TJM bas dans les offres FreelanceInfo

Bonjour,

Je me faisais la même réflexion en voyant les annonces et en négociant avec les commerciaux.

En premier lieu il ne faut pas oublier que ces TJM sont calculés « à partir des contributions effectuées anonymement par les informaticiens indépendants membres de la communauté Freelance-info. ». Autrement dit ce n'est pas une moyenne des TJM publiés dans les annonces mais des TJM des freelances qui ont bien voulu le saisir.

À partir de là à mon avis il y a deux autres causes qui expliquent cette différence.

- Ceux qui le remplissent sont peut-être plus ceux qui en sont fiers que ceux ayant des TJMs qu'ils n'ont pas pu négocier.

- Mais surtout les TJM parisiens sont à mon avis plus élevés et il y a plus d'offres, donc ça déséquilibre la moyenne en faveur des TJM hauts.

Il faut prendre cela comme une indication.

Il ne faut pas oublier que si, tant est que les TJM des freelances correspondent à la moyenne, les TJM prennent un sacré coup de massue s'il y a trop de sous-traitance en cascade: le client final ne va payer plus cher sous prétexte qu'il y a de la sous-traitance, il le paiera au prix qu'il estime correct.

Mais les gens qui saisissent leur TJM, ne saisissent a priori que celui à l’intermédiaire le plus proche, et donc ça tient compte sans doute de cela mais sans pondération non plus en fonction de la "distance" avec le client final.

A mon avis c'est surtout que les "vraies" offres (à savoir celles ou il n'y a pas 50 intermédiaires) ne sont pas postées en mode petite annonce. C'est de la recherche de profil dans la base de CV (ou du réseautage, pour les missions les plus intéressantes).

Les offres "petite annonce", la plupart du temps, sont à un tarif tellement ridicule par rapport aux profils demandés que je me demande si il y en a qui acceptent ça.. (mais ça marche sans doute, sinon il n'y en aurait pas autant).

Un petit ajout:

En cliquant sur le TJM j'avais oublié qu'on pouvait avoir les synthèses des stats par expérience, statut, et via intermédiaire ou non.

Le lieu ne figure pas dans la synthèse en %: visiblement il n'y a que le lieu saisi majoritairement dans la gauche des stats sans %.

Mais avec la liste on peut se faire une idée plus précise.

Tap a écrit : A mon avis c'est surtout que les "vraies" offres (à savoir celles ou il n'y a pas 50 intermédiaires) ne sont pas postées en mode petite annonce. C'est de la recherche de profil dans la base de CV (ou du réseautage, pour les missions les plus intéressantes).

Les offres "petite annonce", la plupart du temps, sont à un tarif tellement ridicule par rapport aux profils demandés que je me demande si il y en a qui acceptent ça.. (mais ça marche sans doute, sinon il n'y en aurait pas autant).

Je rejoint TAP sur ce sujet.
Je pense que ce sont les intermédiaires de bout de chaîne (SSII de très petite taille) qui publient les offres sur ce site. De ce fait, le tarif initial client a subi énormément de coupes. Sinon, les TJMs sont beaucoup plus élevés plus tu remontes la chaîne (client final, SSII de 1er ou 2nd niveau, ...).

Bonjour,

En effet, les missions que j'ai pu trouvés jusqu'à présent n'étaient pas référencés.
Je pense aussi que les TJM affichés sur les annonces correspondent au tarif voulus par les clients, et qu'il y a un delta avec la réalité en fonction de l'offre et de la demande.
D'autre part, cela permet aussi de voir le nombre d'intermédiaire ou le sérieux de l'annonce lorsque l'on connait bien son marché.

En tout cas, c'est ce que j'ai pu observé dans mon domaine.

Mais c'est clair que quand je vois certaines annonces de CDP ou d'expert BIG DATA avec bac +18 à 350€ je me dis que il y a un problème.

Alex

alex77 a écrit : Bonjour,

En effet, les missions que j'ai pu trouvés jusqu'à présent n'étaient pas référencés.
Je pense aussi que les TJM affichés sur les annonces correspondent au tarif voulus par les clients, et qu'il y a un delta avec la réalité en fonction de l'offre et de la demande.
D'autre part, cela permet aussi de voir le nombre d'intermédiaire ou le sérieux de l'annonce lorsque l'on connait bien son marché.

