Travailler moins gagner mieux. Et être heureux ?

Bonjour,

Je fais plutôt un commentaire sur la manière dont est posée la question car la "réduction volontaire du temps de travail" n’a pas forcément pour objectif « d’optimiser le rendement "revenu net/CA" » pour tout le monde sauf pour ceux dont c’est le but.

Il s’agit ici d’un témoignage personnel sur ma vision de la chose, car, pour ma part cette optimisation du rendement n’est absolument pas la motivation. Dans le même ordre d’idées je ne me pose non plus jamais la question de savoir si le CA devient trop important dans une optique d’optimisation fiscale.

Je travaille à mi-temps depuis longtemps et avant cette période j’ai pratiquement toujours travaillé à temps plus ou moins partiel sauf au démarrage. Il s’agit-là plutôt d’un choix personnel de mode de vie qui s’est accentué puis stabilisé dans le temps. Dans mon optique et ma situation, en tant que freelance, une véritable indépendance et l’intérêt du travail passent avant l’intérêt financier.

Les prestations que je réalise, sont intéressantes et variées et leurs contours ont mis des années pour aboutir à une forme stable et efficace en veillant toujours à laisser de la place pour les bonnes surprises. Ainsi, je n’effectue pas un « travail » au sens habituel du terme avec ses contraintes ; il s’agit toujours de prestations motivantes souvent liées à des résultats mesurables par le client.

A la retraite nous n’aurons plus les mêmes besoins mais l’objectif est clairement tracé si la santé le permettra. J’envisage de cumuler tout en diminuant mon activité à mi-temps qui représente actuellement 100% du CA vers une activité à 20% du temps de travail pour un CA de 50% du CA actuel ce qui serait largement suffisant pour survivre.

kzg a écrit : Bonsoir,

A ceux qui comme moi ont opté ou vont opter pour la "réduction volontaire du temps de travail" (en nb Jours/an facturés), ceci pour optimiser le rendement "revenu net/CA" : un commentaire sur cet article ?
3w.challenges.fr/emploi/20140731.CHA6535/travailler-moins-rend-il-plus-vraiment-plus-heureux.html

🤣

J'avais déjà entendu parler de cette proposition du milliardaire mexicain. C'est 3 jours/semaine, mais 11h de boulot, la retraite à 70 ans et des entreprises qui tournent 7j/7. Un changement de société assez radical. Pas gagné en France.

La principale chose à retenir de l'article c'est surtout l'hétérogénéité des réponses, qui d'ailleurs peut facilement se mesurer en pratique. Donnez la même quantité de boulot à deux personnes différentes, l'une va trouver qu'elle est accablé de travail, l'autre qu'elle n'a rien à foutre 😉 . Réglementer tout ça de manière aussi dogmatique pour faire rentrer tout le monde dans le même moule, comme on le fait en France (35h, congés payés, la retraite à 60 ou 62 ans, le travail de nuit et le dimanche ...), m'a toujours semblé totalement ridicule et inapproprié. Enfin, ça donne aux syndicats leur justification d'exister.

je dirai simplement que si je travaillais moins pour gagner autant je signerai de suite :)

malheureusement je ne comprends pas trop le "optimiser le rendement CA/revenu net" moi je cherche plutôt à maximiser mon revenu net ...

findus a écrit : malheureusement je ne comprends pas trop le "optimiser le rendement CA/revenu net" moi je cherche plutôt à maximiser mon revenu net ...

Vous avez raison j'aurais dû écrire "maximiser le rendement revenu net/CA" et préciser qu'on pouvait bien entendu choisir de travailler moins pour d'autres raisons, comme michel95.

Je cite une phrase de l'article :
"Ce qui fait penser que la baisse du temps de travail servirait surtout le bien-être des plus hauts revenus"

Donc question à kzg : quel est/sont vos revenus car comme vous l'indiquez

kzg a écrit : Bonsoir,

A ceux qui comme moi ont opté ou vont opter pour la "réduction volontaire du temps de travail"

c'est que vous devez faire partie du très faible % des gens "aisés" qui ont le luxe de choisir de travailler ou pas.

Oui ça c'est un peu évident, même s'il est bon parfois de rappeler que la plupart des personnes qui travaillent à temps partiel ne l'ont pas choisi.

