deux pages de discussions et non, c'est toujours pas clair.

+1, je ne comprends pas. Le fait qu'il y ait une société en intermédiaire ne change pas grand-chose.

Salarié ou freelance ? Si c'est salarié on est dans un cas de figure très différent, si c'est freelance, j'ai déjà exprimé mon opinion.

Bonjour,

Pour me faire un peu l'avocat de icomp, il se peut aussi qu'il fasse partie de ces indépendants à qui l'on a forcé la main pour se mettre à son compte. Je ne sais pas si c'est le cas (il nous le dira) mais on a déjà eu des témoignages de ce genre sur le forum. Il n'y aurait alors aucune raison pour qu'il se laisse ainsi jeter par ce client (ou la SSII intermédiaire) qui - pour le coup - a eu le beurre du salarié compétent et l'argent du beurre en ne payant aucune indemnité de rupture après 7 années de présence.

Maintenant, s'il s'agit de réelle indépendance, je ne dis plus rien...

--
François

Bonjour,

icomp a écrit : Je pense aussi qu'au niveau coût pour le client, il n'y a pas une très grande différence entre un presta et un salarier. Voici une comparaison:

coût presta annuel=100K
(...)
Donc le coût du presta est de 100K-12.5%100K=87.5K.
(...)

Dans ce cas j'estime qu'un salarier CDI "équivalent" au presta décrit ci-dessus a un salaire de l'ordre de 50K donc 50*1.5=75K avec les charges patronales (+participation, intéressement, CE et autres avantages ?). A ceci il faut ajouter aussi le risque d'un plan social auquel cas il faudra donner une prime de départ au salarier CDI.

Alors convaincu ? Qui vaut plus à la société ? salarier ou presta ?

La question ne se pose pas.

La presta coûte moins ou pareil. 😲

😃

Pourquoi ? :?:

Vous arrivez à une différence de 12,5K entre les deux et ceci sans chiffrer :
- le départ du salarié (entre 3 et 8 mois de préavis + indemnité de licenciement),
- les frais du salarié que vous trouvez en bas de paie (participation à la cantine, participation au transport...)
- les autres charges sur les salaires qui ne sont pas toujours sur les bulletins (taxes sur les salaires comme apprentissage, formation continue, 1% logement, handicapés, médecine du travail, participation de l'employeur au CE...)
- le coût administratif de la paie (gestion du bulletin de paie et des déclarations sociales)
- la subrogation en cas d'arrêt maladie
- bien entendu : primes, intéressement, participation, cadeaux...
- ...
8)

Pour la flexibilité, vous l'avez déjà intégrée dans votre calcul de CA, je ne la liste donc pas.

Cependant, vous n'avez pas abordé le problème du temps de travail :
- Un salarié "badge" et ses heures supplémentaires se cumulent pour lui donner droit à des RTT ou augmenter son compte épargne temps. Un indépendant en régie facture les demi-journées. La plupart du temps les heures ne sont pas prises en compte.
- Pour un salarié, un employeur doit respecter les règles du Code du travail (temps maximum de travail par semaine, temps de repos, pauses...). Faute de quoi, il peut être poursuivit. Un indépendant n'a pas de telles protections légale (elle peut être contractuelle ou d'usage).

Donc oui, un salarié coûte autant qu'un indépendant. Il faut arrêter de raisonner en cherchant à comparer le montant facturé au brut même chargé d'une paie. Le différentiel en coût pour les grandes entreprises entre les deux est faible voir inexistant. Leur vrai problème est un problème de limitation des risques et pour cela, ils peuvent payer plus cher (passage par des intermédiaires).

Bonjour,

Le client de votre SSII à fait les démarches légales pour vous proposer le poste. Qui plus est, sans passer par les étapes de pré-selection.

Pour information, il est extrément rare que l'on vienne à embaucher un prestataire d'une aussi longue durée, et cela en raison de l'ancienneté, de plus notez que cela n'est pas gratuit non-plus vis à vis de la SSII du prestataire. Et je ne parle pas du salaire presta vs salarié, qui est aussi un point bloquant.

De votre côté vous avez commis l'erreur, comme beaucoup de prestataire, de rester trop longtemps chez le même client, jusqu'à un point où quand on a plus besoin des services d'un prestataire, vous vous sentez blessé.

Hors il n'y a pas de raison, vous partirez sur une autre mission via votre employeur tout simplement.

Cordialement,

Bonjour,
Mon témoignage à 2 balles.