En tout cas, c'est ce que j'ai pu observé dans mon domaine.

Mais c'est clair que quand je vois certaines annonces de CDP ou d'expert BIG DATA avec bac +18 à 350€ je me dis que il y a un problème.

Alex

J'ai fait une observation similaire, et c'est de là qu'est parti le post étant moi-même CDP ... TJM absurde sur des rôles de CDP super expérimentés sur des marchés porteur

Les tjm sont effectivement bas parfois. Je prends cela comme un tarif d'appel, et n'hésite pas à appeler la boite quand même, en rappelant que pour ce genre de prestation un tjm équitable serait plutôt de x euros.
La négociation se fait dans les 2 sens !
Ca fonctionne, ou pas, mais la ssii préfèrera parfois gagner un plus petit pourcentage et avoir un prestataire chez un client, parfois même ouvrir un compte chez ce client, que de faire 20% de 0€. En tout cas il ne faut pas hésiter à négocier le tjm directement, eux ne s'en privent pas 🙄

Si à côté de ces offres de SII on se faisait un "Club d'Entraide"/ un groupe ou on partagerait les offres de missions chez les clients chez qui nous sommes actuellement ça corrigerait les choses pour les personnes qui ne maîtrisent pas encore les rouages des intermédiaires (je pense aux nouveaux ..)

Je confirme, le meme profil dans l'équipe à côté chez le même client a plus de 80 euros que mon tarif !!

Ca se comprend peut etre via le budget!!

Mais je trouve quand meme ça bizarre

effectivement, j'ai remarqué la même chose. honnêtement , je fais confiance aux freelances qui déclarent leur TJM plus que les SSII qui mettent les annonces.
les SSII n’hésitent pas à mettre des TJM un peux bas pour avoir de la marge de négociation et parfois ils mettent des annonces fictives pour ramasser des cv.

GaFree a écrit : effectivement, j'ai remarqué la même chose. honnêtement , je fais confiance aux freelances qui déclarent leur TJM plus que les SSII qui mettent les annonces.
les SSII n’hésitent pas à mettre des TJM un peux bas pour avoir de la marge de négociation et parfois ils mettent des annonces fictives pour ramasser des cv.

Parfois ? C'est de l'ordre des 85% d'annonces comme ça. Pour ramasser du CV ou occuper les RH qui ont des trous dans l'agenda.

La mission que j'ai actuellement j'ai été contacté directement en ayant juste déposé mon CV, et les autres offres sont reçues via Linkedin.

Après ca dépend peut etre aussi du secteur, je fais du support informatique majoritairement (Applicatif)

Hello all,
et n'oubliez pas ceux qui n'ont pas le client en direct. La cascade de sous-traitants fait baisser le prix.
Je vois régulièrement des annonces pour une banque dans le 94 pour laquelle j'avais été positionné il y a 1 an à 150-200€ de plus que les annonces en ce moment. IL n'y avait qu'un intermédiaire entre le clientemoi : la ssii (oups ! l'esn comme on dit à présent).
Certains fournisseurs n'ont pas le client en direct et cela explique le tarif bas.

13thFloor a écrit : Hello all,
et n'oubliez pas ceux qui n'ont pas le client en direct. La cascade de sous-traitants fait baisser le prix.
Je vois régulièrement des annonces pour une banque dans le 94 pour laquelle j'avais été positionné il y a 1 an à 150-200€ de plus que les annonces en ce moment. IL n'y avait qu'un intermédiaire entre le clientemoi : la ssii (oups ! l'esn comme on dit à présent).
Certains fournisseurs n'ont pas le client en direct et cela explique le tarif bas.

Grosso merdo c'est le marché de la revente du référencement !!
> Max(TJM) = relations/son propre réseau
> Medium (TJM) = job board classiques postuler en mode "CDI" et recevoir les appels
> Min (TJM) = piles d'intermédiaires style offres publiées sur FL_info
🙂

Bonjour,

Question idiote sans doute : Et vous ?
Vous avez renseigné ce comparatif de tarifs ?