Pour l'optimisation je dirais que dès qu'on atteint le seuil des 30% (soit 26500€ après abattement pour un célibataire, le double pour un couple), on peut se poser la question.

tof a écrit : Je cite une phrase de l'article :
"Ce qui fait penser que la baisse du temps de travail servirait surtout le bien-être des plus hauts revenus"

Donc question à kzg : quel est/sont vos revenus car comme vous l'indiquez

kzg a écrit : Bonsoir,

A ceux qui comme moi ont opté ou vont opter pour la "réduction volontaire du temps de travail"

c'est que vous devez faire partie du très faible % des gens "aisés" qui ont le luxe de choisir de travailler ou pas.

Non, je n'ai pas ce luxe, je ne peux pas m'arrêter de travailler complètement. Mais j'ai réalisé que je pouvais m'arrêter de travailler à temps plein parce que j'ai choisi de mener une vie relativement simple. Accessoirement, baisse de revenus dit baisse du poids relatif des charges et impôts, d'où la référence au rapport revenu net/CA.

A la réflexion, le temps que je ne consacre pas à mon activité professionnelle de consultant freelance, je le consacre de plus en plus à d'autres activités qui au départ relevaient de l'ordre des loisirs et qui devraient prochainement devenir une activité professionnelle, voire, croisons les doigts, source de revenus.

Du coup, est-ce que je travaille vraiment à mi-temps ? Je vais prendre 1 mois de congés pour y réflechir 🤣

Le % de gens ayant choisi de travailler à temps partiel est infime car qui pourrais vivre avec 500 voir 1000€ (pour les plus "chanceux") par mois à temps partiel et dire qu'il l'a choisi ?

Il n'y qu'a voir que la plupart des temps partiels sont mis en place dans la grande distribution et pour des niveaux de postes sans grandes qualifications.

Certains se mettent à leur comptes pour gagner plus, d'autres pour gagner plus tout en travaillant moins, d'autres pour avoir plus de temps libre mais à l'heure actuelle rare sont ceux qui choisissent.

C'est "dommage" kzg que vous n'indiquiez pas vos revenus, car ça serait intéressant de voir si votre situation est transposable à d'autres.

tof a écrit : Le % de gens ayant choisi de travailler à temps partiel est infime

A l'échelle de la population active, il est sans doute relativement faible, oui. Dans la population des freelances, peut être pas tant que ça. En tout cas je sais qu'il y en a plusieurs sur ce forum, voilà pourquoi je partageais cet article.

tof a écrit : C'est "dommage" kzg que vous n'indiquiez pas vos revenus, car ça serait intéressant de voir si votre situation est transposable à d'autres.

Je vous confirme que je ne suis pas dans les cas que vous citez, sinon bien evidemment je n'aurais pas fait ce choix (d'autant que je préfère éviter d'avoir à solliciter des aides, autant que possible, donc je veille à rester autonome financièrement).

Ma situation n'est cependant pas exceptionnelle, je ne suis pas né avec une cuillère en argent dans la bouche, je facture à hauteur de mes compétences (qui certes sont nombreuses et fortes, mais tout de même pas surnaturelles) 🤣

@tof,

Il n’y a pas besoin d'indiquer des revenus pour voir si la situation est transposable à d'autres.
Chaque situation est particulière et dépend de plus de ses propres besoins.

Il me semble donc impossible d’en tirer des règles générales.

michel95 a écrit : @tof,

Il n’y a pas besoin d'indiquer des revenus pour voir si la situation est transposable à d'autres.

D'autant que "transposable ou non", ce serait plutôt au niveau du capital que ça se joue.

"je travaille 3 mois dans l'année et je facture 300€/jour, ça me fait 500€ de revenus par mois et je m'en sors très bien !! Bon c'est vrai, les 4 appartements parisiens que m'a légué papa me rapporte 10000€/mois, ça aide bien !"
🤣 🤣

C'est curieux que sur un site de freelance sur lequel on parle souvent de CA, TJM, optimisation, etc... certains soient frileux à indiquer leur revenus.

kzg n'a pas répondu, mais @michel95 je pourrais aussi vous poser la même question.

Et oui c'est intéressant de connaître des infos telles que l'âge, l'expérience, les revenus, ...

