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*SASU* - De la trésorerie à investir
Bonjour Ă tous đ
En ces temps de dĂ©but de crise financiĂšre (ah bon ?!) et de virus qui va dĂ©cimer la planĂšte, je souhaite investir la trĂ©sorerie de ma SASU (risque=opportunitĂ©s non ? đ€Ł )
Cela fait quelques semaines que je lis plusieurs topics ici et là mais je n'ai pas trouver de réponses satisfaisante et je suis toujours dans le flou.
Voici la situation actuelle :
- Je suis déclaré à pole emploi, avec ARE
- SASU lancée fin 2019.
- 1er bilan clos au 31/12/2019
- Versement du résultat en dividende effectué début 2020
- Aujourd'hui, la SASU dispose de trésorerie (facturation 2020)
Ce que je souhaite faire :
- Investir la trésorerie 2020 de ma SASU
- 3 choses m'intĂ©ressent, dans l'ordre d'intĂ©rĂȘt :
1- Bitcoin
2- Actions/ETF
3- Immobilier (France/Espagne)
Autrement formulés :
- Suis-je en mesure d'investir la trésorerie d'une année qui n'a pas été clÎturée ? (2020)
- Si oui :
1-suis-je en mesure d'investir dans du Bitcoin (via kraken par exemple ou autre)
2-suis-je en mesure d'ouvrir un compte pro chez binck par exemple et acheter des actions/ETF
3- suis-je en mesure d'investir dans de l'immobilier via une SCI par exemple ou en direct.
Si c'est en effet possible, est-ce que la SASU peut faire ces investissements en propre (à son nom) ou dois-je créer une nouvelle entreprise ? (car l'activité de la SASU c'est du conseil or organisation et non pas du trading, ou de l'immobilier...)
Je suis plus intéressé par les option 1 et 2 qui font plus sens pour moi à court terme. L'option 3 c'est plus un questionnement que je vais avoir en fin d'année ou l'année prochaine.
Je vous remercie pour vos retours :)
TrÚs bonne journée !
En ces temps de dĂ©but de crise financiĂšre (ah bon ?!) et de virus qui va dĂ©cimer la planĂšte, je souhaite investir la trĂ©sorerie de ma SASU (risque=opportunitĂ©s non ? đ€Ł )
Cela fait quelques semaines que je lis plusieurs topics ici et là mais je n'ai pas trouver de réponses satisfaisante et je suis toujours dans le flou.
Voici la situation actuelle :
- Je suis déclaré à pole emploi, avec ARE
- SASU lancée fin 2019.
- 1er bilan clos au 31/12/2019
- Versement du résultat en dividende effectué début 2020
- Aujourd'hui, la SASU dispose de trésorerie (facturation 2020)
Ce que je souhaite faire :
- Investir la trésorerie 2020 de ma SASU
- 3 choses m'intĂ©ressent, dans l'ordre d'intĂ©rĂȘt :
1- Bitcoin
2- Actions/ETF
3- Immobilier (France/Espagne)
Autrement formulés :
- Suis-je en mesure d'investir la trésorerie d'une année qui n'a pas été clÎturée ? (2020)
- Si oui :
1-suis-je en mesure d'investir dans du Bitcoin (via kraken par exemple ou autre)
2-suis-je en mesure d'ouvrir un compte pro chez binck par exemple et acheter des actions/ETF
3- suis-je en mesure d'investir dans de l'immobilier via une SCI par exemple ou en direct.
Si c'est en effet possible, est-ce que la SASU peut faire ces investissements en propre (à son nom) ou dois-je créer une nouvelle entreprise ? (car l'activité de la SASU c'est du conseil or organisation et non pas du trading, ou de l'immobilier...)
Je suis plus intéressé par les option 1 et 2 qui font plus sens pour moi à court terme. L'option 3 c'est plus un questionnement que je vais avoir en fin d'année ou l'année prochaine.
Je vous remercie pour vos retours :)
TrÚs bonne journée !