Oui, je l'ai fait une fois. Je pourrais aller le refaire sur ma mission actuelle.

Ce qui m'agace, c'est que j'ai trouvé ma mission par mon réseau direct, mais que le client n'a pas pu passer en direct à cause des achats. Il s'est fait tapé sur les doigts. Alors maintenant, j'ai un intermédiaire qui sert juste de référencement et qui m'a emmerdé sur le contrat, et sur des clauses bidons que lui seul invente... 🙄
Tout ça, sans rien comprendre à mon job.
Il m'a même fait un audit de sécurité.
C'est grave.

t'as raison . le parfois est mal placé 🤣
pour les intermédiaires, c'est pas juste une question de nombre. déjà pour les grandes comptes t'es obligé de passer par un intermédiaire au moins. et un intermédiaire ça va de 5% à 30% ( je connais les deux cas extrêmes ) ce qui fait une grande plage de différence. donc pour une même mission tu peux trouver un à 500 et le deuxième à 400 jour juste parce que il n' a pas su négocier ou juste il a fait confiance à l’intermédiaire qui lui a annoncé une fausse facture ( facture client) .

C'est bien cela la vraie question c'est le business du référencement, y a des boites qui vivent à 100% de cela et je corrige mon précédent post

1) Max(TJM) = relations/son propre réseau sauf grand compte >passage en 2)
2) Medium (TJM) = job board classiques postuler en mode "CDI" et recevoir les appels
3) Min (TJM) = piles d'intermédiaires style offres publiées sur FL_info

La base de données des TJM a le mérite d'exister, mais les tarifs me semblent pour moi aussi élevés. Son autre souci c'est de ne pas être trop lisible, par exemple les définitions de Consultant fonctionnel, d'AMOA ou d'Analyste (ce qui pour moi est à peu près la même chose) peuvent beaucoup varier d'un client à l'autre. Et puis un Expert c'est quoi au juste?, ce terme a tellement été galvaudé. Une ventilation par zone géographique, secteur d'activité et expérience aurait été plus pertinente.

Sinon n'oubliez jamais qu'il est quasiment impossible que vous obteniez les meilleures missions via les petites annonces. Les meilleures missions généralement les gens se les gardent pour eux puis pour leurs réseaux, les PA c'est le fond de cuve. Bon à l'autre extrémité vous aurez aussi des missions au TJM étrangement élevé, sans doute dans le but de récupérer des CV ou de bloquer des candidatures concurrentes.

Bonjour,

Il faudrait peut-être un module différent avec des critères en plus.

Quels critères pourraient être utiles (et qui le ferait) ?

Ex : Poste, tjm, date de début/date de fin, années d'expérience, région d'intervention, nombre d'intermédiaires ?

Bonjour,

Peut être qu'en intégrant des tag pour la fonction cela serait plus simple pour filtrer ?
Par exemple : "chef de projet technique" & "SI" ou "ingénieur développement" & "php" ou "technicien"& "cao"& "mécanique"

et différencier le forfait de la prestation longue classique.

Car aujourd'hui je suis entre consultant technique, ingénieur d'étude, développeur, et expert.

Mais c'est plus facile à dire qu'à faire

Bonjour

Je confirme tout à fait cette pratique des TJM bas. La plupart des ESN concernées vous diront que les temps sont difficiles, que c'est la crise et que le budget du client est serré. C'est (parfois) vrai mais je ne l'ai jamais constaté. Bien souvent c'est la rémunération du freelance qui est serré et non le budget. Certaines ESN margent plutôt bien comparées à certaines qui limitent leur com entre 5 et 12 %...La plupart, cependant, s'accrochent à leur 20%, ce qui leur assurent de confortables marges, à moindre frais....et forcément, retirés de votre rémunération. Et tout ça se fait en toute transparence, comme on me répète tout le temps (et qui s'avère en fait bien opaque...)

Ces TJM bas peuvent s'expliquer de différentes façons: d'abord, les couts de publication d'une annonce ou l'accès aux CV n'est pas gratuit sur ce site et forcément, ça se répercute sur les TJM proposés. Rien n'est gratuit...