Je suis certains que des lecteurs de vos post, et moi le premier, pensent que vous avez peut-être trouvé le bon schéma entre indépendance et rémunération mais je pense aussi que vous êtes des cas à part et isolés.

@kzg : vous avez "repondu" au moment où je postais, même si je pense que votre réponse est à prendre au 10ème degrés 🤣

tof a écrit : Le % de gens ayant choisi de travailler à temps partiel est infime car qui pourrais vivre avec 500 voir 1000€ (pour les plus "chanceux") par mois à temps partiel et dire qu'il l'a choisi ?

Il n'y qu'a voir que la plupart des temps partiels sont mis en place dans la grande distribution et pour des niveaux de postes sans grandes qualifications.

Certains se mettent à leur comptes pour gagner plus, d'autres pour gagner plus tout en travaillant moins, d'autres pour avoir plus de temps libre mais à l'heure actuelle rare sont ceux qui choisissent.

C'est "dommage" kzg que vous n'indiquiez pas vos revenus, car ça serait intéressant de voir si votre situation est transposable à d'autres.

Oui, la société est mal faite, les temps partiels sont la plupart du temps "proposés" (pour ne pas dire imposés) à ceux qui gagnent déjà le moins et aimeraient bien travailler plus.

Mais vous êtes sur un forum d'indépendants en informatique, la proportion de ceux qui voudraient travaillers moins n'y est pas aussi infime que dans le reste de la population. Et là nous avons souvent la problématique inverse, avec des clients qui vous veulent au turbin le maximum possible, mais sur une durée limitée et souvent sans réelle visibilité.

Je suis d'accord mais comme l'article aborde le temps de travail en général j'ai abordé le sujet des temps partiel de façon général dans un 1er temps puis plus spécifiquement sur les profils de kzg et michel95 car je pense que beaucoup d'entrepreneurs (et pas qu'en informatique) souhaiteraient également trouver le bon mix entre temps de travail et loisirs.

Le but étant de généner suffisamment de revenus par son travail et/ou par ce qu'on à reçu en héritage 🤣 de façon à "profiter" de la vie.

tof a écrit : C'est curieux que sur un site de freelance sur lequel on parle souvent de CA, TJM, optimisation, etc... certains soient frileux à indiquer leur revenus.

Indiquer son CA, TJM etc. est pertinent : en fonction de ses critères on peut être conseillé ou guidé au mieux pour choisir sa structure, pour accepter ou non une offre, pour renégocier son tarif, etc.)

Indiquer ses revenus précis, d'une part ça n'apporte pas grand chose, d'autre part il est facile de s'en faire une idée : à partir du profil vous pouvez estimer un TJM et de là, le CA et les revenus nets. Ce qui n'indique pas grand chose tant qu'on ne sait pas si le foyer fiscal se compose d'1 personne (célibataire) ou de 5 ou 6 (grande famille).

Concernant l'âge et les compétences, vous avez raison : je ne crois qu'il soit envisageable de choisir de travailler à temps partiel à 23-25 ans.
Pour faire ce choix il faut à mon avis
(i) un minimum d'épargne de précaution,
(ii) des compétences fortes ou une expertise dans un domaine précis pour atteindre un taux de factu intéressant, et
(iii) un carnet d'adresses pour pouvoir rebondir (travailler à mi temps cela implique d'être éloigné du business plusieurs mois dans l'année, il est primordial de conserver des liens forts et nombreux).

Choses qui ne s'acquièrent ou ne se construisent pas en 2 ou 3 ans. Je dirais plutôt 10 ou 12.

Les débats sur le temps de travail sont toujours intéressants mais au final assez stérils si l'on prend comme périmètre une population trop large.
l'article de challenges en est un bon exemple car sans arrêt, un argument positif pour les uns devient un argument négatif pour les autres (eh c'est bien pour ça que les 35 heures imposées à tout le monde a été une sacrée erreur : c'est bon dans certains domaines pour certains profils, c'est une cata pour d'autres)

Seul un maitre mot devrait être la règle en France : la liberté, mais une liberté encadrée par de grands principes pour éviter tout dérapage.
Chacun fait ses proches choix, de niveaux de vie, de générosité qui'ils donneront et laisseront pour leurs descendances

Je note que l'article s'attache beaucoup à parler de "quantité" et non de qualité. Il me semble évident que l'on est plus heureux en effectuant un métier que l'on aime, plutôt qu'un job alimentaire que l'on subit, et cela, quel que soit le nombre d'heures (et par ailleurs, si j'avais une fortune de 80 milliards de dollars, je ne travaillerais plus du tout).