Il est indéniable que nous avons une part (plus ou moins grande selon les personnes) d’ « affectif » avec nos clients, d’autant plus grande quand la mission est longue, que l’ambiance est bonne et que le contenu est intéressant.
J’ai fait personnellement 10 ans (en tant que salarié SSII) dans le même service d’un client, via 2 réorganisations et 2 directions des achats. Au fil du temps, nous devenons la « référence » et le « Sachant » de notre domaine. Nous prenons des habitudes, les « charentaises » sous le bureau, son mug rangé à gauche, ces stylos et son agrafeuse dans le tiroir de droite, le trajet du matin avec son petit café… Je reconnais que cette situation est confortable personnellement, et que le commercial nous "conforte" à y rester en poussant à prolonger la mission et ainsi garantir son CA, avec la contrainte de quelques négos et augmentations au passage.
Sur cette période, 2 propositions orales d’embauche avec 2 entretiens RH classés sans suite…
L’arrêt de la mission a été très rapide (nouvelle réorg. et préavis 3 semaines avant l’été, pas sympa).
Sur le coup, on le prend mal. Je pense par peur d’une rupture dans le rythme de travail, perte des collègues, peur de l’inconnu… On devient aigri sur la fin de mission et on fait l’erreur de ne pas faire de pot de départ.

Bref, toute chose a une fin, le danger est de croire que nous sommes indispensables en étant « Prestataire ».
Pour les sociétés nous ne sommes que des variables d’ajustement budgétaire.

Pour rassurer « mes fans », je m’en suis « sorti » en devenant indépendant pour ne plus subir, et être libre de ne plus prendre de congés. ;-)

Cordialement

c'est exactement ça !
merci pour votre témoignage !

10 ans, 7 ans de prestation à faire la même chose, je trouve que c'est de l'abus de la part du client. C'est clairement du CDI et plus de la prestation. En ce sens, je comprends le délit de marchandage, c'est du coutournement du droit du travail.

Le maximum que j'ai fait c'est 2 ans et 4 mois chez un client et j'en pouvais plus. C'était bien payé, pépère mais à la fin de la mission, ma principale peur était qu'est-ce que j'allais bien pouvoir faire de ma journée...

Oui comme il a été très bien expliqué, à moins d'être consultant expert à plus de 800€/j, un prestataire lambda aux tarifs habituels ne coûte pas plus cher pour une boîte qu'un interne.

Outre les charges il y a tout ce qui est annexe (arrêts de travail, CC, participation au CE, formation, RH, etc). Un presta lui n'est qu'une facture qu'on paie lorsqu'on a envie.

En prime n'oubliez pas que vous êtes généralement presta dans vos meilleures années, celles où vous êtes encore jeune, motivé et jamais malade.

Bonjour,

Paul92 a écrit : En prime n'oubliez pas que vous êtes généralement presta dans vos meilleures années, celles où vous êtes encore jeune, motivé et jamais malade.

C'est vrai ça...
Après on est vieux, en dépression et à l'article de la mort...
🤣

Faut pas le prendre pour soi hein, c'est juste des stats 🙄 . Les dépenses de santé sont très faibles jusqu'à 35 ans, puis elles commencent à bien exploser au-delà de 45.

Bonjour,

ubik_2008 a écrit : 10 ans, 7 ans de prestation à faire la même chose, je trouve que c'est de l'abus de la part du client. C'est clairement du CDI et plus de la prestation. En ce sens, je comprends le délit de marchandage, c'est du coutournement du droit du travail...

Le délit de marchandage ne doit pas se poser vis-à-vis d’un certain prestataire X ou Y qui reste 2 ans et 4 mois, 7 ou 10 ans, mais au niveau du poste lui-même qui voit défiler des prestataires tous les 18-36 mois depuis la démission d’un interne dans les années 80.

En effet, qui de vous n’a jamais remplacé un prestataire en fin de « droit » et qui s’est fait à son tour remplacer par un autre prestataire ? Dans mon cas, je me suis succédé plusieurs fois avant de passer la main à un autre…et pas de désir d’embauche des 2 parties dans cette logique.
C’est plutôt les autres consultants qui peuvent m’en vouloir d’avoir bloqué le poste plusieurs années.

A noter : Les propositions soudaines d’embauche en cours de prestation ne sont là que pour rassurer les RH et les syndicats…et conclure ensuite trop cher, n’a pas la compétence (sic)…

Beaucoup de service fonctionne comme cela, en jonglant sur les intitulés de poste, justifier du côté exceptionnel du consultant auprès des directions d’achats et créer des sous-sous-traitance pour garder des « compétentes », sans les inconvénients du management direct et la perte de 6 mois de remise à niveau du nouveau.

Ce fonctionnement est une hérésie du point de vue de la société qui prend un énorme risque sur la connaissance et la capitalisation des savoirs reposant sur du volatile (le consultant). Sans parler d’un arrêt brutal possible quand la SSII se fera sortir des listes par les achats zélés…

Finalement, la conjoncture (Crise, offshore…) et les clients ne sont pas encore prêt pour remplacer la variable d’ajustement par une constante (je constate plutôt l’inverse)…. Heureusement, cela nous donne du boulot. :D

Cordialement