Après, autre constatation, c'est que même en proposant une mission à un tarif frôlant le ridicule, certain(e)s sont preneurs (besoin de trésorerie, mission à potentiel, etc..). Une fois, en faisant la remarque à un commercial qu'il ne trouverait pas d'expert au tarif de 300 €, il m'a répondu "sur, mais c'est la fin du mois, certains ont besoin de bosser je vais trouver". Le malheur des uns fait le bonheur des autres....

Ces annonces à prix serré proviennent souvent de société qui fournissent à des intégrateurs ou de grosses ESN de la ressource par cher pour suppléer aux pics d'activité..Les brokers, d'origine anglo-saxonne, ne se satisfont pas des miettes et bien souvent le ration est simple: 350 € pour le freelance, 150 € pour eux. La plupart ont pignon sur rue dans les beaux quartiers (Opéra, Champs-Élysées, Madeleine) et forcément ça coute cher...et tous vont jurer la main sur le coeur qu'ils ne prennet que le minimum du minimum...Préparez vos mouchoirs....

Enfin, pour poster des annonces, il faut mettre un minimum d'information. Certains sont très discrets sur la localisation par exemple, d'autres ne font que du copier-coller des appels d'offres reçus d'un tiers et d'autres ne postent rien, de peur que ça se sache. Allez espionner les petits copains pour leur piquer des clients est une pratique courante dans ce milieu là...

Enfin, parmi tous ces intermédiaires, certains font office de passe plats, et picorent quelques dizaines d'euros sur chaque contrat. Vous les rencontrez rarement, ils envoient juste votre CV et c'est vous qui prenez en charge le reste. C'est tout benef et cette commission du pauvre sera malheureusement retirée de ce qu'on vous réglera à.... 60 jours

La vigilance n'est pas une option quand on est freelance....

Admin CINOV_IT a écrit : La plupart des ESN concernées vous diront que les temps sont difficiles, que c'est la crise et que le budget du client est serré.

En même temps, connaissez-vous un domaine où un acheteur vous dira "j'ai un budget énorme je peux payer le prix que vous demandez sans problème" ?

Admin CINOV_IT a écrit : La plupart, cependant, s'accrochent à leur 20%, ce qui leur assurent de confortables marges, à moindre frais....et forcément, retirés de votre rémunération.

Pas du tout, vous négociez votre tarif hors marge, à la ssii de voir si elle s'y retrouve.

Admin CINOV_IT a écrit : Après, autre constatation, c'est que même en proposant une mission à un tarif frôlant le ridicule, certain(e)s sont preneurs (besoin de trésorerie, mission à potentiel, etc..). Une fois, en faisant la remarque à un commercial qu'il ne trouverait pas d'expert au tarif de 300 €, il m'a répondu "sur, mais c'est la fin du mois, certains ont besoin de bosser je vais trouver". Le malheur des uns fait le bonheur des autres....

Oui c'est la loi de l'offre et de la demande, c'est assez connu 🤣

Admin CINOV_IT a écrit : La vigilance n'est pas une option quand on est freelance....

+1

En effet,

Il faut passer le mot aux consultants freelance, ne pas abaisser le tjm à tord parceque "c'est ce qu'il y a..."

Face à un chargé d'affaire, recruteur, ingénieur d'affaire qui a fait 5 ans d'ecole, ...à chaque strate il y a une imputation de l'ordre de 10 à 15 %...sur la somme payée par le client final.

Si le TJM est trop bas...ne tomber pas dans le panneau...vous avez à faire à un n+1 ou n+2 ou n+3; donc....se voir offrir par exemple 300 euros sur Paris, ça veut dire qu'il y a au moins 2 ou 3 intermediaires....et ça relève de la blague ou de l'intérim....!!!

Solution offrez-vous à un TJM correct pour la zone et "eliminer" les intermédaires qui font passe-plats...et positionnez-vous avec le premier niveau....

Mais pour cela il faut d'abord se faire une trésorerie conséquente afin de pouvoir prétendre à un TJM correct et digne...