- Contacter en MP
François2
Nombre de posts : 320Nombre de likes : 2Inscrit : 24 janvier 2018investir avec la trĂ©sorie 2020 ( pas avant de payer l'is ) đ - Contacter en MP
lael
Nombre de posts : 826Nombre de likes : 152Inscrit : 17 janvier 2018Si la société a pour objet social la détention de produits financiers, à priori vous pouvez investir la trésorerie quand vous voulez.
Par contre si les produits sont trop spĂ©culatifs ou pas reconnus comme "actifs financiers" (bitcoin par exemple), une perte pourrait ĂȘtre considĂ©rĂ©e comme un acte anormal de gestion. - Utilisateur supprimĂ©Vous voulez que ce soit la SASU qui investisse ou vous?
Parce que si c'est la SASU faut oublier les bitcoins et la bourse đ€Ł
et comme le dit François2,faut pas oublier de payer l'IS d'abord - Contacter en MP
XTZ99
Nombre de posts : 5Nombre de likes : 0Inscrit : 6 septembre 2019Merci pour vos premiÚres réponses :)
Alors, mon but principale, câest dâinvestir rapidement (avant la cloture du bilan fin 2020)
IdĂ©alement, moi qui rĂ©alise lâinvestissement. Mais cela implique donc que je dois rĂ©aliser un dividende.
Or mon expert comptable mâa indiquĂ© quâil nâĂ©tait pas possible de faire un dividende avant la cloture du bilan.
Enfin, je paye lâIS au trimestre Ă partir de cette annĂ©e il me semble, sur la base des cotisations 2019.
Est-ce cela veut dire que je peux utiliser la trésorerie Q1 en Q2 aprÚs paiement des charges ?
A bientÎt - Utilisateur supprimé
Je crois que tu confonds trĂ©sorerie et rĂ©sultat.C'est le rĂ©sultat qui donne droit au versement de dividendes.Par contre,en cours d'annĂ©e tu peux te verser du salaire sans problĂšme.XTZ99 a Ă©crit : Enfin, je paye lâIS au trimestre Ă partir de cette annĂ©e il me semble, sur la base des cotisations 2019.
Est-ce cela veut dire que je peux utiliser la trésorerie Q1 en Q2 aprÚs paiement des charges ?
A bientĂŽt - Contacter en MP
mbohda
Nombre de posts : 420Nombre de likes : 26Inscrit : 3 novembre 2007Bonjour
Premier reflexe a avoir :
lire ce qu il est possible de faire dans son objet social.
C est la qu on se rend compte que des statuts tous faits sur internet
qu on a pas forcement bien lu ou bien compris
ce n est pas toujours le top ...
Cordialement
Michel
https://compta.netMichel Bohdanowicz Expert-comptable https://compta.net Un cabinet ultra connecte https://compta.net/cabinet-connecte/ - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26778Nombre de likes : 389Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Autre remarque qui me semble importante.
Vous semblez avoir un schĂ©ma classique de crĂ©ateur confrontĂ© Ă un fort rĂ©sultat en premiĂšre annĂ©e qui ne veut pas payer dâimpĂŽt quitte Ă faire des dĂ©penses farfelues.
Rappels :
- investir dans une autre structure ne diminue pas le résultat
- acheter de gros matĂ©riels et logiciels, cela sâamortit dans le temps. Vous payez 100 et peut-ĂȘtre que vous nâaurez pas 10 en charges la premiĂšre annĂ©e.
...
Souvent payer ses impÎts est le moins risqué et le plus économique.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
XTZ99
Nombre de posts : 5Nombre de likes : 0Inscrit : 6 septembre 2019
Merci Ă tous pour vos inputs.hmg a Ă©crit : Bonjour,
Autre remarque qui me semble importante.
Vous semblez avoir un schĂ©ma classique de crĂ©ateur confrontĂ© Ă un fort rĂ©sultat en premiĂšre annĂ©e qui ne veut pas payer dâimpĂŽt quitte Ă faire des dĂ©penses farfelues.
Rappels :
- investir dans une autre structure ne diminue pas le résultat
- acheter de gros matĂ©riels et logiciels, cela sâamortit dans le temps. Vous payez 100 et peut-ĂȘtre que vous nâaurez pas 10 en charges la premiĂšre annĂ©e.
...
Souvent payer ses impÎts est le moins risqué et le plus économique.