Beaucoup de facteurs personnels entrent également en jeu. Je connais des gens qui pourraient cesser de travailler et ne le font pas pour des raisons de statut social.

Perso, j'ai fait exactement les mêmes choix que kzg, et pour les mêmes raisons : qualité de vie et développements de projets personnels non liés au consulting.

@tof :
Mon objectif annuel de chiffre d'affaires est de 100 à 120 K€, à 100K€ je considère mon objectif comme rempli, à 120K€ je considère que c'est une bonne année. Le chiffre n'est pas déterminé au hasard, c'est le montant qui m'amène au seuil de la tranche d'imposition sur le revenu à 41%. Célibataire et pas spécialement dépensier, je vis comme j'en ai envie avec la rémunération nette que cela me procure.

Pendant longtemps, il fallait que je travaille au moins 200 jours pour atteindre cet objectif, la question du travail à plein ou à mi-temps ne se posait donc pas. Aujourd'hui, expérience et positionnement de niche aidant, 120 jours suffisent. Si je n'ai pas de projet annexe, j'en profite donc pour prendre de longues vacances dès que possible. A contrario, si je souhaite financer une autre activité ou que j'ai un projet d'investissement particulier, je vais continuer à travailler.

Par ailleurs, ça n'a rien d'une règle immuable : il faut jongler avec les besoins des clients (en ce moment par exemple, je facture 25 jours par mois, et ça n'est pas vraiment par choix!), et il m'est déjà arrivé de me retrouver le bec dans l'eau en revenant sur le marché après 6 mois d'interruption et de vacances.

Olivier_M a écrit : Célibataire et pas spécialement dépensier, je vis comme j'en ai envie avec la rémunération nette que cela me procure.

C'est exactement ce type de population freelance info qui seront tentés par le travail partiel
* Célibataire ou pas d'enfant
* Peu dépensier
* et j'ajouterai qui n'ont pas pour objectif premier de vivre comme des cadres sup ++ (grande maison, voiture ++...)

Toutefois, attention à la définition du temps partiel.
cf kzg : s'accorder du temps pour essayer de monter un autre projet professionnel n'est plus du temps partiel mais réellement 2 activités pro qui font un temps plein.
Beaucoup d'indépendant qui ont développé leur structure sont le bon exemple : ils font 2jours/semaine de conseil et le reste en développement de leur société (commercial, rh, recrutement, administratif...)

Olivier_M a écrit :
@tof :
Mon objectif annuel de chiffre d'affaires est de 100 à 120 K€, à 100K€ je considère mon objectif comme rempli.......
120 jours suffisent.

J'espère que vous vous rendez compte qu'a ce niveau nous sommes sur un TJM compris en 800 et 900 € !!!!

Combien de "collègues" sur ce site atteignent de tel tarif ?

Tant mieux pour vous de pouvoir pratiquer ces prix, votre travail, expérience et réseau vous ont permis de le faire au bout de plusieurs années, mais est-ce que vous vous rendez compte du décalage qu'il existe en vous (kzg et michel95 compris) et nous ? ("nous" implique la majorité des entrepreneurs qui ont un tjm entre 350 et 450 €)

tof a écrit : Combien de "collègues" sur ce site atteignent de tel tarif ?

Voir la rubrique "Base tarifs" du présent site et le site de Sylvain TILLON.

Ce n'était vraiment une question mais plus une réaction de type 😲 😲

Qu'on soit bien d'accord, "j'envie" vos situations qui ont demandés beaucoup d'effort et de travail, pouvoir choisir sont temps de travail est un luxe que vous avez réussi à atteindre.

tof a écrit : Tant mieux pour vous de pouvoir pratiquer ces prix, votre travail, expérience et réseau vous ont permis de le faire au bout de plusieurs années, mais est-ce que vous vous rendez compte du décalage qu'il existe en vous (kzg et michel95 compris) et nous ? ("nous" implique la majorité des entrepreneurs qui ont un tjm entre 350 et 450 €)