Ceux qui veulent se vendre plus bas n'ont rien compris au marché Freelance ou indépendant et sont invités à rejoindre le rang des salariés classiques ou des intérimaires ....et laisser les vrais professionnels travailler...

cdt Phil

d.tape a écrit : Bonjour
Je consulte chaque jour les publications d'offres sur Freelance.info; je trouve les TJM étrangement bas comparé aux statistiques disponibles coté ressources (publication des consultants) Comment peut s'expliquer cet écart entre publications et déclarations ...? j'ai balayé tout type de profil sur 4 mois d'observation et ça ne colle pas: les TJM des offres publiées sont largement plus bas par rapport aux déclarations des consultants

😉 😉 😉 😉

Cher kzg

Vous travaillez dans quel monde? Chez les Mickey?


Qui vous parles de budget illimité? Qui vous parle de matières premières ou de rémunération ouverte? Je parle de prestation de freelance et de rémunération équitable et non du prix du sucre selon la loi de l'offre et de la demande. On n'est pas au marché des matières premières de Chicago.

Quand on fait des commentaires sur les propos des autres, il faut savoir bien le faire et s'abstenir de tenir des lieux communs. Si vous avez besoin de vous exprimer et de tenir des propos de bistrots,il y a d'autres lieux pour ça.

Une mission payée 300 € et facturée 450, voire 500 € au client en faisant croire au prestataire que le budget de son client est limité et qu'il n'a pas les moyens de vous payer plus, c'est tout à fait possible, mais inéquitable et immoral. Ça, c'est ce que je constate régulièrement. Ce qui est pris n'est pas à prendre. Une fois le contrat signé, c'est assez galère pour revenir dessus et un commercial jurera bien souvent la main sur le cœur qu'il travaille en toute transparence. Tout ceux qui m'ont dit ça m'ont menti.

C'est le même principe qui fait que certaines ESN vont chercher leurs candidats au Maroc, à l'île Maurice, au Portugal ou à encore à Madagascar pour mieux améliorer leurs marges...Et ce ne sont pas toujours les plus petites qui se lancent dans ce genre d'aventure...

Effectivement, on peut proposer le TJM que l'on veut mais comme vous l'avez dit vous-même, chaque client sait combien il veut payer pour sa prestation et moins ça lui coute, mieux c'est. Même réflexion inverse pour le commercial d'ailleurs. Plus il gagne, mieux sait, quel que soit le montant qu'il reste au prestataire. Pas d'état d'âme. Chacun, de son point de vue, cherche à maximiser son profit.

On ne peut pas avoir un prestataire compétent, certifié, et expert dans son domaine en le payant des cacahouètes. C'est ce que tout client désire et c'est que la réalité dénonce quotidiennement. Des programmes écrits au lance-pierre, des applis à l'ergonomie à vomir ou bien des traitements qui plantent sans arrêt, ça se rencontre tous les jours...et ça finit soit par couter soit aux utilisateurs soit à l'entreprise...La formation et le maintien des compétences a un prix qui doit se répercuter dans le TJM. Les entreprises se plaignent de ne pas trouver des intervenants compétents mais à qui la faute??

Et je ne parles pas des pratiques liés au règlement des factures, autre sujet brûlant. Certaines ESN acceptent de vous payer plus tôt moyennant une commission de 2, voire 3%. D'autres facturent 25 € HT un virement SEPA. Aucune bien sûr ne justifiera ces frais ni ne l'écriront quelque part. Pas vu. Pas pris. D'ici peut, il faudra payer pour le moindre acte de gestion en plus de leur marge......en toute transparence bien sûr!

Bon courage à ceux qui savent ce que c'est et qui le vivent tous les jours.

@GaFree Merci pour le commentaire. Pur le refus de paiement, c'est un peu compliqué. Des mauvais payeurs il y en a et j'en ai déjà rencontré mais tous ont fini par me payer.

Des fois ça peut être justifié et dans ce cas on n'attend pas des semaines avant de virer un prestataire en disant qu'il n'est pas bon. C'est parfois trop facile. Il ne faut pas une semaine pour se rendre compte qu'un CV a été trafiqué ou que le profil ne correspond pas au besoin. Chez un Client, l'environnement technique et humain est parfois complexe et pas facile à appréhender et la culture d'entreprise, l'aide des autres membres de l'équipe (= travail en mode coopératif et non occulte), l'ambiance de travail peuvent faire basculer une mission en cauchemar très rapidement.