Il faut bien comprendre que ce que je souhaite faire : ce n'est pas payer moins d'impots.
Mais c'est d'avoir la possibilité d'investir ma trésorerie rapidement (avant ma cloture de fin d'année)
Dans des investissements tenu en propre/ou par la SASU (voir 1er post) - Utilisateur supprimé
La réponse est simple:XTZ99 a écrit : Merci à tous pour vos inputs.
Il faut bien comprendre que ce que je souhaite faire : ce n'est pas payer moins d'impots.
Mais c'est d'avoir la possibilité d'investir ma trésorerie rapidement (avant ma cloture de fin d'année)
Dans des investissements tenu en propre/ou par la SASU (voir 1er post)
-soit tu te verses du salaire et tu investis ensuite dans ce que tu veux
-soit l'objet de ta SASU te permet d'investir dans de l'immobilier ou la bourse - Utilisateur supprimé
Si votre problĂ©matique nâest pas de payer moins dâimpĂŽts, la solution la plus rapide est de vous verser des salaires et dâinvestir Ă titre perso.XTZ99 a Ă©crit :
Merci Ă tous pour vos inputs.hmg a Ă©crit : Bonjour,
Autre remarque qui me semble importante.
Vous semblez avoir un schĂ©ma classique de crĂ©ateur confrontĂ© Ă un fort rĂ©sultat en premiĂšre annĂ©e qui ne veut pas payer dâimpĂŽt quitte Ă faire des dĂ©penses farfelues.
Rappels :
- investir dans une autre structure ne diminue pas le résultat
- acheter de gros matĂ©riels et logiciels, cela sâamortit dans le temps. Vous payez 100 et peut-ĂȘtre que vous nâaurez pas 10 en charges la premiĂšre annĂ©e.
...
Souvent payer ses impÎts est le moins risqué et le plus économique.
Il faut bien comprendre que ce que je souhaite faire : ce n'est pas payer moins d'impots.
Mais c'est d'avoir la possibilité d'investir ma trésorerie rapidement (avant ma cloture de fin d'année)
Dans des investissements tenu en propre/ou par la SASU (voir 1er post)
Vous pouvez vous verser le salaire là de suite et investir dÚs demain ou aprÚs-demain selon les délais de virements.
Il nây a pas plus rapide comme option. - Contacter en MP
XTZ99
Nombre de posts : 5Nombre de likes : 0Inscrit : 6 septembre 2019Merci pour votre retour. - Contacter en MP
Abexl
Nombre de posts : 4Nombre de likes : 0Inscrit : 17 avril 2020Je suis exactement dans la mĂȘme situation que l'auteur de ce poste.. MĂȘme timing et mĂȘmes intentions que lui. C'est pour cela que je prĂ©fĂšre poster ici plutĂŽt que de crĂ©er un nouveau topic.
Personnellement ma SASU n'est pas soumise à l'IS pendant 5 ans car localisation dans une ZRR (Zones de Revitalisation Rurale). Vu et validé par l'expert comptable.
Par conséquent, quels investissements ai-je le droit de faire avec la trésorerie/résultat. Dans mon cas on peut dire que CA=Trésorerie=Résultat car les charges sont trÚs faibles face au CA.
@XTZ99 : tu peux me MP, j'aimerais savoir comment tu vas t'en sortir au final đ - Contacter en MP
Freelance91
Nombre de posts : 3081Nombre de likes : 652Inscrit : 17 janvier 2007Attention en ZRR, je pense que les revenus financiers seront soumis Ă l'IS.
https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/7864-PGP - Contacter en MP
Abexl
Nombre de posts : 4Nombre de likes : 0Inscrit : 17 avril 2020Je le pense aussi, et ça ferait sens.
Donc pour essayer de clÎturer le topic lancé par XTZ99, la réponse est:
Il est strictement impossible de faire de l'investissement au travers d'une SASU tant que ce n'est pas son objet social. Il faut que tu te verses le résultat d'une maniÚre ou d'une autre (dividendes/salaires) afin de pouvoir faire ce que tu veux.