Peut être aussi que nous sommes plus vi... plus expérimentés que la majorité de ces entrepreneurs ?
La moyenne d'âge du forum est certainement autour de 30 ans. Pour ma part je suis au dessus de la moyenne à ce niveau là 😉

kzg a écrit : Peut être aussi que nous sommes plus vi... plus expérimentés que la majorité de ces entrepreneurs ?
La moyenne d'âge du forum est certainement autour de 30 ans. Pour ma part je suis au dessus de la moyenne à ce niveau là ;)

Pour aggraver mon cas je pense même etre plus vi... que kzg 😉
Mais le but n'est pas de faire un concours sur ce point.

vdaxeis a écrit : C'est exactement ce type de population freelance info qui seront tentés par le travail partiel
* Célibataire ou pas d'enfant
* Peu dépensier
* et j'ajouterai qui n'ont pas pour objectif premier de vivre comme des cadres sup ++ (grande maison, voiture ++...)

comme vous êtes tous vi..., permettez moi d'ajouter une quatrième caractéristique
* vieux qui n'a plus ou peu de crédit immobilier en cours et plus d'enfant à charge 😉

tof, nous sommes bien d'accord, et je vous renvoie aux premiers échanges de ce fil de discussion. Oui il est d'autant plus facile de faire le choix de travailler moins que l'on a un tarif élevé, et oui j'ai bien conscience que je ne suis pas représentatif (y compris en nombre d'année en tant que freelance)

kzg affirmait que dans la population freelance, ceux qui ont fait ce choix ne sont peut être pas si rares que cela. Je suis convaincu qu'il a raison : voyez, rien que dans ce fil, vous avez michel95, kzg et moi.

Par ailleurs, le niveau de revenu est à comparer aux besoins estimés par chacun. il doit certainement y avoir une corrélation entre tarif de facturation et travail à mi-temps, mais peut être pas si forte que ça. Je connais des consultants très heureux avec 4000 euros par mois, qui travaillent de manière assez cool sans pour autant facturer plus que la moyenne, et d'autres qui à 1000 euros / jour ne prennent jamais de vacances car leur mode de vie ne le leur permettrait pas.

Edit :

vdaxeis a écrit : comme vous êtes tous vi..., permettez moi d'ajouter une quatrième caractéristique
* vieux qui n'a plus ou peu de crédit immobilier en cours et plus d'enfant à charge ;-)

Vrai
Mais je ne suis pas encore un vieux croûton, loin s'en faut !

vdaxeis a écrit : * vieux qui n'a plus ou peu de crédit immobilier en cours et plus d'enfant à charge ;-)

Non non !

Olivier_M a écrit : Par ailleurs, le niveau de revenu est à comparer aux besoins estimés par chacun. [...] Je connais des consultants très heureux avec 4000 euros par mois, qui travaillent de manière assez cool sans pour autant facturer plus que la moyenne, et d'autres qui à 1000 euros / jour ne prennent jamais de vacances car leur mode de vie ne le leur permettrait pas.

Dans le genre, j'ai connu un trader qui à l'époque devait toucher des bonus à 6 chiffres et se plaignait de la chèreté de la vie à Paris.
C'est sûr, quand on vient au bureau tous les jours de l'année en taxi de luxe 🤣 🤣

Perso je préfère y aller en vélo mais la moitié de l'année seulement. Il me reste à faire comprendre à mes clients pourquoi je préfère travailler en juillet-août plutôt qu'décembre-janvier.

kzg a écrit :

vdaxeis a écrit : * vieux qui n'a plus ou peu de crédit immobilier en cours et plus d'enfant à charge ;-)

Non non !

Alors, vous faites partie de l'autre catégorie dont les caractéristiques sont ci dessous
* Célibataire ou pas d'enfant
* Peu dépensier
* et j'ajouterai qui n'ont pas pour objectif premier de vivre comme des cadres sup ++ (grande maison, voiture ++...)

vdaxeis a écrit : * Peu dépensier
* et j'ajouterai qui n'ont pas pour objectif premier de vivre comme des cadres sup ++ (grande maison, voiture ++...)

Ca, je confirme ! 😉

et n'oubliez pas que KZG bosse à l'étranger aussi ...

moi avec un TJM à 900€ je bosse autant qu'avec un TJM à 500€ ...

par contre, je prend ma retraite à 45 ans 🤣