Apporter des preuves du travail effectué, du bon de commande et si c'est le cas des difficultés rencontrées et des mails échangés et envoyer le tout par lettre recommandé au Client accompagné de la note d'honoraire, c'est déjà un bon début.

Après en fonction des cas, il y a l'injonction de payer mais il faut un dossier béton. En fonction de la complexité de la situation, n'hésitez pas à vous renseigner auprès d'un avocat. Il y a des consultations gratuites (se renseigner à la mairie). Bon courage

Admin CINOV_IT : t'as bien résumé. merci. il faudra juste rajouter les SSII qui se permettent de ne pas payer la dernière facture sous prétexte : "le client refuse de payer".

Admin CINOV_IT a écrit : Cher kzg

Vous travaillez dans quel monde? Chez les Mickey?

Quand on fait des commentaires sur les propos des autres, il faut savoir bien le faire et s'abstenir de tenir des lieux communs. Si vous avez besoin de vous exprimer et de tenir des propos de bistrots,il y a d'autres lieux pour ça.

😲 😲 😲 Pardon ?
Au cas où vous n'auriez pas compris mon message, sachez qu'on est plutôt d'accord sur le fond mais j'ai l'impression que vous enfoncez un peu des portes ouvertes, non ?

Admin CINOV_IT a écrit : Une mission payée 300 € et facturée 450, voire 500 € au client en faisant croire au prestataire que le budget de son client est limité et qu'il n'a pas les moyens de vous payer plus, c'est tout à fait possible, mais inéquitable et immoral. Ça, c'est ce que je constate régulièrement.

Oui, ça m'est arrivé aussi, et c'est pareil quand vous achetez une voiture ou une maison.

Admin CINOV_IT a écrit : Ce qui est pris n'est pas à prendre. Une fois le contrat signé, c'est assez galère pour revenir dessus et un commercial jurera bien souvent la main sur le cœur qu'il travaille en toute transparence. Tout ceux qui m'ont dit ça m'ont menti.

C'est le même principe qui fait que certaines ESN vont chercher leurs candidats au Maroc, à l'île Maurice, au Portugal ou à encore à Madagascar pour mieux améliorer leurs marges...Et ce ne sont pas toujours les plus petites qui se lancent dans ce genre d'aventure...

Ok mais là encore je ne vois pas ce qui vous choque ? Business is business.

Admin CINOV_IT a écrit : Effectivement, on peut proposer le TJM que l'on veut mais comme vous l'avez dit vous-même, chaque client sait combien il veut payer pour sa prestation et moins ça lui coute, mieux c'est. Même réflexion inverse pour le commercial d'ailleurs. Plus il gagne, mieux sait, quel que soit le montant qu'il reste au prestataire. Pas d'état d'âme. Chacun, de son point de vue, cherche à maximiser son profit.

Bah oui. Pareil pour le freelance qui cherchera toujours à facturer le maximum. Et alors ?

Admin CINOV_IT a écrit : Certaines ESN acceptent de vous payer plus tôt moyennant une commission de 2, voire 3%. D'autres facturent 25 € HT un virement SEPA. Aucune bien sûr ne justifiera ces frais ni ne l'écriront quelque part. Pas vu. Pas pris. D'ici peut, il faudra payer pour le moindre acte de gestion en plus de leur marge......en toute transparence bien sûr!

Libre à vous d'accepter ces conditions ou d'aller signer ailleurs.

Merci pour ces commentaires. Vous êtes spécialisé dans l'analyse de texte on dirait. Ca ne vous prend pas trop de temps?

Admin CINOV_IT a écrit : Merci pour ces commentaires. Vous êtes spécialisé dans l'analyse de texte on dirait. Ca ne vous prend pas trop de temps?

Ok je vois. Si vous adoptez le même ton lorsque vous négociez avec des ssii je comprends que les échanges soient tendus. Bon courage !