Et si on change son objet social afin de garder la mĂȘme activitĂ© et d'y ajouter cette notion ? đ - Contacter en MP
Freelance91
Nombre de posts : 3081Nombre de likes : 652Inscrit : 17 janvier 2007Si votre SASU est en ZRR, vous pourriez monter une SC ou une SCI qui serait filiale de la SASU et ainsi transférer la trésorerie de la SASU vers la SC ? ( la SC sera bien sûr non compatible ZRR ). - Contacter en MP
mbohda
Nombre de posts : 420Nombre de likes : 26Inscrit : 3 novembre 2007troisieme solution :
modifier / completer l objet social ...
:-)
MichelMichel Bohdanowicz Expert-comptable https://compta.net Un cabinet ultra connecte https://compta.net/cabinet-connecte/ - Contacter en MP
yofi222
Nombre de posts : 49Nombre de likes : 0Inscrit : 27 juin 2017investir dans l'immobilier via une SCI.
Sinon je ne vois pas d'autres solution à part te verser un dividende ou un salaire pour investir dans ce que tu souhaite : bourse, bitcoin, création d'une société...etc - Contacter en MP
Freelance91
Nombre de posts : 3081Nombre de likes : 652Inscrit : 17 janvier 2007
Avec le risque que l'objet social devienne hors ZRR ( activité bancaire, investissement mobilier et immobilier ... )mbohda a écrit : troisieme solution :
modifier / completer l objet social ...
:-)
Michel - Contacter en MP
Abexl
Nombre de posts : 4Nombre de likes : 0Inscrit : 17 avril 2020Je pense que Freelance91 a raison.
Il faudrait donc créer une SCP (société civile de portefeuille) en IS qui sera filile de la SASU. Tant pis si on paie de l'impÎt dessus.
Je vais voir ça auprÚs de l'expert comptable. - Contacter en MP
Abexl
Nombre de posts : 4Nombre de likes : 0Inscrit : 17 avril 2020Vu avec l'export comptable.
Il est totalement possible pour une SASU d'ouvrir un compte titre auprĂšs d'une banque.
Cependant la fiscalité est trÚs lourde. - Contacter en MP
Freelance91
Nombre de posts : 3081Nombre de likes : 652Inscrit : 17 janvier 2007L'avantage du compte titres de société est d'investir la trésorerie sans la faire sortir : sur 100 de trésorerie, vous allez pouvoir directement investir 100, pas besoin d'attendre la fin d'année pour toucher 70 de dividendes.
L''avantage de monter une SC détenue en partie par la SASU est de bénéficier de l'IS à 15% et de faire transiter l'argent par le compte courant d'associé donc sans passer par la case fiscalité.
Si le but est de toucher immédiatement le fruit de vos investissements, il faut privilégier un compte-titres personnel. - Contacter en MP
Free-Worker-427750
Nombre de posts : 23Nombre de likes : 2Inscrit : 21 juin 2018Bonjour Ă tous,
Je viens de tomber sur votre Channel fort intéressant :)
J'ai eu la mĂȘme problĂ©matique que XTZ99, soit : profiter du chĂŽmage tout en engrangeant de l'argent via la SASU.
Pour ma part j'ai fini par crĂ©er une convention de trĂ©sorerie avec une SCI qui est dĂ©tenue par moi-mĂȘme et ma SASU pour investir dans l'immobilier et profiter de l'effet de levier du prĂȘt bancaire.
Je voulais Ă©galement faire de la bourse via ma SCI, mais vu qu'elle n'a que des statuts immobiliĂšre, je ne pouvais acheter que des actions immobiliĂšre... ou acheter des parts de SCPI, etc
J'ai donc crĂ©er un compte titre via ma SASU pour trader. Je pouvais crĂ©er une SCP (comme une SCI mais tourner vers le Placement), mais je ne l'ai pas fait car se qui faut savoir, c'est que quand tu transfĂšre le capital de ta SASU vers ta SCI ou SCP, ta SASU prĂȘte cette argent. Donc si demain tu souhaites arrĂȘter ta SASU, ta SCI ou SCP doit rembourser cette argent "prĂȘtĂ©"...
C'est pour cela que j'ai créé mon compte titre dans ma SASU pour investir ma trésorerie et comme cela je ne paie pas les 30% sur le dividende ou les 45/50% sur les charges d'un salaire.
AprÚs le jour ou ta SASU gagne plus d'argent avec le trading que ton activité principale, tu dois obligatoirement mettre à jour tes statuts.
De plus je n'attends pas mon bilan pour investir. L'argent de ton entreprise tu en fait ce que tu veux! Bien entendu que en bon gestionnaire, tu dois garder de quoi payer l'IS, TVA, charge divers.
jâespĂšre t'avoir aiguiller/aidĂ©. - Contacter en MP
lael
Nombre de posts : 826Nombre de likes : 152Inscrit : 17 janvier 2018
Ca me hérisse les poils de lire "profiter".Membre-128362 a écrit : [...] profiter du chÎmage tout en engrangeant de l'argent via la SASU.
Vous pourriez au moins avoir la descence de dire "bénéficier".
Ca n'a pas vraiment de sens, à vous lire on pourrait croire qu'on est exonéré de ces montants, ce qui n'est bien entendu pas le cas.Membre-128362 a écrit : C'est pour cela que j'ai créé mon compte titre dans ma SASU pour investir ma trésorerie et comme cela je ne paie pas les 30% sur le dividende ou les 45/50% sur les charges d'un salaire.
Vous ne les avez juste "pas encore" payés.
Mais il faudra forcément les payer un jour pour sortir l'argent.
Vous ne faites que retarder l'échéance.
Et accessoirement vous payez l'IS sur les bénéfices financiers, ce que vous n'auriez pas payé en nom propre.
Donc techniquement vous ĂȘtes plus imposĂ©.
Ce n'est pas pour autant une mauvaise idée, mais attention à la façon de présenter les choses. - Contacter en MP
Free-Worker-427750
Nombre de posts : 23Nombre de likes : 2Inscrit : 21 juin 2018vous avez raison! bénéficier du chÎmage est toujours mieux perçus que "profité", toute fois aprÚs 15ans de CDI j'estime avoir le droit de profité d'une partie de mes contributions...
Je suis Ă©galement dâaccord avec vous sur le faites, qu'un jour il faudra retirer l'argent, mais ça dĂ©pend de vos objectifs/besoins !
Pour ma part je nâai pas besoin de cet argent, si je me le verse sous forme de dividende ou salaire je vais ĂȘtre imposer et donc perdre de lâinvestissementâŠ
En terme dâimposition, investir via une entreprise est bien plus rentable ! 30% (flat tax) en nom propre VS 15% si vous ne dĂ©passez pas les 38k⏠(de mĂ©moire).
Pour ma part jâinvestit aussi dans lâimmobilier via une SCI, cela permet dâĂȘtre imposer a 15% VS 40-50% en nom propreâŠ
Mon objectif câest dâavoir une rente via mes sociĂ©tĂ©s, donc lâobjectif de retirer 100% des fonds nâest pas Ă lâordre du jour.
Je suis preneur si vous avez dâautres idĂ©e dâoptimisation đ - Contacter en MP
lael
Nombre de posts : 826Nombre de likes : 152Inscrit : 17 janvier 2018
A nouveau, la comparaison n'a pas de sens đMembre-128362 a Ă©crit : En terme dâimposition, investir via une entreprise est bien plus rentable ! 30% (flat tax) en nom propre VS 15% si vous ne dĂ©passez pas les 38k⏠(de mĂ©moire).
Pour sortir l'argent de la sociĂ©tĂ© il faudra s'acquitter de la flat tax APRES s'ĂȘtre acquittĂ© de l'IS (15% Ă taux rĂ©duit mais 26.5% Ă taux plein).
Ce qui fait en réalité 30% flat tax (nom propre) VS 15% ou 26.5% IS ET 30% flat tax (via société).
Sachant que si votre société a un fort CA (votre activité de conseil), bha l'IS sera de 26.5%
A cÎté de ça, en nom propre, vous avez accÚs à des enveloppes à la fiscalité allégée : PEA, assurance vie, PER, etc...
OĂč vous pouvez ĂȘtre exonĂ©rĂ© d'IR si la durĂ©e de dĂ©tention est suffisamment importante (5ans PEA et 8ans assurance vie).
Ou bénéficier d'une réduction de l'assette imposable (réduction d'impÎt donc) dÚs l'année suivante en fonction des sommes investies (PER)
Idem, ce n'est pas vrai dans tous les cas de figures.Membre-128362 a Ă©crit : Pour ma part jâinvestit aussi dans lâimmobilier via une SCI, cela permet dâĂȘtre imposer a 15% VS 40-50% en nom propreâŠ
Si on fait de la location en meublé, le statut LMNP est plus intéressant que la SCI dans à peu prÚs tous les cas de figure.
Du moins jusqu'au seuil de passage en LMP.
Quant au foncier en nom propre vs SCI IS ça va dépendre de la situation de chacun.
Et Ă nouveau en SCI IS c'est 15 ou 26.5% IS ET 30% de flat tax VS IR (0, 11%, 30%, 41% ou 45% selon tranche de revenus) + CSG (17.2%).
Ce qui fait qu'il faut ĂȘtre Ă un TMI de 30% ou plus pour que la SCI Ă l'IS soit plus intĂ©ressante. Il faut Ă©galement avoir moins de 38120⏠de bĂ©nĂ©fice annuels pour ne pas passer Ă la tranche d'IS supĂ©rieure. - Contacter en MP
Free-Worker-427750
Nombre de posts : 23Nombre de likes : 2Inscrit : 21 juin 2018Je ne suis pas forcement d'accord avec vos chiffres :
1) Garder sur le compte de l'entreprise :
Oui on paie l'IS (15% ou 25.5%), mais le reste est la trésorerie, donc on peut en faire ce que l'on veut (garder sur le compte bancaire, placé sur un compte titre, SCPI, SCI, etc) au nom de l'entretprise bien sur.
Avantage = =11.0ptOn a une force frappe financiĂšre plus consĂ©quentes, on peut ce servir de ça pour empreinter au nom de lâentreprise , etc
Inconvénient = on reste lier a notre/nos société=11.0pt
2) Verser sous forme de dividende :
On paie egalement l'IS (15% ou 25.5%) + la Flat Tax (30%). Ce qui nous fait un montant moindre Ă investir.
Je suis conscient que dans tous les cas il faudra un jour ou l'autre récupérer l'argent de l'entreprise pour la cloturer ou la revendre.
Mais je me dis que l'on peut ce servir d'entreprise, pour donner Ă ces enfants.
Dans mon cas :
Convertir ma SASU vers une SAS et donner des parts a mes enfants. Idem pour la/les SCI.
Quand pensez vous ? - Contacter en MP
Bertino
Nombre de posts : 3Nombre de likes : 0Inscrit : 25 mars 2016Le systeme que vous décrivez me semble le plus optimal. Beaucoup creent des holding pour pouvoir le faire mais si on peut le faire directement via sa société c'est mieux. Seulement est ce que c'est possible? Pour ouvrir un compte titre auprÚs d'une banque on va vous demander une copie des status. Est ce que ca va paaser si le but de la societé est le conseil en informatique? - Contacter en MP
Freelance91
Nombre de posts : 3081Nombre de likes : 652Inscrit : 17 janvier 2007Il faut que les statuts permettent l'investissement de la trésorerie.
L'avantage de monter une SC détenue par votre SASU est que la SC va bénéficier du taux réduit d'IS à 15% sur les revenus qu'elle va générer. - Contacter en MP
Bertino
Nombre de posts : 3Nombre de likes : 0Inscrit : 25 mars 2016Je viens d'avoir bourse direct au telephone et selon eux il n'y a aucun probleme a ouvrir un compte titre au nom de l'entreprise. Il faut que la societé soit à capital fixe. Du coup en tant que SASU on peut investir directement la tresorerie en bourse. - Contacter en MP
Freelance91
Nombre de posts : 3081Nombre de likes : 652Inscrit : 17 janvier 2007Bonne nouvelle, tenez-nous au courant đ
Il vous faudra aussi un numéro LEI, je vous recommande de passer par www.lei-manager.com, ça vous coûtera 49 euros au lieu des 120 euros demandés par l'INSEE ( un vrai scandale ).
J'avais eu cette information via cette discussion https://www.devenir-rentier.fr/t19493
